Lade problem

[Frank S]

Volvo xc70 d4

AWD

2015 Summit.

Nytt batteri i høst. Volvo batteri.

Skiftet jording inkl den boksen på batteri minus. Skiftet og Dynamo.
Skiftet reimer og strammer.

Ved start lader den først ca 14.4 og så synker den forholdsvis kjapt til bare 12.1 eller 13.3. Dette variere mellom de to spenningene.. Har og sett den duppe i 1 sek til 5 eller 9v under kjøring.

Etter start må jeg ta ut kontakten på minus boksen på batteriet og vente 10 sek for så å plugge til igjen. Da lader den 15.3 til 14.8V helt til bilen stoppes igjen.
Må gjøres etter hver start for å få opp ladingen.

Et annet alternativ oppdaget jeg i dag.. Dro ut releet I hjørnet av de 3 relene I sikringsboks motor, da stoppet seff bilen men å plugge det inn igjen og start, viste det 14.4 V en liten stund og så falt til 13.3V
Testet dette flere ganger.. Byttet om på de 3 releene uten forskjell.

Jeg fikk sjekket at den lader skikkelig ved 15v via icarsoft +
Da ladet den ca 40 Amper på tomgang.. Og ved å sette på alt 120A

Men nå kommer ikke Amper opp igjen i icarsoft.. Bare alt annet som Volt og alt annet på streaming.


Hva er gale?

[jiha1968]

Det som muligens er galt, ser ut til å være at du forventer "normal oppførsel" fra et BMS-ladesystem (Battery Monitoring System)
Bortsett ifra at det at du i korte øyeblikk har målt 9 Volt eller lavere, det høres merkelig ut...

På et BMS-ladesystem så diskuterer motorstyringen (

ECM

) og hoveddatamaskinen (

CEM

) om hvem som skal bestemme ladingen av batteriet, motorstyringen vil helst fullade batteriet raskest mulig på tradisjonell måte, mens er

CEM

er programmert til å spare energi og miljø med å vente med lading til det virkelig trengs, og gjerne lade "gratis" i nedoverbakker/bremsing osv for å holde utslippene fra motor lavest mulig. (forenklet sagt så informerer motorstyringen

CEM

om effektforbruk, og

CEM

tar avgjørelse om lading skal skje)

Den generelle ladetilstanden på et BMS-system er drøye 85% av fulladet, med automatisk avsulfatering 3-4 ganger pr år, (rask lading til 100%) slik at batteriet ikke ødelegges for tidlig.
Bilen bruker 4-6 timer på å kalkulere tilstand på batteriet, såfremt bilen får sove normalt, uten å bli forstyrret av tyvstrøm eller åpne dører/luker, og bilen må være låst.
Batterispenningen (som ikke er det samme som modul-spenning) skal normalt ikke tillates gå under 12,5 Volt, og ved aktivering av "spenningsfølsomme" enheter som vifter, varmeelementer og tilhenger, forsøker bilen å holde ladespenningen mest mulig rolig like over et minimum på 13,2V.

Ønsker du å tilleggslade batteriet, ligg unna batteriets minuspol. Laderes minusledning skal ikke kobles på batteriet, men i karosseriet.
Hver gang du tar av ledningen til BMS (klumpen på jordkabelen) så nuller du ut den lagrede informasjonen om batteritilstand, og bilen må på nytt kalkulere tilstand, når bilen får sove tilstrekkelig.

Fult mulig at bilen kan ha feil i programvaren for BMS-systemet, og i såfall vil en omlasting/oppdatering av programvare i

CEM

og

ECM

være noe å tenke på, men ut av beskrivelsen din virker det mere som at du har kommet i utakt med bilens BMS-system, bortsett ifra dropp til 9V som er mer bekymringsfullt, men forhåpentligvis skyldes det ustabil måling.

Dette er ikke en fullverdig forklaring på BMS-systemet, men håper dette gir litt klarhet rundt funksjonen til systemet, eller gir deg mulighet til å presisere problem og symptom videre.

[Frank S]

Takk for svar. Og ny info.
Da skal jeg roe meg litt og se litt da..
Jeg målte fredag etter jeg fikk den igjen fra Frydenbø. Målte før start med tenning på.. 12.55V

Dette med spenningsfall på 5 eller 9 v
Har skjedd et par-tre ganger som jeg har fått med meg og kan jo skyldes at noe har startet.. AC eller noe.. Varte bare max 1 sek.

Skal la være å røre noe og se det litt an..
Kommer tilbake med referat om litt..
Hvor lenge skal jeg se det litt an?

[jiha1968]

Egentlig så tar det ca 120 dager for en hel syklus, men hold øye med batterispenningen fremover, og er trenden synkende (lavere og lavere hvilespenning) så er det bekymringsfullt.
Holder hvilespenningen seg på rundt 12,6 så er det ok. Ladespenningen kan du nesten se bort ifra, den vil som sagt komme og gå i ulik verdi etter som hvordan bilen brukes.

På vinterstid anbefales det ekstra lading, minst et par ganger pr. mnd, om ikke bilen går kun i langtransport. Men vår, sommer og høst burde fungere uten tilleggslading. Men har du ekstremt mye småkjøring og f.eks liker fult trøkk på AirCon om sommeren, så kan det være fornuftig med tilleggslading da også.
(tenker på at bilen kanskje ikke får sjansen til å avsulfatere batteriet med for korte kjøreturer, slik at det blir dårlig før tiden)

PS: spenningsfall ned til 9V er veldig mye, omtrentlig som et halvdårlig batteri ved start av en dieselmotor...

[Frank S]

Ja det fallet på 1 sek reagerte jeg på.. Tror ikke det skjer ofte.. Bruker Mobil lader med voltmeter så følger mye med der i det siste..
Kjører 30-35 min hver vei til jobb om dagene.

Kan dørlåser ha noe å si? Er slitte.. Måtte smøre med crc for at førerdør fungerte skikkelig.. Før smøring gikk knappen ned og litt oppigjen.. Tenker det var årsaken til alarm og tomt batteri en morgen, og da begynte strøm helvete

[jiha1968]

Dørlåsene kan forhindre bilen i å sove ja, og dermed vil ikke batterimålingen gjennomføres, (BMS får ikke kalibrert)
og det vil vekke/holde bilen mere våken, slik at den bruker mere strøm osv.
Som regel er det el-motoren(e) i låsekista som som trenger overhaling eller bytte når dørlåsene krangler.
Feil på mikrobrytere i låsekista er mere sjeldent, men kan godt skape krøll.
(låser dørene normalt, blinklysene kvitterer for låst bil og interiørlyset slokker, så burde bilen sovne)

Det kan være fornuftig å få avlest feilkoder med Volvo-tilpasset diagnoseutstyr, for å se om det er noen moduler som skaper ugagn periodisk.

[Frank S]

Bilen stod i ro Søndag i går.
Nå viste den 12.7 V før start.

[Frank S]

Frydenbø slettet og satte oppigjen bilen sa de.

Dørlåsmotorene, er de inni dørlåsene eller må en kjøpe de utenom?

[jiha1968]

Hvilespenning på 12,7 Volt regnes som et helt fulladet batteri, i tillegg har du målt med delvis våken bil, så for øyeblikket kan man anta at batteri/lading/strømforbruk er 100% ok.

Motorene sitter inne i låsekista, den svarte plastboksen inne i døra som også inneholder låsemekanismen. Skal ligge noen youtube-videoer på bytte av motorene, men de kan også renses og blir som oftest bra for en god stund så lenge ikke børstene er brent helt bort...

[kospaang]

På vinterstid anbefales det ekstra lading, minst et par ganger pr. mnd, om ikke bilen går kun i langtransport. Men vår, sommer og høst burde fungere uten tilleggslading. Men har du ekstremt mye småkjøring og f.eks liker fult trøkk på AirCon om sommeren, så kan det være fornuftig med tilleggslading da også.
(tenker på at bilen kanskje ikke får sjansen til å avsulfatere batteriet med for korte kjøreturer, slik at det blir dårlig før tiden)

Takk for god oppdatering på dagens lade-teknologi
Med et par batterier minus, pga varmer og ekstremt kort vei til jobben, holder jeg nå godt øye med ladestatus vha. CTEK Battery Sense, og lader vel annenhver fredag om vinteren for å være ajour. Men, etterfyller av og til ellers også.

/mvh

[Frank S]

Hvilespenning på 12,7 Volt regnes som et helt fulladet batteri, i tillegg har du målt med delvis våken bil, så for øyeblikket kan man anta at batteri/lading/strømforbruk er 100% ok.

Motorene sitter inne i låsekista, den svarte plastboksen inne i døra som også inneholder låsemekanismen. Skal ligge noen youtube-videoer på bytte av motorene, men de kan også renses og blir som oftest bra for en god stund så lenge ikke børstene er brent helt bort...

Ja.. Men jeg har en mobil lader som viser Volt. Og den er riktig.
Ny dynamo
NY jordkabel inkl overvåker.
Vet dynamo er ok.. Da jeg skiftet den viste det 14.4 og fikk jeg målt via icarsoft i Ampere.. Men må viser ikke amper mer i icarsoft.. Rart.. Bare Volt..

Tingen er at den ligg på 12.3v og av og til 13 og noe..
Den lader ikke noe mer..
Ved start en morgen viste det 12.3v da jeg slo på tenningen før start.
Da nappet jeg ut over åkeren i 10 sek.
Og har brukt å gjort det av og til må også.. Det er ingen forskjell før og etter frydenbø skiftet jordkabelen/overvåkeren selv om de sa den var årsaken.

Snakket med et lokalt verksted..
Jeg nemte dørlåsene jeg sprayet med crc så den virket skikkelig igjen.. De sa det gjerne var den som var årsaken.. De hadde skiftet noen slike..
Er dere enige på det?

[jiha1968]

Det at ladingen reagerer på at du bryter forbindelsen til batteri-sensoren, betyr i mine øyne at den fungerer.
Akkurat om den funger helt riktig eller ikke, det kan sikkert diskuteres, men med tanke på at en ladesyklus tar 120 dager på disse bilene, så skal du være en tålmodig kar for å drive måling som viser sikre resultater.
I tillegg starter 120 dagers tellingen på nytt hver gang du napper ut ledningen til sensoren

12,3 Volt synes jeg er i laveste laget, men uansett hvor fin lightermåleren er, så måler du ikke på batteriet, men gjennom 2-3 sikringer og et Relé og en meter kabel eller tre. Er det lite strømtrekk på kursen blir målingen rimelig korrekt, men er det noe med litt strømtrekk på samme kurs, blir det spenningsfall mellom batteri og målepunkt, og målingen kan lett bli feil.

Så spørs det om bilen virkelig for sove, gjør den ikke det ,kommer ikke BMS-systemet å fungere normalt, det bør måles hvilestrøm med alt lukket og låst for å sikre at bilen sover skikkelig.

Vet ikke hvor du har sprayet dørlåsene, og ble de bedre så er det fint, men som sagt så er det vanligvis motoren(e) som er problemet, og de må demonteres for å få renset skikkelig, eller byttes, men det betyr ikke at dine låser ikke kan ha andre feil, som nå er borte etter rens/smøring.


iCarsoft-problemet har jeg ingen anelse om, utover at jeg tror du burde finne BMS-info under

CEM

.

For å få litt mer info på BMS-ladesymptomer, hadde det vært fint om noen andre med BMS-sensor kunne gjøre en enkel spenningsmåling nå og da på sin bil , men det er kanskje litt for mye å håpe på at noen gidder...?


Du kan gjerne vurdere å legge fram dine måledata til Frydenbø for å høre hva de synes om spenningsverdiene, og gjerne få målt tilstanden på batteriet (indremotstand) med tanke på eventuell senere reklamasjon på batteri og utført arbeid.

[Frank S]

Jeg måler det samme med multimeter av god klasse.Også samme Volt på batteriet.
120 dager? Da blir det vel tomt for strøm da sikkert, siden volten minker før start for hver dag som går.
Til vinteren funker nok ikke dette.

Forløbig har jeg pluggen liggende ute så nå lader det 14.4 hele tiden.
Tenker jeg lar det være slik til jeg har fått skiftet dørlåsene fremme.
Jeg Sprayet inni låsen via utside av dør og via nøkkellås. Så hva jeg traff da evnt vet jeg ikke.

Frydenbø har fått vite alt.. Hjalp lite.
Ikke fått svar eller synsing en gang.

Jeg prøvde måle strømtrekk uten at bilen sov. Men gav meg med sikring 18 inni ved hanskerom som gav over 2 A strømtrekk..Altså uten at bilen var låst og sov. Hvordan skal det måles da..? Må en ikke låse og så sover den leeenge etterpå, utfra hva folk skriver?
Ingen strømtrekk før den nr 18.

Ja hadde vert kjekt hvis noen hadde giddet målt sin bil..

[jiha1968]

Ved tyvstrømsmåling kan dører og panser godt stå åpne, men låsene må "låses" som om de var lukket, også panserlåsene og ev. baklukelås.
Hvor lang tid det tar før bilen sover helt, kan variere ja. Og målingen skjer i første omgang med Amp.meter i serie med batteriet. Deretter gjere mV-måling av hver enkelt sikring for å finne synderen.

Smøring av nøkkel-låsesylinder er kjekt, men det skal godt gjøres å få noe inn i låsekista derfra.
Om det skal smøres inne i låsekista, så går det å skru ut tre Torx-skruer i enden på døra og spraye egnet smøremiddel (ikke wd40)
Det blir ikke en fullverdig smøring, men man kan ha flaks.
Problemet er som tidligere nevnt vanligvis ikke treghet i mekanikk, men låsemotorene som har mistet piffen...

Flott at du har funnet en løsning på ladespenning inntil videre

[Frank S]

Ja.. Var først litt skeptisk om det lot seg gjøre å ta den pluggen av overvåkeren.. Men via gruppe på Facebook så sa et par der, at joda de hadde hatt det slik i mamge år og da unngikk de problemene med diverse som lite strøm til varmeren osv..

[Frank S]

Men takk for all hjelp hittil..

[Frank S]

Oppdatering.
Har kjørt uten tilkobling på minusboksen på batteri. Men måtte ha den tilkoblet i vinter for at varmeren skulle starte og gi varm og opptinet bil i vinter. Ladet den opp av og til.


Dørlåsene kom igjen nå og nå hjalp det ikke å smøre mer.
Så skiftet på verksted. Etter noen mailer var 2stk merkeverksted billigst vs andre verksteder her!!
Så sjekk flere verksteder.
Fiikk det til ca 10.000 for begge fremdører.

Skiftet dørlåsene fremme. Så får vi se.

Men i mitt hode holder det ikke med 12-13v lading. Største tullet Volvo har funnet på pga milljø.
Så kjører uten tilkobling sommer halvåret.

Batteriet er skiftet minst 1 gang allerede på denne bilen. Ikke rart med sånn tullelading.
Lader slik pga mer lading i nedoverbakke gir mindre forurensing.