Printable View
Har iallefall det på kamsync, original ledning fra lh2.4 nettet til veivvinkelsensor samt original giver. Om jeg kjører scope mens motoren er igang så ser jeg klart og tydelig hele sulamitten. Under cranking så er det veldig hipp som happ.
Kan du poste screenshot av dwell/voltage compensations på din, du har vel samme coilpakke? Pluggene er som sagt nye, BCPR7EIX gappet til 0,8? Eller var det mer? Problemet begynte uansett før jeg byttet til disse pluggene, kjørte vanlige BPR7ES før.
Jeg mener at det der er den optimale løsningen. Aldri verden at feilen ligger der. ;)Sitat:
Opprinnelig postet av ArneR
LH 2,4 har det simpleste innsprutsystemet som er mulig, men ingen problemer grunnet ett bra tenningsanlegg. Husker ikke oppsettet ditt, men forsøker du å kjøre lambda 1 på trimkam?
Målte pluggapene istad, og det var visst 0,9mm. Justerte de til ca. 0,75mm nå.
Og nå skulle scopet funke under cranking og. :p Men jeg glemte å ta screenshot.
Nei, det skulle jo være kurant, men følte meg litt i tvil om sprøytebildet var bra med dysene så høyt oppe og bare 11mm hull igjennom. Nå skal det iallefall ikke være noe problem med bensin som treffer sidene og renner inn i motoren.Sitat:
Opprinnelig postet av Batland
Har enem v16t kam, og har prøvd å kjøre lambda nært 1 for å se om den ble mer økonomisk å kjøre med, men det hjalp heller lite. Har satt target til ca. 14:1 nå.
Det er vanskelig å få fyr på en mager blanding i en stor sylinder med 2V topp og derfor fordelaktig med en stor coil som leverer en kraftig gnist som brenner lenge.
Jeg foretrekker alltid fordeler fordi det fungerer godt til en overkommelig sum, men de fleste andre ser ut til å foretrekker muliticoiler. Problemet er at alle da velger så små coiler at gnisten ikke kan brenne lenge nok til å tenne en mager blanding på lave turtall hver eneste gang.
Her tilbakemeldinger fra Summitkunder på en stor og kraftig coil:
------------------------------------
After having a competitors coil on the car for over ten years with continuing development of my engine and components I am amazed at the level of improvement in both idle quality and general performance. The engine is even quieter and now runs at a very stable temperature.
------------------------------------
I bought this coil because it's specs far exceeded anything else in it's class. I run a big cam in a boat that has to idle for hours. My plugs after 2 seasons look almost new. I also don't have a choke so I need a really hot spark to get started when it's really cold out. My boat starts like EFI no matter what the temp.
------------------------------------
Another great product from summit. This coil not only improved the start up and idle but I noticed a big improvement on throttle response.
------------------------------------
Stroked 440 to 493, 2X4 barrels, 10-1 compression. Had a Blaster 2 but the engine never cleaned up after starting. Although the Blaster 2 checked out as good I decided to change it. I'm running Jacobs wires and MSD distributor. Installed the 8253 and she purrs like a kitten. Wish I'd done this last year. Because of its size had to find a good place to mount it but other than that it's great.
------------------------------------
I have a typhoon that i through 24 psi and meth injection at and it kept blowing the spark out. now it keeps it lit throught the whole 1/4 mile and beyond. two thumbs up!
------------------------------------
Så mye positivt tilfører altså en stor og god coil og prisen på rundt NOK 2500,- pr. stk. gjør at folk uten fordeler ikke får opplevd dette, for man må ha tenningsboksen i tillegg.
På generelt grunnlag er det slik at svak gnist alltid gir tungstartet motor. Hvilke dwelltider har du under oppstart? "Gode gamle" stiftefordeler, du vet, de som hverken er gode eller gamle, gir praktiske dwelltider på lave turtall som er vanvittig lange for kraftig gnist ved lav spenning.Sitat:
Opprinnelig postet av ArneR
Videre fraråder jeg sekvensielt inntil det er NØDVENDIG. Motorer starter som oftest raskere og lettere uten sekvensielt oppsett. ;)
Har man problemer så kan man med fordel tenke: Først etter at motoren fungerer perfekt uten sekvensielt bør man videreutvikle til sekvensielt for å se om det er mulig å forbedre resultatene.
Dwell har du her:
Vedlegg 5770
Har et valg i sprutet om å ikke aktivere sekvensiell før et visst turtall, i tilfelle forstyrrelser som kan gi vanskelig start. Dette har jeg alltid hatt aktivert de gangene jeg har lekt med sekvensiell.
Dette ser og høres bra ut. :)
Legger likevel ut link til en coil som har vært umulig å få tak i, men som summit nå har tatt inn. Sjekk sparkduration. :)
https://www.summitracing.com/int/par...2380/overview/
Søkeord Moroso plasmapuls inductive 72380
Ikke dum den, og til den prisen har man lett råd til både WS og direct (altså ikke COP, men coil pr. sylinder) om så.. eneste å prike på var at peak-current var noe lav... av "vanlige" coiler å finne har Accel "Supercoil" mye av det samme og greit over 100mA gniststyrke, men de er vel greit over 100 "Dalar" stykket også...Sitat:
Opprinnelig postet av Batland
Arne: Jeg har satt min til sequential over 500rpm :)
Kall meg gjerne dum, men hvordan er det å kjøre denne i wasted spark når det er én utgang på hver coil?Sitat:
Opprinnelig postet av Njål Nilssen
Nokså brutal coil det der ja, men så var det det med plass til den. :p 4,5"x3,5"x4,25" var ikke småtteri.
Har tenkt en stund på å finne tak i noe verre enn denne 2x2 coilpakken, men jeg føler ikke at jeg kan montere fire av disse på motoren og bare smile til kontrolløren på pkk eller gud forby teknisk kontroll. :p Har jo fordeleren stående på motoren som sagt, så det hadde ikke vært noe problem og kjøpt en ny ultracoil og kjørt det som det var på gamle motoren.
Gnistprofil er såpass kjedelig at ingen gjør denne tilgjengelig slik at man kan se, tenke og analysere selv. Enig i at det virker lavt, men med over 60 000 V så hopper nok gnisten over uansett og når den brenner så lenge så tror nå jeg at den får jobben gjort på en førsteklasses måte. Det er fordeler og ulemper med alt.Sitat:
Opprinnelig postet av Njål Nilssen
Jeg har hatt Accel 140001 Supercoilen min i veldig mange år og er godt fornøyd. Pris og prestasjon her: https://www.summitracing.com/int/parts/acc-140001
Her den siste coilen jeg kjøpte https://www.summitracing.com/int/parts/mor-72360
http://www.shopmoroso.com/eb/catalog...nuId=main.menu
fordi PlasmaPuls coilene ikke var tilgjengelig på tidspunktet. Jeg er overbevist om at sistnevnte er bedre selv om Peak Current er oppgitt lavere. :)
http://www.shopmoroso.com/eb/catalog...nuId=main.menu
Hehe, det er ikke småtteri nei.Sitat:
Opprinnelig postet av ArneR
MSD tok frem ett seriøst multicoil system som de kalte CPC. Det var svindyrt og tok opp mye plass med to stk. svære tenningsbokser og formentlig strømforsyning og kondensatorer.
Norge har nok flest Accel Ultra coiler pr. innbygger, men det var ikke nok. Denne unike og suverene coilen er nå trukket fra markedet. :(
https://www.summitracing.com/int/par...0876/overview/
https://www.holley.com/products/igni...s/parts/380876
Store selskaper skviste Dr. Jacobs ut av markedet og og skviser også Accel slik at omsetningen blir unødvendig dårlig. De måtte f.eks legge ned DFI avdelingen. :(
Litt ut av nysgjerrighet, hvordan er en msd blaster2 coil i forhold til desse? I forhold til en Accel 140001
Enkelt å montere siden de har noenlunde samme byggemål som original coilen.
Edit:
Endret spørsmålet litt :)
Hele verden + moren deres har brukt MSD sin blaster 2 siden tidenes morgen og med godt resultat. :)
Jeg personlig har aldri likt den og kjøpte 140001 coilen i stedet.
Her ett eksempel på resultat: https://www.youtube.com/watch?v=fqzDCkZh7fM
MSD kom siden med Blaster SS coilen som må sies å være en mer moderne og mer effektiv coil enn Blaster SS. Dessverre er Blaster SS relativt kompakt så brenntiden til gnisten er oppgitt til å være betydelig kortere enn det man oppnår med Blaster 2.
Tenningsanlegg er vanskelig å forstå og jo mer du leser og lærer jo værre blir det. ;)
https://picasaweb.google.com/1060588...35142401061970
Finne coiltest coiltester dwell current
Lager kablene selv :) to vanlige silikonkabler i en terminal... Har man ikke lyst å lage kabler selv er det jo alltids et alternativ å ha coil pr sylinder som blir dyrere eller single coil og fordeler... Jeg for min del unngår helst fordeler, mest pga ionisering over tid, som kan påvirke tennpunkt noe, og gi overslag om det blir ekstremt med ionisert gass fanget inni der om man har noe skikkelig kraftige greier (som man gjerne må lage selv, om man vet hvordan) og det er slitedeler og kontaktene eroderer, og erosjonen blir høyere jo krafitgere sakker man kjører gjennom... ellers er det forsåvidt ingen ting i veien med fordeler sådan :)Sitat:
Opprinnelig postet av HansOla
60kV gir god gjennomslagskraft til høye sylindertrykk, så ingen ting feil med det, gniststyrken (størrelsen og stålingen fra lysbue corona'n) derimot besemmes av strømføringen...Sitat:
Opprinnelig postet av Batland
Presis og som vanlig er det nok "arealet under kurven" som er avgjørende og ikke "det flotte" peak tallet.Sitat:
Opprinnelig postet av Njål Nilssen
Ja mye å lære :)
Greie priser på både MSD Blaster 2 og den ACCEL 140001 da. :)
Sia at kraftig tenning forbedrer utslippet betydelig, og da har du faktisk ryggdekning for å si det, for du lyver ikke i det heletatt :)Sitat:
Opprinnelig postet av ArneR
Jepp :)Sitat:
Opprinnelig postet av Batland
Aha, ikke værre nei :) kan jo være et alternativ for oss som skal bruke bilen i hverdagen, og helst vil ha så lavt bensinforbruk som mulig på penkjøring :)Sitat:
Opprinnelig postet av Njål Nilssen
leanburn og kraftig tenning hjelper bra på å være gnien på suppa, men "spiser" plugger :pSitat:
Opprinnelig postet av HansOla
"Spiser" i den forstand at man må bytte hver måned? Eller årlig?Sitat:
Opprinnelig postet av Njål Nilssen
Kommer seff an på hvor langt du kjører... jeg bytter 2 ganger i året eller 6000km ca... bytta en gang i året før, men fant ut at den gikk fra 0.7mm gap til 1.2mm på den tiden, og ble kranglete ved starting på den sylinderen med dårligst komp (på den gammle blokka, ny blokk nå, tett, og uten rådebank :p) samme 2x2 bosch coil som Arne kjører med (er brukisen) og den er ikke den sterkeste tenninga men ikke den svakeste heller men helst lambda 1.1 opp til 76 kPa som gjør det største utslaget, dog har ikke prøvd iridiumplugger, de skal i alle fall være mye bedre oksideringsmotstand på :) Men blir garrantert værre pluggslitasje med "juicy" tenning...Sitat:
Opprinnelig postet av HansOla
Tja, er kanskje ikke så veldig mye å tjene på å tyne ut magrest mulig blanding, om det må byttes plugger ofte.. Alt med måte kanskje :) Husker ikke hvilke coiler jeg har nå, for jeg har ikke montert de enda ;)
Tja, noe har det jo for seg... man må også mappe for det... det brenner mye tregere så man må ha mye høyere forskudd i de cellene som er lambda 1.1 i, enn normalt osv, men ser man bort fra pluggene, så bruker min med KG004 (K-kam) det samme som en original F som kjøres PENT. Originalt var min en vanlig 740GL med 230F og 3.31 i ræva, nå ikke fult så urørt 230F med K-kam og div andre mods og 3.73 i ræva... Har hatt dette "vraket" i en god del år nå og vet hva jeg har hatt i drivstoffutgifter på den med hhv original F + 3.31, F med K-kam fortsatt 3.31. litt modda F med K-kam og 3.54 LH 2.4, og slik den har gått de siste par-tre år med betydelige endringer K-kam og 3.73 og DTA sprut, og nåværende bruker mindre enn samtlige andre konfigurasjoner (med min kjørestil som IKKE er pent :p ), til tross for at den ble sprekere ( Hehe, eller la oss si mindre lat XD ) og har samtidig lettere utveksling... Som sagt on par med original F om jeg kjørte den pent...Sitat:
Opprinnelig postet av HansOla
Helt greie ja, men jeg vil påpeke en vesentlig forskjell.Sitat:
Opprinnelig postet av Riff
Accel140001 er oppgitt som en Truck coil til V8 motorer med fordeler med stifter og 2 stk resistorer i strømforsyningen. Den er derfor designet til å fungere under de aller værst tenkelige driftsforholdene man kan tenke seg, og, de som kjøper den forventer å få redusert forbruket. En formidabel utfordring for designerteamet.
140001 er oppgitt til 300mA og hele 400us og jeg oppfatter det slik at det er under de nevnte driftsforholdene. Med 12-14 V inn på coilen og en helt vanlig tenningsmodul i stedet for stift så forbedres prestasjonene betydelig. :)
Blaster 2 coilen er oppgitt til 140 mA og 300 us, og, hvis jeg ikke husker feil, så er dette kun når den er kombinert med MSD6 tenningsboksen som lader coilen med 400 - 500V.
Det er først når du har kjøpt Blaster 2 coilen og unboxer den at du får følgende surprize i flaisen: Note:
"This Blaster Coil Kit is intended to be used with an MSD Ignition. If installing on a stock, points style ignition system, a 0.8 ohm ballast resistor or resistor wiring MUST be installed. MSD offers this Ballast Resistor as PN 8214 or the Blaster Coil Kits, PN 8200 and 8203 are equipped with one."
Det har det nok helt sikkert. Men jeg ser for meg det blir som å bruke 20kr for å spare 10kr, når bilen ikke blir fast bruksbilSitat:
Opprinnelig postet av Njål Nilssen
Hadde gått for Accel'n uten tvil :) Får nok mer juice ut av den også ved å bruke kontrollert dwelltid som man får med ECU :)Sitat:
Opprinnelig postet av Batland
besparelsen på suppefronten mer enn dekker inn for 8 plugger i året for min del i alle fall :) Er det noe som man ikke er fokusert på, så er dt jo bare å kjøre Lambda 1 blank i alle celler under 60-80 kPa som originalt for å komme gjennom EU når det trengs (avhengig av hva oppsettet ditt tåler uten å banke med optimalt forskudd) altså hvis man har Speed-density opplegg på ettermarkeds ECU osv :)Sitat:
Opprinnelig postet av HansOla
Aha, det er såpass å spare ja :) Kan jo eksptimentere litt når jeg får bilen opp å gå :)
Siden vi er inne på tenninger med litt "juice" ;)
www.youtube.com/watch?v=NmHW65093_o
Roter oss bort nå.
https://www.youtube.com/watch?v=XpsN9T-bf7I
Det var jo og en måte å se det på, men den andre er hvor sinnsykt uoriginalt/trimma det ville sett ut, og de fleste av oss har fått med oss hvor strenge krav det har blitt til biler på pkk i det siste. :pSitat:
Opprinnelig postet av Njål Nilssen
Når vi er inne på temaet, finnes det en enkel måte å finne ut passe dwell på en coil om det ikke finnes tabeller fra produsenten? Uten all slags tekniske duppeditter menigmann ikke har tilgang til altså.Sitat:
Opprinnelig postet av Njål Nilssen
I disse tider hvor man jager de siste hestene ut av det meste og perfeksjonismen rår føler jeg det er lett å henge seg opp i småtingene, og jeg må derfor spørre: Hvor mye kan tenningstidspunkt flyttes p.g.a. ionisering, er det målbart/merkbart for folk flest? I hvilken retning vil det flyttes?Sitat:
Opprinnelig postet av Njål Nilssen
Du nevner jo selv at du bytter plugger to ganger i året, fordelerlokk og rotor er jo også slitedeler i dette øyemed, og koster heller ikke all verden. Så i all teori burde man kunne utelukke denne problemstillingen helt ved å bytte disse delene minst en gang i året, såfremt man kjører konvensjonelt (forsterket) tenningsanlegg og ikke plasmavarer?
Altså jeg mener ikke å tråkke noen på tærne, det var jo en grunn til at jeg også valgte coilpakke: enklere vedlikehold og mindre slitedeler/feilkilder. :)
Ja var det da :pSitat:
Opprinnelig postet av ArneR
Uten oscilloskop for å se hvor lang tid det tar fra aktuelle spenning slås på til den flater ut ved lading av spolen (hvilket sikkert inngår under kategorien "tekniske duppeditter osv...") så er beste å se om du finner verdier for en annen coil med ala samme mH verdi :)
Jo mer ionisert gassen blir inni fordelerlokket jo lettere leder den strøm, så jo mer ionisert det blir jo lettere hopper gnisten gapet så forskuddet flytter seg til økende forskudd, evt etterhvert så går gnisten dit det passer den best. Har vel mest å si på maskiner som har høyt turtall, da forskjellene i tid begynner å utgjøre endel grader. for konvensjonelle sammenlignbart svake tenninger (vanlig induktivt system) er ikke det et så veldig problem, plasma-opplegg med gjennomsnitts-strøm på rundt 100 Amp over gnistens durasjon blir noe annet... det blir som om man TIG sveiser med AC inni fordelerlokket, hva produksjon av ioniserende gass angår, og derav ikke egnet for annet enn til rattlås-racing og annet med kort driftstid. Plasma på en hverdagsbil bør være direct fire. Gjerne en felles 500v "rail" for alle sylinderne men direkte kablet til hver sin sylinder etter diodene sammen med sin enkle coil pr sylinder for mekaniske komponenter og unødvendige gnistgap blir for plaget med ionisering... atmosfæren inni et fordelerlokk med slikt system blir veldig fort veldig Ozon-rikt og med intens UV stråling fra lysbuen samtidig ( i tilleg til ioniseringen i utgangspunktet)... eneste "plasten" som ikke blir til "kjeks" rimlig radig er vel teflon... babbel til siden, en traktor-rødblokk som ikke sees så veldig ofte over 6500-7000rpm og hvis du har "tradisjonelt" tenningsystem så bør det ikke være noe problem, eller ha noen praktisk betydning om du har fordeler eller ikke...
Plasma spiser nødvendigivs ikke plugger så veldig mye fortere enn konvensjonelle system, det er helst ved ekstra magre blandinger at pluggerosjon blir et problem, og vil bli eskalert hvis man kjører 100 Amp gnist gjennom i tillegg. 24v'n får plasma, men den skal ikke over Lambda 1 nettopp av den grunn... sparer mer suppeforbruk i den vha tenninga og friksjonsreduserende tiltak, enn jeg vil gjøre med leanburn uansett, OG jeg slipper å måtte endre cellene i mappet mitt til lambda 1 hver gang man skal på EU osv...
Mtp plasma... se for deg hvordan det blir med noe slikt inni fordelerlokket: www.youtube.com/watch?v=lKwhPeQ0lSg
Jeg søker nok en gang hjelp fra de kloke hoder her inne! :cool:
Jeg har monter microsquirt på en 940, laga adapter i originalkontakt, driver dyser og tomgangsmotorer og litt slikt derfra. Har egen kabelmatte til iat, clt, tps og bbl for å få på separert sensor jord.
Alt tussler og går, fine avlesninger, fått bort støy så ting virker fint :) BORTSETT FRA ATT JEG IKKE FÅR GITT SKIITEN NOKK BENSIN!
http://forum.vccn.no/img-dump/2016/08/4.png
Går den feit (gjort med vilje) så øker turtallet vidre, så pluttslig blir den mager...... Var sånn med originalpumpe, satt på walbro 255 eller hva det nå enn er; Samme resultat...
Som dere ser på map og rpm skjer det ikkeno drastisk... Er originale FK dyser med formotstand.. Har noen Ford cosworth dyser liggende (høyohm) som jeg vil prøve i morgen.
Men jeg synns det er veldig merklig...... er på 40% duty på dysene... Kan formotstader gå "varme" ?
Håper dere har logisk forklaring... Forstår snart ingen ting.
PS: i lavt gir kan jeg dra den igjennom feltet med riktig afr, og rett til turtallsspærre. Men blir jeg liggende dær så skjer det som vist på bildet, så ut ifra det tror jeg ikke dysestørelsen er årsaken. Derfor jeg trodde det var pumpe, men i å med det ikke ble forbedring lurer jeg litt på formotstandene...
Sender du meg logg og mapp? Tror du har mailen min.
Cosworthdyser er forresten lavohm, så du må fortsatt bruke formotstand.
Men jeg har en liten mistanke om at feilen ikke vil vises på logg. Med oppgradert bensinpumpe burde det vært en forandring, selv om problemet ikke ble borte, om det hadde vært relatert til kapasitet.
Ettersom problemet kommer først etter en stund med høyere DC, så tror jeg det er ett varmerelatert problem.
Antakelig blir dysedriverene overopphetet.
Om du har mulighet til det uten å kortslutte den, så prøv å ta uSen ut av boksen slik at den får bedre kjøling, sett på logg og prøv å framprovoser feil. Feilen bør utsettes om det er varmerelatert.
Om ikke begge dysedriverene er i bruk nå, så ta begge i bruk. Og helst monter høyohmsdyser om det viser seg å være varmerelatert.
Sprutet er så kompakt at varme kan være vanskelig å lede bort når det er tilkoblet store strømforbruker
Tviler på at feilen er motstandene. Disse blir varm og er konstruert for å være det. Loggen på dyseduty var ikke tydelig da den raskt går nær maksimum og så blir den der uten å øke videre med turtallet. Kunne du logget åpningtiden på dysene også?
Jeg hadde også målt mengde returfuel ut av regulatoren. Hvor mange sek. tar det å fylle en 1,5L flaske?
Har brukt begge utgangen og lodda sammen da dessværre LH 2.4 har samme utgangen til hele smøla. Er 280150558 dyser jeg har liggende, er ikke disse 16 ohm?Sitat:
Opprinnelig postet av Truckdriver
Logg sendt på FB til deg.
280150558 er skikkelig dårlige dyser og de har ingenting med Cosworth å gjøre. Anbefaler at du IKKE roter med disse.