Printable View
Alle disse diesel kassene, altså de som slutter med DZ har vell over 5,0 i 1 gear. I tillegg bråker disse endel, høres ut som kakkling fra kassa. Er visst normalt. For min del så blir det i hvert fall å nappe ut BMW kassa på sikt, å hive inn ei med bedre utvekslinger på gira. Mest sannsynlig M90. :)
Det er peak dreiemoment som knekker kassene og her har B21 er stor fordel over B230 motorene.Sitat:
Opprinnelig postet av Olavxxx
B21 motorene leverer ikke bare lavere peak dreiemoment, men også en flatere og breiere dreiemomentkurve.
Jeg har knekt 1 stk. M46 kasse med en B21 motor, men det var under en test på 2,2 BAR med en 58 mm turbo.
1,5 BAR på en B21 burde gå bra og det tilsvarer 2,5*2127/2316 = 1,3 BAR på en B230 motor.
Det er peak dreiemoment som knekker kassene og her har B21 er stor fordel over B230 motorene.Sitat:
Opprinnelig postet av Olavxxx
B21 motorene leverer ikke bare lavere peak dreiemoment, men også en flatere og breiere dreiemomentkurve.
Jeg har knekt 1 stk. M46 kasse med en B21 motor, men det var under en test på 2,2 BAR med en 58 mm turbo.
1,5 BAR på en B21 burde gå bra og det tilsvarer 2,5*2127/2316 = 1,3 BAR på en B230 motor.
Liker ikke du også B19 godt? Min lillebror ble litt inspirert av 240n min og har lyst en gang i fremtiden å bygge turbomotor selv, men siden han har B19 originalt så vil han helst dreie stempla i den og bygge på den blokka. De blir vell greie uten større ventiler å om jeg har skjønt det rett?
2,2 bar er jo brukbart det hehe, sikkert et dumt spørsmål men hva betyr 2,5 i formelen din der? :)
Det er fordeler og ulemper med alt og for mindre budsjetter er B19 ett godt egnet fundament å bygge på fordi den reduserer kravene til både fløde i toppen og styrken til drivverket sammenlignet med B230 motorer.
2316 ccm / 1986 ccm = 17% og en original 160 / 398 / 530 topp fløder i nabolaget 160 cfm.
Når disse toppene portes på riktig vis og får større ventiler så fløder de ca. 190 cfm på aktuelt ventilløft.
En original B19 motor kan derfor forventes å være like turtallsvillig som en B230 motor med portet topp.
I tillegg er det slik at i en B230 blir det 46 mm innsugsventil / 96 mm borring = 48%.
For B19 så blir 44 mm innsugventil på 88,9 mm borring = 49,5 % så selv om porting og bearbeiding alltid er fordelaktig, så er BEHOVET for det lavt når man bygger på B19 sammenlignet med B230.
Det var ikke en stor overraskelse at en test med 2,2 BAR ladetrykk fra en stor turbo ble for mye for en M46 kasse nei. Håpet var å bruke 215 mm clutchen som en sikring og at denne skulle slure i stedet, men nope, slik gikk det ikke.
Når man regner på disse tingene så må man alltid ta utgangspunkt i MAP trykket og ikke ladetrykket. 1,5 BAR ladetrykk er 2,5 BAR MAP. :)
Absolutt, da burde det være en god løsning for han. :)
Takk igjen for meget god forklaring. Betyr det at en B19 kan prestere, nesten like bra som en B230, med mindre jobb og mer ladetrykk?
Hehe nei, kunne nesten tippet det hehe. Aha, så da plusser du bare på 1 bar på ladetrykket da pga atmosfæretrykket som er rundt 1 bar? :D
Aproros girkasse, jeg solgte et sett org turbofelger.
En fyr kjørte fra østlandet for å hente de, skal sies jeg hadde de ute for 500kr og ene felgen var bulket, alle med dårlig lakk osv. dekken kake.
Han sa at han trengte de for å kjøre i bilsport, der måtte han ha 15" hjul, jeg lurer på om han måtte ha org hjul også. Det var færre og færre av de hjulene nå.
Men ja, preiket med han og viste seg at han også hadde en 240 "gatebil" som han hadde kjøpt ferdig bygget.
Han sa at førstegiren var "ubrukelig" pga boosten gjorde at han måtte gire med en gang.
Etter litt er preik f/b viste det seg at han hadde dieselkasse i den fra BMW. Så jeg sa til han at jeg nylig hadde blitt observant på at utvekslingen i 1. gir på de er helt crazy.
Så jeg tror jeg dodget en bullet her, jeg drev jo å vurderte de bmwdieselkassene selv.
Ser jo de selges ferdig omsveist som "sterke kasser". Kan jo være de er helt grei for drifting og slikt skal sies, der er det jo kanskje ikke så mye 1. gir kjøring.
Men vil anta det er ubrukelig til feks aks ut av lyskryss, dragrace osv?
Det er en god løsning og dersom han gjør gode valg så vil han bli positivt overrasket over resultatet.Sitat:
Opprinnelig postet av xcbolt
"Nothing beats cubic inches", men boost er en multiplier og 1,0 BAR ladetrykk øker det praktiske motorvolummet til en 2316 ccm motor til 4632 ccm.
For at en 1986 ccm motor skal prestere som en 4632 ccm motor, så trenger den å lades med ca. 1,35 BAR.
I tillegg er det slik at det bare er gamle biler som har B19A motor. Dette betyr lett svinghjul, 215 mm clutch, gearkasse med effektive utvekslinger og ofte 3,91:1 diff. utveksling og sluttresultatet blir alltid overraskende godt.
Jepp, så enkelt er det. Folk med datasprut leser ofte av MAP trykket i kpa og dette er det bare å dele med 100 for å finne MAP verdien i BAR.
Sånn er det for dette er noe som folk flest overhode ikke tenker på og i praksis handler alt om budsjett.Sitat:
Opprinnelig postet av Olavxxx
Folk med kompetanse og godt nok budsjett kjøper Tremec TKX kasse. :)
Det er ikke uvanlig å se at de få som har godt med penger kjøper "gromme greier" som gjør bilen tregere fordi hverken kjøper eller selger har satt seg inn i hvordan dette fungerer.
BMW sine såkalte 6 trinns gearkasser er egentlig 5 trinns kasser som har ett ekstra krabbegear. Man kan med fordel bare glemme at dette krabbegearet eksisterer og kjøre bilen som om den hadde en SportsGetrag med 1. gear til venstre og bak.
Mitt argument for dette er at 1:1 alltid er 4. gear og neste gear er i nabolaget 0,8;1 som er ett vanlig 5. gear.
Kjører man en motor med ett normalt turtallsregister så MÅ disse DZ kassene kombineres med ca. 4,10:1 diff. utveksling for å fungere godt og da synes mange at Top Gear blir for lett.
Både 37 og 53 kassene er sterke, gode og riktig effektive kasser forutsatt at eieren forstår at man MÅ kombinere dem med ca. 4,10:1 diff. utveksling, men den eneste S6 kassen med riktig fine gatebilsutvekslinger er 650 kassen som vil klare en 3,91;1 diff. for en hyggelig autobaneopplevelse.
Nå har jeg fått map filene og her er tenningskartet. Kommer mye tenning når effekten dabber av, ser dette normalt ut Batland? Mulig den hadde tålt mer tenning under høyere trykk? Nå skal det sies at den fungerer veldig godt slik den er nå da, men kanskje en ide spesielt om jeg skal oppgradere turbo og kam senere slik at maks effekt kommer senere. :)
https://i.imgur.com/PRkltkl.jpeg
https://i.imgur.com/KsGuT5e.jpeg
Det tenningskartet ser ut til å være godt tilpasset ditt oppsett og forklarer hvorfor motoren fungerer veldig godt slik den er.
Når man oppgraderer til en trimkam så reduseres vanligvis kompresjonstrykket noe og det krever i utgangspunktet høyere tenning.
På den annen side øker motorens fyllingsgrad og dette krever ofte lavere tenning.
Dette er grunnen til at en motors tenningskart må utvikles i en Dynapack e.l. av en mappedude som tar utfordringen på alvor. :)
Okey, så godt å høre. Han brukte mye tid på tenningskartet. Er en trygghet at du synes at det ser bra ut også. :)
Skal justere lys og forstilling fredag 19, pga godkjenning av senkesett, og har da ordna prøveskilt. Så da blir det skikkelig prøvekjøring for å se at at virker greit før det blir en tur på Almli Mek for å dra et par pull i benk godkjent av SVV pga godkjenninga. :D
Etter enda mer kjøring så blir jeg bare mer å mer glad i aksen. At et så relativt enkelt oppsett gir så bra resultat er bare imponerende Batland. :D
Eneste skåret i gleden er den BMW kassa. Skal leite etter M90 i vinter nå. Det uler og rasler også er 1 giret så lavt at det blir enormt med nakking når jeg tar i veg.
Turtelleren i dashbordet viser også 3-400 omdreininger for mye, den er koblet rett på utgangen på CDI boksen. Er det nødvendig med et slik turteller adapter her for at 240 turtelleren skal virke normalt? :)
Kjekt å høre at du er fornøyd for vi har jo den samme erfaringen her lokalt. :)Sitat:
Opprinnelig postet av xcbolt
Jepp, det tror jeg på. Du kan vurdere å teste å løse den på 2. gear for det der er bare irriterende.
Vi har sett en original turteller som viste utrolige 2000 o/min for mye. Den stod på 8000 o/min. når motoren gikk med 6000 o/min. så de er ikke så nøyaktige som folk tror.
Det er vel en justeringsskrue på kretskortet inne i turtelleren som kan brukes til å justere dette.
En CDI boks med utgang for turteller gir korrekt signal så det er ikke så mye å gjøre der.
Ett turteller adapter brukes når man har en eldre eller billigere CDI boks som ikke har utgang for å drive en turteller.
Det skjønner jeg.
Ja prøver å gjøre det, men litt rart å bli vant til. Så dette holder ikke i det lange løp. Vil ha komfort fremfor banebil følelse. :D
Aha, da skal prøve å justere den. 2000 hørtes ekstremt ut hehe. Er vell mest til pynt kanskje, men artig om den blir nogen lunde rett da. :)
Har logget litt mens jeg har kjørt idag. Når jeg kom hjem istad i skumring så var turboen ganske så rød også bobla det litt i kjølevannet, selv om motortemperaturen var bra. Det er vell vann fra turboen som kommer opp i ekspansjonstanken vil jeg tro, men er det normalt at turboen blir såppas rød som på bildet? Legger ved noen bilder av logginga, noen ganger når jeg gasser på får jeg 27 grader tenning og noen ganger 15, om jeg leser dette rett. Legger ved Mtune map filene også om du vil se selv. :)
https://www.mediafire.com/folder/fldlwxc6o243o/Map
https://i.imgur.com/hYG8AHX.jpeg
https://i.imgur.com/RRsnbqx.jpeg
https://i.imgur.com/Fe54JTs.jpeg
https://i.imgur.com/mPLkrZD.jpeg
https://www.mediafire.com/file/pg808...U-Zip-log/file
Her er den siste log fila, fra kjøringa før bilde av turboen er tatt.
Det er ikke uvanlig å se slik gløding som det der etter man har brukt redskapen hardt, men hvis det er etter mer normal kjøring, da tyder det nok på at tenningen ikke er stabil på det høye nivået som vi ønsker oss på dette oppsettet.Sitat:
Opprinnelig postet av xcbolt
Fordelen med datasprut er jo at man kan trekke av tenning på akkurat de turtall og det ladetykket hvor motoren har behov for det for at man skal unngå tenningsbank.
Det betyr da at det ikke er noen grunn til å kjøre lavere tenning fra 100 kpa linjen og nedover enn det B21A motorene med 185 fordeleren fikk. :)
https://i.imgur.com/YO47Z66.jpg
Vanskelig å få oversikt med så mye loggdata samtidig.
Ign adv.,MAP og rpm holder egentlig i dette tilfellet.
https://i.imgur.com/PRkltkl.jpeg
Okey, jeg kjørte litt i går å dro på og testa litt, før jeg kjørte ca 1,5 mil hjem. Det var ikke direkte hard kjøring, men dro jo på litt av og til. Motoren sto også på tomgang i ca 1-1,5 minutt før jeg stoppa den. Da burde den sikkert hatt mer tenning på lavere turtall for jeg er noen grader under 185 fordeleren.
Skjønner, her er jo tenningskartet ja slik det er nå med kpa og rpm
https://i.imgur.com/PRkltkl.jpeg
Feks på 230 kpa / 1,3 bar på 2500 rpm er det jo bare 14,3 grader tenning.
Var på Oppdal en tur igår og kjørte opp Gråura, en ganske lang tung bakke opp på fjellet med ca 9 prosent stigning i 4 kilometer, men hørte ikke noe kjølevann som boblet når jeg kom på Oppdal og stoppa, men da var det riktig nok noe roligere kjøring før jeg stoppa motoren da. Her hjemme så bor jeg rett ved 80 sona. :)
Dette gir jo kanskje mening, for når jeg kjørte hjem igår så låg jeg i 6 giret med ganske lite omdreininger rett før jeg svingte av. Da har den sikkert for lite tenning, mens hvis jeg ligger i et lavere gir så får den mer tenning på samme trykket pga høyere turtall?
Greia nå er at jeg har ordna time på Almli mek for å få godkjent benkepapir til SVV. Da må jeg over Dovrefjell, ca 2 timer og 1 kvarter unna her jeg bor. Tror du det er trygt å kjøre dit med dette tenningskartet så lenge jeg ikke kjører i for tungt gir? Jeg rekker nok ikke å få i Dynapacken igjen før det, så kan jeg heller kjøre til han som mappa den igjen senere å få justert på mer tenning? Greit at han kobler til banke sensoren og lytter tenker jeg. :D
Du har ikke evt et tenningskart fra en rødblokk med liten turbo og ca 7,5 i komp som jeg kan sammenligne med og evt vise til mappeduden? :D
Heisan! Jobber også med e-innsug med dyser i topp. Sliter litt med å få originale fuel railen til å passe med de dysene jeg har. Kunne du delt noen bilder av festene du eventuelt laga ? Jeg har ikke sjans til få plass til orginale trykkregulatoren som du tilsynelatende har fått tel her[emoji848]Sitat:
Opprinnelig postet av xcbolt
Sent from my iPhone using Tapatalk
Hei du. Det jeg gjorde var å bore hull i et flatstål som jeg skrudde i toppdekslet, deretter sveisa jeg på 2 flatstålbiter til fuelrailen. Måtte bøye festene på railen litt, men det gitt fint. Er litt trangt med regulatoren, men når railen tiltes nok opp så skal det gå akkurat. :)
https://i.imgur.com/4RFTExn.jpeg
https://i.imgur.com/rRrCM2P.jpeg
Skjønner, takk for bilder! Jeg har en laga en brakett som fungerer på samma måte, men regulatorflytter’n ligger an på innsuget åkke som. Dysene står liksom litt skeivt så redd for at det ikke blir helt optimalt. Spørs om dysene rett og slett blir for korte[emoji848]
http://forum.vccn.no/img-dump/2025/09/12.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2025/09/13.jpg
Sent from my iPhone using Tapatalk
Hmm, har du prøvd med original regulator? Skal sies at regulatoren ligger nesten helt borti innsuget på min også, men mulig dysene jeg har er lengere. det hjelper ikke å dra dysene litt ut da? Så lenge oringen er nedi hullet så skal det jo bli tett. Om ikke så kanskje det kan fungere med avstandhylser? :)
https://www.speeding.no/p/drivstoff-...xoC1aoQAvD_BwE
Er så rart. Ser ikke at det skal gå med original regulator med kortere eller MYE lengre dyser. Ja sett jeg får sånne dyseforlengere. Koster ikke no mer enn at det er verdt et forsøk[emoji106]
Sent from my iPhone using Tapatalk
Jeg har satt opp dyno dataen din sammen med tenningsmappet du har så kan du se hvordan det ser ut.
For meg ser det ut som du har noe lav tenning på lave turtall, spesielt under vacuum på cruise-området, det vil gi varm eksos som den røde turboen tyder på.
På bildet under ser du tenningen på rolig køring:
https://i.imgur.com/gnw3dgK.jpeg
Her er bilde av full gass fra rundt 4000 til 6000 rpm:
https://i.imgur.com/ZItuyoh.jpeg
Grafene jeg har satt opp er med dynoverdiene fra bildet du la ut og med tenningsmappet og det jeg ser fra Mtune loggen der du har gitt full gass fra ca 3000 til 6200 rpm. Så det vil ikke bli 100% men burde gi en viss ide.
Graf med effektdata og tenning:
https://i.imgur.com/fq4bo0L.jpeg
Grafen under viser hvordan tenningsmappet ditt ser ut for ulike map. Det ser ryddig ut, men tenningen for 100 kpa og lavere har en dypp i mellomregisteret. Det kan jo vær det er det beste for dette oppsettet, men det vil jo vise seg i benken hva motoren ønsker av tenning der.
https://i.imgur.com/fyaeGYW.jpeg
På grafen under så er tenning advance og retard i forhold til manifoldtrykk satt opp. Ut i fra dette ser det ut som tenning advance for vacuum / rolig-cruise er noe lavt, og blir lavere på høyere turtall som er motsatt av hva den skulle hatt.
Tenning retard for positivt trykk er noe merkelig der høye laderykk har mindre retard en moderate ladetrykk. Dette og burde være motsatt. Husk dette er retard/advance i forhold til det relevante trykket.
https://i.imgur.com/q4PHlva.jpeg
Mappet ditt ser jo fint ut, og det viktigeste er at den tåler tenningen på det drivstoffet du bruker. Det er jo flisespikkeri, men ting blir veldig tydelig når dataen settes opp slik som dette.
Folk som mapper kan jo ikke bruke timevis på mapping på cruise-området heller så da blir det vel ofte rom for forbedringer på det området.
Direkte imponerende analysearbeid. Mange takk. :)
Nei er ikke sikker jeg, men mulig dysehulla mine er bora litt skeivere da jeg bora de på frihånd. :)Sitat:
Opprinnelig postet av Kristian N
Tusen takk Nordmark, her ble det virkelig enkelt å se hvordan motoren oppfører seg og det gir egentlig veldig mening i forhold til hvordan jeg opplever motoren. Synes turboen og motorrommet ble mye varmere ved rolig kjøring, ved kjøring i lavere gir så blir det kaldere og det er jo pga mer tenning på høyere turtall. Når vi mappa den første gang så ble det økt tenning på rundt 5500 omdreininger til den slutta å gi effekt, banking var det ifølge mappefyren ikke antydning til. Jeg har i etterkant prøvd å lese tenningstabeller og begynner nå å skjønne litt her. Hadde jeg vist det jeg vet nå da jeg var å fikk mappa den så skulle jeg pusha mappefyren til å gi mer tenning på lavere turtall, men nå skal jeg tilbake snart en tur til å prøve. Med tanke på at det ikke er antydning til bank på 27 grader på 5500 omdreininger så kan jeg ikke skjønne at det ikke skal tåles mer tenning på lavere turtall. Så håper på forbedringer her innen kort tid. Skal komme med resultatet med en gang jeg har vært i dynon. Og igjen, tusen takk både Batland og Nordmark for all hjelp og inspirasjon. :D :DSitat:
Opprinnelig postet av Nordmark
Fuelrailen til Volvo 360 ser slik ut:Sitat:
Opprinnelig postet av Kristian N
http://forum.vccn.no/img-dump/2025/06/68.jpg
Har sett bilder ta disse, men ikke finni ut hva dem kom på! Går jo alltids an å prøve hvis jeg skulle få kloa i en. Takk
Sent from my iPhone using Tapatalk
Det enkleste er nok dyseforlengere, men jeg oppdaget dette med Volvo 360 dysegalleri helt nylig selv, så da er det bare å dele.Sitat:
Opprinnelig postet av Kristian N
Det du kan gjøre er å gå inn på 100 linjen og legge inn 36 grader fra 3000 o/min. og helt ut.Sitat:
Opprinnelig postet av xcbolt
På 2500 o/min blir det ca. 28 grader og på 2000 o/min blir det ca. 22,5 grader.
På 50 linjen legger du inn 8 grader høyere tenning enn på 100 linjen og så interpolerer du mellom de to.
Det var en lur ide, den railen ser jo ut som den er laget for e innsug med EFI dyser i topp :DSitat:
Opprinnelig postet av Batland
Okey, jeg prøvde meg på dette nå og det ble litt kvassere tenning, men ser for meg at det burde økes en del i det blå feltet siden trykket kommer så tidlig eller tar jeg feil nå? Det blir selvsagt ikke gjort før den er spent opp i dynon. :)Sitat:
Opprinnelig postet av Batland
https://i.imgur.com/lnHH3oL.jpeg
Om ikke du finner 360 rail og uansett skal bruke ekstern bensintrykksregulator så kunne det kanskje vært et alternativ med dysegalleri fra Nuke? Da har du jo utgangene på sidene istedet for bakover mot innsuget. Ulempa er jo at det ikke ser helt original ut. :)Sitat:
Opprinnelig postet av Kristian N
Ja det gjør det, ikke sant?Sitat:
Opprinnelig postet av xcbolt
Jeg vil på det aller sterkeste fraråde KRAFTIG mot at du gjør noen som helst andre endringer enn de nylig nevnte før bilen står i dyno. :) Bare la mappeduden ta seg av den delen av tenningskartet hvor det er ladetrykk.
Ja :D
Tror nesten ikke jeg tør å endre noe som helst før den står i dynon jeg, skal jo tross alt kjøre til og fra Dovre på tirsdag og kjøre i SVV godkjent benk, og mappeduden driver å oppgraderer styresystemet på Dynapacken så jeg kommer nok ikke dit før Dovre. Tror du det er skummelt å kjøre slik kartet er nå uten at jeg endrer noe som helst, så lenge jeg ikke ligger i alt for høyt gir? :)
Det er sikkert det beste for du har tross alt betalt for en mapping så noe tillit til tenningsmappet skal du ha.
Mitt forslag er basert på tenningskurven i 185 fordeleren som stod på B21A motorene. Disse hadde A-kam og høyere kompresjonsforhold enn BSRT oppsettet så jeg ser ingen grunn til at ikke 185 tenningskurven skal være 100% trygg på 100 linjen. :)
Sant, hvis det er 185 kurven så burde det jo være trygt. Synes du det ser rett ut slik jeg gjorde det på bildet over? Når jeg interpolerte så datt verdiene på 100 og økte på 50. Burde det være høyere tenning på 1200 og 1600 rpm på 50 og 100 kpa også? :)
Bladde gjennom BSRT tråden igjen, og jeg finner jo noe nytt hver gang :)
Tenkte jeg kunne få mappeduden til å justere tenninga opp på dette nivået, bortsett fra der jeg pr nå har høyere tenning, det kan bare være som det er. Så kan vi prøve å øke ytterligere å se hvor mye den tåler. Vil ikke det være en god ide? Føler jeg begynner å få en viss forståelse for tenning nå, og det er ganske mye mer avansert enn man først tenker, men det er jo nå det begynner å bli gøy. :D
Anbefaler du forresten å stille inn tomgangsventilen, eller er det like greit å bare justere tomgangen med tenning? Synes den er litt ustabil nå, ikke plagsomt, men er mye stabilere på forgassermotorer med Pierburg 175.
https://i.imgur.com/83Zi56G.jpg
Her er tenningskartet ditt satt opp likt som du har. Har endret på 100 kpa og 120-150 kpa og endret mye på vacuum området.
Det høyere ladetrykkområdet er temmelig likt som du hadde det.
https://i.imgur.com/gAqtUSo.jpeg
https://i.imgur.com/9c4p3Lb.jpeg
https://i.imgur.com/qYa3DqL.jpeg
Du kan fint bruke dette fra 20-150 kpa og burde gi bedre effektivitet på cruise området.
Høyere ladetrykk er nokså likt som det var, men burde jo kontrolleres i benk.
Da prøver jeg bare å legge inn det samme som på kartet ditt her på 20-150, så får det testes i dynon på høyere trykk enn det. Da slipper jeg forhåpentlig vis rødglødende turbo på finere kjøring. Tusen takk :D