Volvo 960 tungstartet (M4.4) LØST

[turb00le]

Gått over alle kontakter for å se at ingen pinner "rygger ut" også sett etter åpenbare feil og skader.

Har funnet noen deutsch (stavefeil) kontakter så det er ikke umulig at alt blir sanert, igjen...

[Iversen]

Jeg hadde lignende problem må min med 1.8. Der krangla kam sensoren. Fikk aldri feilmelding.
Tok den ut og den fungerte perfekt, da kom også feilmeldinga. Satt inn en ny sensor og siden har jeg ikke hatt problemer.

[turb00le]

X antall timer senere;
-Dro ledningsmatte ut i motorrommet og gikk over. Kunne ikke finne noen synlige defekter.
-Bytta kamsensor (igjen).
-Bytta tenningsmoduler.
-Kobla til 6mm2 jording til punktet under innsuget der tenningsmodulene er jorda.

Starter fortsatt ikke...
Lukter bensin, pluggene er bløte men ingen gnist.
Kjørte nesten tom for batteri så får ikke testa mere akkurat nå.
Neste nå er å verifisere at jeg har 12V fram til coilene når jeg kinner motoren, har sjekka før men sjekker igjen.
Så blir det å måle ledning for ledning til tenninga.

Neste alternativ er å bygge om til ME7 coiler med innebygde sluttrinn og fjerne de som sitter på innsuget.

[rkam]

Eg er litt usikker på om diagnose-kommunikasjon overlever startforsøk, men kunne i så fall ha fulgt med på turtal, tenning og slikt.

Motronicsuite kan vel vise nokre verdiar i gamal KWP modus.
Mitt VolvoDiag program er berre på test-stadiet, men kan logge rundt 6.8 dynamic records pr. sekund.
Førebels hardkoda til Predefined Dynamic Record nummer 1.

selected

ECU

: VOLVO Motronic 4.4 (NEW)

ECU

address : 0x7A ; Baudrate = 10400
Protocol : KWP81
Expected keywords : D3 B0
Diag connector pin# : 7

waking up

ECU

.......
Done
Initiating Keepalive
-> keywords are : D3 B0
-> Address complement received.
-> Detected protocol : KWP81
92 13 7A F9 F0 00 09 20 20 13 30 30 31 09 20 20 18 30 30 31 E7
D2. Live started

97 13 7A E5 81 00 28 A8 00 24 00 00 00 00 24 00 00 00 00 00 02 00 00 00 02 A6
97 13 7A E5 81 00 28 A8 00 24 00 00 00 00 24 00 00 00 00 00 02 00 00 00 02 A6
97 13 7A E5 81 00 28 A8 00 24 00 00 00 00 24 00 00 00 00 00 02 00 00 00 02 A6
97 13 7A E5 81 00 28 A8 00 24 00 00 00 00 24 00 00 00 00 00 02 00 00 00 02 A6
97 13 7A E5 81 00 28 A8 00 24 00 00 00 00 24 00 00 00 00 00 02 00 00 00 02 A6
97 13 7A E5 81 00 28 A8 00 24 00 00 00 00 24 00 00 00 00 00 02 00 00 00 02 A6
97 13 7A E5 81 00 28 A8 00 24 00 00 00 00 24 00 00 00 00 00 02 00 00 00 02 A6
97 13 7A E5 81 00 28 A8 00 24 00 00 00 00 24 00 00 00 00 00 02 00 00 00 02 A6
97 13 7A E5 81 00 28 A8 00 24 00 00 00 00 24 00 00 00 00 00 02 00 00 00 02 A6
97 13 7A E5 81 00 28 A8 00 24 00 00 00 00 24 00 00 00 00 00 02 00 00 00 02 A6

00 28 A8 00 24 00 00 00 00 24 00 00 00 00 00 02 00 00 00 02 er logge-data.

20 verdier:

D21A: Tabell med RAM addresser for Predefined Dynamic Record nummer 1 (0261204570_1037358289)
003B Drehzahl |umr:nmot, 30 [1/min]|
0040 8bit-Last |0.05 [ms]|
0036 Batteriespannung |umr:UB, 0.0704 [V]|
00B8 geschwindigkeit |umr:speed, 1km/h|
0038 Motortemperatur |umr:TEMP, cts - 80|
F9C9 B_MILEB O:xobdstat.5 MIL-Anforderung Eigenbestimmt
B_MILFB O:xobdstat.4 MIL-Anforderung Fremdbestimmt
B_NOWUC O:xobdstat.2 Kein Warming up
B_TRP O:xobdstat.1 Trip erfuellt
B_WUC O:xobdstat.3 Warming up erkannt
B_ZEGE O:xobdstat.7 zyklusbit-puffer oder 0->1-uebergang erkannt
F_T500 O:xobdstat.6 500ms Bit
FABD B_BOFTRA TRA im Bereich ohne Fehler
B_EDKVS Regleranschlag in DKVS
B_GAE LRA eingeschwungen
B_GAEFRA FRA eingeschwungen
B_GAETRA TRA eingeschwungen
B_TFRA Adaptionszeit TFRAZ beendet
XFKVS Flagregister der DKVS
F821 B_LR2S O:xlrst.1 Status LR als 2-Sonden-Regelung
B_LRVK O:xlrst.4 Status LR als 1-Sonden-Regelung
B_NOLRB O:xlrst.2 Status LR aus wegen Betriebszustand
B_NOLRE O:xlrst.3 Status LR aus wegen Fehler
B_NOLRW O:xlrst.0 Status LR aus wegen Warmlauf
XLRST Status der Lambdaregelung (ISO-CARB-Schnittstellennorm)
F92F XCKPF0 Powerfailfrei-Zaehler, 0 := PWF erkannt, ->
F868 XTMOTST tmot start |umr:TEMP, cts-80|
F993 XERFLG ACHTUNG: zwecks vs100-adressierbarkeit
XERFLG1 byteweise adressfortschaltung mit
F994 XERFLG2 dummylabel fuer jedes byte !!!
F995 XERFLG3
F996 XERFLG4 berechnung: fehlerortindex/8 => vorkomma-anteil
F997 XERFLG5 ergibt byteadresse (mit basis xerflg), nach-
F998 XERFLG6 komma*8 ergibt bitposition im byte.
F999 XERFLG7
F99A XERFLG8
F99B XERFLG9
F99C XERFLG10

[turb00le]

Den gjør ikke det. Har en autel leser som gir turtall, lambda, maf flow, load osv men den detter ut når jeg kinner.

[rkam]

:-(
Skal tru om det er likeeins for KWP, McMess, D2 og

OBD

2

.

[PVT]

Er ikke problemer med tenningslåsen?, i og med at det virker som noe ikke blir aktivert i det du kiner på hakk 3?
funka det å rullestarte bilen forresten?

[turb00le]

Jeg har altid lurt på 0xF994 -> jødebyte?

Som skrevet over så er jeg ganske sikker på at dysene åpner på basis av at pluggene er våte og innsuget var fuktig innvendig når jeg plukka det av.
Jeg tenker da at

ECU

'en får det den skal ha og at alle sensorer henger med, i allefall de som må til for at logikken skal virke.

Coilene på denne blir mata gjennom ett rele som er koblet sammen med bensinpumpereleet.
Dvs at hvis den ikke får bensin så får den heller ikke gnist hvis det er ecu'en som ikke åpner releene.

960 har vært kjent for mye fantastiske ledningsmysterier, jeg har tro på at det kan være noe sånt som spøker her også.
Mistenker at det er ett eller annet mygel fra "midt under innsuget" og opp til hver coil. Her er det bla koblet sammen 8 ledninger (+ mating til coilene)
og det er helt sikkert skjøta på en fagmessig jallamåte originalt.

[Svirre]

Sikkert spurt om det før, med sjekket temp.sensorene?

Sendt fråm may talatut. Derav skriveleifer!

[turb00le]

Oppdatering;
K-line "detter" ikke ved kinning. Starter live kommunikasjon med nøkkelen i hakk 2 og kan kinne og få ut verdier før den "detter" når nøkkelen returneres til hakk 2.
Får turtallsavlesning så den sensoren virker.
Tempsensoravlesning på ram38 tilsier at motoren har en temp på 4* noe som korresponderer med utetemperaturen her, på basis av det sier jeg at den er OK.
Får ut verdien 0x54 som i desimaltall blir 84, minus omregningsfaktor på 80 er vi på 4 grader.

Dysene åpner og gir bensin men jeg får ikke tenning. Har målt over alt av ledninger til tenning, målt motstand gjennom alt samt overslag til jord og mellom lederne.
Siste test var å verifisere at det var ~12V mating til coilene mens jeg kinna.

Syns det er rart at den gir bensin men ikke tenning.
Dersom kamsync ikke var i trim så skulle den egentlig ikke gitt bensin.

[Iversen]

Oppdatering;
K-line "detter" ikke ved kinning. Starter live kommunikasjon med nøkkelen i hakk 2 og kan kinne og få ut verdier før den "detter" når nøkkelen returneres til hakk 2.
Får turtallsavlesning så den sensoren virker.
Tempsensoravlesning på ram38 tilsier at motoren har en temp på 4* noe som korresponderer med utetemperaturen her, på basis av det sier jeg at den er OK.
Får ut verdien 0x54 som i desimaltall blir 84, minus omregningsfaktor på 80 er vi på 4 grader.

Dysene åpner og gir bensin men jeg får ikke tenning. Har målt over alt av ledninger til tenning, målt motstand gjennom alt samt overslag til jord og mellom lederne.
Siste test var å verifisere at det var ~12V mating til coilene mens jeg kinna.

Syns det er rart at den gir bensin men ikke tenning.
Dersom kamsync ikke var i trim så skulle den egentlig ikke gitt bensin.

Har du prøvd og koble ut en og en sensor for og prøve med minst mulig kobla til?
Jeg opplevde lignende med kamsyncen. Feilsøkte i 3 uker. Hadde gnist og bensin, men den nekta å starte.
Tok ut en og en sensor og prøvde uten. Når kam sensoren ble koblet ut så startet den som normalt.
Sier ikke at det er kam sensor, men jeg opplevde det sånn.
Har også opplevd lignende når olje var gammel. Fikk ikke trykk til de hydrauliske ventil løfterenen.
Hadde prøvd og koble ut en og en sensor, satt de inn igjen og sett om det ble noe forskjell

[turb00le]

Jeg har både prøvd uten sensor samt bytta sensor.
Det merkelige er at alt ser ut til å stemme.
Med rkam på tråden i går så logga vi litt diverse ramadresser over k-line.
Det ble bla logget turtall, vanntemp, tenningsvinkel, lastverdi og spjeldvinkel.

Den gir ut en vanntemp som stemmer bra med romtemp så den skal være grei.
Turtallet står til ca 90rpm eller noe i den gata når jeg drar den på starteren.
Den gir vel ett sted rundt 4-6 grader fortenning noe som stemmer bra med tabellen for tenningsvinkel under oppstart.
Lastverdien og spjeldvinkelen ser ut til å stå statisk under oppstart, trolig er denne låst under oppstart.

Skal prøve å huke på noen ME7 coiler en dag og se om jeg får gnist med de.

[turb00le]

Har nå lekt litt med ett oscilloskop.
Har fått målt signal fra veivsensor samt kamsynk og begge er med.

Skal måle om jeg får signal til tenningsmodulene nå.

[Terje1]

"Venter spent på fortsettelsen"

[turb00le]

"Der untergang" kan vi sikkert kalle den...

Det som er litt merkelig er at det kommer gnist "inniblandt".
Det er med en motor uten plugger i og en løs coil med plugg på toppdekselet.
Kan ikke helt skjønne at det kan være noen ledninger som det er brudd eller overslag i heller, er jo ikke særlig bevegelse i motoren uten komp.

Begynner å lure på om det kan være noe helt annet som forårsaker feilen.
Eksempelvis at krypstrøm til jord kan få det til å tilte for en krets i ecu'en.
Bosch er jo morsomme som bruker deler som det er køl umulig å finne underlag på også.

[turb00le]

Testa litt mere nå.
Har målt over de fleste pinnene på ecu som skal ha 12v og bytta alle releene som har med motorstyring å gjøre.
Jordinga har jeg allerede fiksa på.

Jeg får sporadisk gnist. De fleste gangene når motoren fortsatt snurrer etter å ha kjørt starteren.
Bensin tror jeg at jeg får hele tiden.

Prøvde å måle tenningsutgangen fra ecu med scopet, det var sporadisk der også.
Har to ecu'er, ingen forandring når jeg bytter.

For de som lurer;

ECU

gir ett 12v signal ut til tenningsmodulene og jorder ikke slik det ser ut på koblingsskjema.

[Bjørseth Racing]

Har du prøvd å kjøre starteren mens nøkkelen står i trinn 2 ?
Har vært borti flere 7 og 9 serie som har hatt dårlig kontakt i tenningslåsen og ikke ville starte når man kinner i trinn 3.

[turb00le]

hmm.
Kan teste det i morgen.
Har skifta tenningslåsen....

[turb00le]

Dagens aktivitet;
-Målt veivsensor, motstandsverdi og indusert ac spenning (ved kinning) innenfor spec fra volvo.
-Målt kamsensor, frekvens ved kinning innenfor spec, kan også måle om den er "stengt" eller ikke ved å snurre pent på motoren.
-Kjørt starteren manuelt med ledning på innslaget.

Ingen forskjell...
Får sporadisk gnist, mest hyppig i det den er i ferd med å stoppe etter at jeg har stoppet startmotoren.
Er kun veiv, kam, bankesensorer og tenning som er tilkoblet ecu nå.

[turb00le]

Oppdatering; Fått gnist.
Det er noe med veivsensoren eller kablinga til denne.
Kjørte simulert signal via lydkortet på pcn og alt fungerer da.
Det merkelige er at sprutet kan registrere turtall men hverken gi gnist eller bensin pga for sterkt eller svakt signal, virker det som.

[Terje1]

Oppdatering; Fått gnist.
Det er noe med veivsensoren eller kablinga til denne.
Kjørte simulert signal via lydkortet på pcn og alt fungerer da.
Det merkelige er at sprutet kan registrere turtall men hverken gi gnist eller bensin pga for sterkt eller svakt signal, virker det som.

Hørtes kjent ut.Du er nok mest trolig borti samme greiene som jeg hadde problemer med på min med 1.8 for en liten mannsalder siden.

Blir spennende å se om du finner en fysisk skade på noe.

[turb00le]

Har testa litt mere men blir ikke noe klokere. Bestiller en ny veivsensor i morgen.
Har kjørt med en brakett som er fila ned for lavere klaring.
Denne gir 500mVAC ved kinning.
Satt i en brakett fra S90, den siste versjonen av braketten, den gir ca 350mVAC ved kinning (større klaring)

Crankwheelpulser fungerer fint ned til ca 140mVAC på 200rpm, 450-500mVAC på 1000rpm.

Har også testa å kjøre signal fra lydkortet på PC samtidig som jeg kjører startmotoren, skjer ikke noe så det tyder ikke på forstyrrelse.
Synes det er litt merkelig om alle 3 sensorene jeg hadde liggende er skrot...

[Brisendal]

Skyter fra hofta om ting jeg ikke kan her, men du har ikke muligheten for å prøve en annen startmotor?

Tenker i de baner at starteren kanskje sender ut mer bråk når den begynner å bli slitt enn når den er ny. Godt mulig det er innenfor Volvo's spesifikasjoner, men om veivsensoren og/eller isolasjonen har noen år på baken kan det være siste dråpen som skal til?

[turb00le]

Har også tenkt i de tanker og terje1 har for så vidt vært innpå det samme.

Testinga jeg har gjort med PC innebærer at jeg genererer en wav fil som spilles av på PC'en.
Denne wav fila har tilsvarende signal 60-2 og turtall etter hva jeg har satt opp når den ble generert.

Det er så en phono kabel fra hodetelefonuttaket med to løse tamper som er kobla i kontakta til sensoren.
Hvis startmotoren skaper støy så burde det heller ikke fungert når jeg kjørte signal fra PC samtidig som jeg kjørte startmotoren...

[Brisendal]

Jeg er ikke helt enig i den siste setningen der Ole. Det du har bekreftet er at ledningsnettet er i stand til å videreformidle signalet også mens startmotoren kinner, ikke om sensoren er i stand til å generere signalet under samme forutsetningene.

Det kan godt være at en ny sensor klarer jobben tilstrekkelig godt nok til at motoren starter, men det er også mulig at en ny(ere) startmotor hadde gjort alle tre sensorene i samlinga di fullt brukbare igjen Om du skulle trenge det har jeg en startmotor eller to i reserve du kunne fått lånt på ubestemt tid