Valg av trykkrør.

[mr hansen]

Er på et vitenskapelig nivå dette skjønner eg,kor eg har det fra?.Jo det ska eg fortelle deg,det er i fra egne erfaringer.Vist du vet bedre enn meg kossen bilen ble etter eg byttet til større diameter på røra,så er du jaggu meg god.
Tråstarter spurte om 2.5" holdt til effekten,og det gjør det og vel så det.
så koffor ska han da montere 3"? Det har de på biler fra 500-600 hk og oppover

Forsiktig med å bruke så sterke ord som "idioti".

En standard b230 suger i seg ca 2800 liter luft i minuttet på 2500 o/min, uten ladetrykk.

På 5000 o/min og 1,5~ bar ladd blåser det 10620 liter i minuttet gjennom rørgatene.

Gitt så stort massefløde, og så lite volum intercooler og trykkrør utgjør til sammenligning; hvor i h****** får du det fra at en økning fra 2" til 3" i rørdiameter kommer til å gi merkbar forskjell i form av lag?

Det har heller blitt bevist det stikk motsatte.
Større rør senker gasshastigheten, slik at lufta lettere greier svingene mellom turbo og manifold.
Større rør senker også friksjonen.

At sugerør-trykkrør både teoretisk og praktisk _HOLDER_ til 600hk STEMMER, men det blir ikke uten merkbare tap i respons og trykktap over rørgatene.

Det er mye som _HOLDER_ (bank i bordet) til så-så mye effekt. Det betyr ikke at det er rett.

[ChrML]

Er på et vitenskapelig nivå dette skjønner eg,kor eg har det fra?.Jo det ska eg fortelle deg,det er i fra egne erfaringer.Vist du vet bedre enn meg kossen bilen ble etter eg byttet til større diameter på røra,så er du jaggu meg god.
Tråstarter spurte om 2.5" holdt til effekten,og det gjør det og vel så det.
så koffor ska han da montere 3"? Det har de på biler fra 500-600 hk og oppover

Det er allerede forklart videre opp i tråden. Og, nei, det er ikke på et vitenskapelig nivå, det er basic fysikk .

Jeg har også gått fra 2.375" til 3". Jeg kan fortelle at bilen ble ikke tregere i spool. Høres mer ut som placebo etter hva du forventet. Blir det samme som når folk påstår at bilen gikk mye bedre etter de satt på et powerfilter fra Biltema midt i motorrommet kontra originalfilteret (med mindre originalfilteret er tett såklart ).

[Joakim-G_R]

Ja, du vet hva de sier. Du blir ikke klok av å henge med idioter, evt, du blir ikke bedre til å spille golf om du spiller mot nybegynnere.

Godt man lærer noe her også. Ikke bare prater piss.

Men henger ikke helt på greip, 0.5 liter luft sa du ChrML, i 1 meter 3" rør, min førskoleutregning sier 18 liter (men der har jeg nok surra, så det er vel mer i størrelse 1.8 liter) ? (Var kanskje bare et eksempel du kom med?)

(Regnet ut 3.14x7.6x7.6x100= 18136.64
Da ender vi på med 2.5": 3.14x6.3x6.35x100= 12661.265, dvs 1.26 liter luft?)

Men er vi på at jeg bør skaffe meg 3" cooler istedenfor 2.5" da`?

[ChrML]

Tenkte faktisk på den utregningen i sta og fikk det ikke helt til å stemme det jeg hadde gjordt, Joakim. Flytt komma en plass til høyre så stemmer det, jeg hadde regnet ut per desimeter istedet for hver meter. Altså 1 meter 76mm rør rommer 4.54 liter. Og 1 meter 62mm rør rommer 3 liter. Altså totalt hele veien hvis du har lagt ca 1.5m rør tilsammen så øker volumet ca 2 liter. Fortsatt en veldig liten andel av hva motoren suger til seg hvert sekund .

Areal = ( D / 2 ) ^2 * PI
Volum = Areal * Lengde

[Modalen]

Er på et vitenskapelig nivå dette skjønner eg,kor eg har det fra?.Jo det ska eg fortelle deg,det er i fra egne erfaringer.Vist du vet bedre enn meg kossen bilen ble etter eg byttet til større diameter på røra,så er du jaggu meg god.
Tråstarter spurte om 2.5" holdt til effekten,og det gjør det og vel så det.
så koffor ska han da montere 3"? Det har de på biler fra 500-600 hk og oppover

Jeg trekker herved inn årene. Jeg kan umulig konkurrere med et slikt høyt nivå av kunnskap og praktisk erfaring.

F*** heller. Glem hva Garrett, verdens ledende ingeniører som jobber med forbrenningsmotorer og verdens ledende motorbyggere gjør, hvor praksis og teori går hånd i hånd.

Utdyp gjerne. Jeg er i det lærelystne hjørnet i kveld.

[Joakim-G_R]

Tenkte faktisk på den utregningen i sta og fikk det ikke helt til å stemme det jeg hadde gjordt, Joakim. Flytt komma en plass til høyre så stemmer det, jeg hadde regnet ut per desimeter istedet for hver meter. Altså 1 meter 76mm rør rommer 4.54 liter. Og 1 meter 62mm rør rommer 3 liter. Altså totalt hele veien hvis du har lagt ca 1.5m rør tilsammen så øker volumet ca 2 liter. Fortsatt en veldig liten andel av hva motoren suger til seg hvert sekund .

Areal = ( D / 2 ) ^2 * PI
Volum = Areal * Lengde

Ja, om motoren suger til seg 2800 liter i minuttet, på 1500 rpm, så er 2 liter ganske lite. Men det er kanskje nok til at man kan merke det tar mindre tid før "nok luft" kommer inn?

Edit:

Det vil jo da si, at på 1 omdreining, så går det 1.87 liter luft.
Med 4.54 liter på 1 meter rør, på 1 minutt må det byttes ut rett over 616 ganger.
Lufta bør da ha en hastighet på rett under 23 km/timen.

Stemmer det?

[SWR]

Optimal hastighet i en rørgate med steady state flow er ca 250 fps. Dvs 76m/sek.. 280km/t det. 225hk = ca 8750L/min..eller 146L/sek.

[Joakim-G_R]

Tror jeg sov den dagen på skolen når vi hadde matte. Eller så er det fordi klokka er kvart på 3..?

Men det vil si at hvilken størrelse på trykkrør er da "nok" for 225 hk? 2.5, eller 3"?

[SWR]

Tråstarter spurte om 2.5" holdt til effekten,og det gjør det og vel så det.
så koffor ska han da montere 3"? Det har de på biler fra 500-600 hk og oppover

2.5" rørgater = ca 400 hk. 3"= 650 omtrent. 4", rundt tusenlappen. Seff, man kan få ut mer, sett 1000hk med 3" rør, men lagger det da er det fordi lufta bruker tid på flytte store nok mengder pga veggfriksjon, ikke fordi volumet tar lang tid å fylle. 1000hk = 40m³/min eller så.

Er ikke trykket som gir effekt uansett. Trykket er bare et resultat av en motstand mot det som gir effekt, nemlig massefløde..

Hvis du fikk merkbart mer lag med en økning på en halvliter i rørvolum hadde du en lekkasje. Eller en Garrett T12-turbo. Eller begge deler..

[SWR]

Men det vil si at hvilken størrelse på trykkrør er da "nok" for 225 hk? 2.5, eller 3"?

Unge Modalen har tatt regnestykket og det er 1.95" rør til de 225 ponniene.. dvs 2" holder helt ok. Men hvor lenge holder 225 hk for DEG..?

[Joakim-G_R]

Jeg satser på mellom 200 og 250 hk, kanskje snike seg oppover mot 300. Men ikke mer, da dette er en bil både frua og jeg skal frakte ungen vår i. Og når jeg da kjøper meg den S90'en som jeg sikler etter, så kan det nok hende jeg kan bytte til 3" trykkrør for å øke litt effekt... Hehe.

Men om 2" holder helt OK, så er vel 2.5" "litt over", og da må vel det være bra?

Så slipper jeg i tillegg å handle ny cooler og..

[SWR]

Jeg satser på mellom 200 og 250 hk, kanskje snike seg oppover mot 300. Men ikke mer, da dette er en bil både frua og jeg skal frakte ungen vår i. Og når jeg da kjøper meg den S90'en som jeg sikler etter, så kan det nok hende jeg kan bytte til 3" trykkrør for å øke litt effekt... Hehe.

Men om 2" holder helt OK, så er vel 2.5" "litt over", og da må vel det være bra?

Så slipper jeg i tillegg å handle ny cooler og..

Det funker helt fint det da..

Fredric Aasbø kjører 3" rørgate (og diffusor-downpipe) i den norske supraen sin, og i den amerikanske som de ikke rakk bygge 3" i hele, men brukte 2.5" frem til IC'en og 3" inn til plenum og normal - 3" steppet til 3.5" under bilen - downpipe så var ifølge Fredric den amerikanske bilen KLART seigere å få igang enn den norske, selv med ekstra moddet turbo der borte (ble spesialmoddet på COMP mens de ventet).. bare 515whp, 1.25 bar, E85, std 3-liter 2JZ.. Alt annet på bilene er helt likt, så det er en rimelig god "back-to-back"-test..

[mr hansen]

nå er du på det drittsekk nivået, har på ingen måte utnevnt meg sjøl som en expert.forholder meg kun til praksis og erfaringer eg har gjort.er ikkje opphengt i en masse teori og formler for og bygge seg noen rör.ka vil du fram til her egentlig, at han forsatt må ha 3"?.lurer voldsomt på ka size du hadde valgt til en effekt på 400 , 4-5" eller hehe?.siden du har lest mye forstår eg,ka annbefaler du til v70 R?

Jeg trekker herved inn årene. Jeg kan umulig konkurrere med et slikt høyt nivå av kunnskap og praktisk erfaring.


F*** heller. Glem hva Garrett, verdens ledende ingeniører som jobber med forbrenningsmotorer og verdens ledende motorbyggere gjør, hvor praksis og teori går hånd i hånd.

Utdyp gjerne. Jeg er i det lærelystne hjørnet i kveld.

[session]

over til en annen ting når det gjelder trykkrør og slikt, og sette en dumpventil før ic skal jo ikke ha noe annet og si enn å ha den nermest mulig innsug, for det blir jo ikke vacum i rørgata, vacummet kommer jo etter gasspjeldet, så ic'n vil jo aldri bli tømmt for luft, den vil bare være atmosferisk trykk altså (0bar) det samme vil jo skje hvis du har en stor nok dump etter ic som klarer og sleppe ut alt uten at noe går tilbake igjennom turbo'n. Jeg har nå prøvd og sette dump på begge sider både med og uten lmm på trykksidenog eneste forskjellen jeg fikk var en liten merkbar bensinbesparelse når jeg hadde lmm på trykk siden da den ikke pøser på med bensin for lufta som blir dumpet. Var snnakk om 2 liter på en full tank (prøvde og kjøre mest mulig likt)

[Kalsn]

over til en annen ting når det gjelder trykkrør og slikt, og sette en dumpventil før ic skal jo ikke ha noe annet og si enn å ha den nermest mulig innsug, for det blir jo ikke vacum i rørgata, vacummet kommer jo etter gasspjeldet, så ic'n vil jo aldri bli tømmt for luft, den vil bare være atmosferisk trykk altså (0bar) det samme vil jo skje hvis du har en stor nok dump etter ic som klarer og sleppe ut alt uten at noe går tilbake igjennom turbo'n. Jeg har nå prøvd og sette dump på begge sider både med og uten lmm på trykksidenog eneste forskjellen jeg fikk var en liten merkbar bensinbesparelse når jeg hadde lmm på trykk siden da den ikke pøser på med bensin for lufta som blir dumpet. Var snnakk om 2 liter på en full tank (prøvde og kjøre mest mulig likt)

merket selv veldig forskjell på å ha dumpen før ic, trenger mer tid på å bygge opp trykk fra 2 -> 3 gir, mens når dumpen sto på andre siden var trykket der med engang jeg botnet gassen etter giring. nå har jeg riktig nok større turbo, men vet ikke om det spiller noen rolle

[ChrML]

nå er du på det drittsekk nivået, har på ingen måte utnevnt meg sjøl som en expert.forholder meg kun til praksis og erfaringer eg har gjort.er ikkje opphengt i en masse teori og formler for og bygge seg noen rör.ka vil du fram til her egentlig, at han forsatt må ha 3"?.lurer voldsomt på ka size du hadde valgt til en effekt på 400 , 4-5" eller hehe?.siden du har lest mye forstår eg,ka annbefaler du til v70 R?

Kanskje vi elektrikere skal begynne med det samme? Slutte å henge oss opp i alle mulige formler og teorier bare for å legge opp noen ledninger rundt på et bygg. Tror det hadde blitt veldig bra elektriske anlegg fremover da.

Modalen har mye mer peiling og erfaring enn "ting han har hørt på nettet".

over til en annen ting når det gjelder trykkrør og slikt, og sette en dumpventil før ic skal jo ikke ha noe annet og si enn å ha den nermest mulig innsug, for det blir jo ikke vacum i rørgata, vacummet kommer jo etter gasspjeldet, så ic'n vil jo aldri bli tømmt for luft, den vil bare være atmosferisk trykk altså (0bar) det samme vil jo skje hvis du har en stor nok dump etter ic som klarer og sleppe ut alt uten at noe går tilbake igjennom turbo'n. Jeg har nå prøvd og sette dump på begge sider både med og uten lmm på trykksidenog eneste forskjellen jeg fikk var en liten merkbar bensinbesparelse når jeg hadde lmm på trykk siden da den ikke pøser på med bensin for lufta som blir dumpet. Var snnakk om 2 liter på en full tank (prøvde og kjøre mest mulig likt)

IC-en blir aldri "tom" for luft, nei. Men vi kan betrakte atmosfæretrykk i intercooleren/trykkrørene som at systemet er "tømt" i dette tilfellet.

merket selv veldig forskjell på å ha dumpen før ic, trenger mer tid på å bygge opp trykk fra 2 -> 3 gir, mens når dumpen sto på andre siden var trykket der med engang jeg botnet gassen etter giring. nå har jeg riktig nok større turbo, men vet ikke om det spiller noen rolle

Stor turbo har alt å si. Da alle små forbedringer på spool øker kjørbarheten betraktelig. Med en liten turbo så kan man fort ikke merke noe forskjell selv om man kjører uten dump fordi trykket kommer med en gang uansett .

Var det samme dump og samme fjær i dumpen begge steder når du prøvde? Det er viktig at fjæra er stillt riktig og.

[session]

Den er "tømt" ja, men bare leser om di som trur di får så lagg av stor ic.
Det eneste må jo bli det bitte lille sekundet når lufta blir komprimert, og du skal ha en hælsikkes stor turbo ska du få en alucooler til og gi etter (med mindre du kjører orginal ic da, den blir jo som en ballong, da kan vi kanskje begyne og snakke litt lagg).

Etter jeg bytta til større turbo så har jeg ikke fullt ladetrykk før 3000rpm og merker ikke noe spesielt lagg (har rigtignok en kam som gir mere bunn og mellom register da jeg sjelden drar over 5000rpm). Men skal jeg holde meg litt til topic her så kjører jeg med 3" rørgate med minst mulig silicon slanger.

[Kalsn]

Stor turbo har alt å si. Da alle små forbedringer på spool øker kjørbarheten betraktelig. Med en liten turbo så kan man fort ikke merke noe forskjell selv om man kjører uten dump fordi trykket kommer med en gang uansett .

Var det samme dump og samme fjær i dumpen begge steder når du prøvde? Det er viktig at fjæra er stillt riktig og.

ja samme dump, fjør og like mange shims i. Merket også meir forskjell når jeg blenda dumpen helt, men det har nok en sammenheng med at dumpen ikke er helt 100% tett bl.a:P

[session]

Prøv og kjør med en dump på hver side av ic

[Kalsn]

Prøv og kjør med en dump på hver side av ic

nei er kun mulig å kjør med dump før ic, ellers ødelegger bare "hullet" i veggen på trykkrøre flowen før lmm, og skaper turbulens og nykking. Slapp unna nykking og ujevn gange med en gang når jeg flyttet dump over til andre siden og brukte 3"rør før lmm

[Mr. Crepsley]

Men, dere sier det er "nok" med 2,5" rør for litt husmortrim.
Jeg hadde tenkt å ta den "vanlige" trimmen på min, dvs. større turbo, -558 dyser, chip, 3" lmm osv. Hvordan blir det da med 2,5" trykkrør med overgang til 3" før og etter LMM? Blir det ikke turbulens da?

LMM skal på trykksiden i mitt tilfelle.

[ChrML]

Kan ikke ha 2.5" -> 3" overgang rett før LMM-en, nei. Går hvis du har den ca 20 cm unna. Men da kan du like greit droppe det og kjøre 3" helt fra intercooleren og til innsuget.

[Joakim-G_R]

Best å kjøre 3" fra turboen da isåfall, ellers ser det veldig lappeteppe ut tilslutt

[Mr. Crepsley]

IC har 2,5" inn/ut, bør jeg bytte den og da heller?

[ChrML]

Best å kjøre 3" fra turboen da isåfall, ellers ser det veldig lappeteppe ut tilslutt

Yep, men mange har 2.375" / 2.5" IC. Og da ser det nesten mer lappete ut med den lille biten fra turbo til IC i 3" sånn som jeg har nå.