greit oppsett? valg av kam til oppsett

[Vetle]

Har nå et "okey" oppsett tror jeg ifølge meg selv hehe hva mener folk om det funker sån som jeg har det nå å ser på litt kamer og slikt så noen kjappe spørsmål ang dette er en ft motor med underspyling

Dette er oppsettet:
968Dyser
Justerbar bensintrykksregulator
TLAO chipper i begge hjernene
3" Eksos
3" LMM
Filter
garret t3 turbo

funker dette oppsettet greit? ser det er mange som mener man skal ha bredbåndslambda og ser det er noen man kan koble inn på lh 2,4 nettet? link til denne? Skal også ha alu cooler så jeg kan kjøre litt ladetrykk.

Så kommer dette med kam tenkte å kjøpe en KG2T kam fra kg trimming, må jeg da også ha justerbart kamdrev?

Noe mere jeg burde ha for å få et bedre oppsett? lurte litt på å handle H profil råder også før sesongen er igang

Har forresten også en 531 topp fra en FB motor, noe jeg burde gjøre før jeg setter den på eller er det ikke store effekten man tjener i det heletatt å sette på denne?

[Vetle]

ingen?

[Frigstad Racing]

Ligger masse tråder om dette såkalte "300hk-oppsettet" på forumet, den som søker finner svar.
Jeg ville beholdt 530 toppen og kjørt A-kam.

[Batland]

Har nå et "okey" oppsett tror jeg

Ok.

Dette er oppsettet:
968Dyser
Justerbar bensintrykksregulator
TLAO chipper i begge hjernene
3" Eksos
3" LMM
Filter
garret t3 turbo

funker dette oppsettet greit?

Hva er det du i tilfellet ikke er fornøyd med siden du vurderer endringer.

Skal også ha alu cooler så jeg kan kjøre litt ladetrykk.

Oppgradert intercooler er alltid en god idé, men hva mener du med "litt ladetrykk"? Det er hovedsaklig kompresjonsforholdet som avgjør hvor høyt ladetrykk du kan kjøre MED suksess.

Så kommer dette med kam. Tenkte å kjøpe en KG2T kam fra kg trimming, må jeg da også ha justerbart kamdrev?

Ja.

Lurte litt på å handle H profil råder også før sesongen er igang

Hvorfor? Hvis du har 13 mm rådene så blir resultatet betydelig bedre om du dreier stemplene og setter i større eksosventiler i stedet.

Har forresten også en 531 topp fra en FB motor, noe jeg burde gjøre før jeg setter den på eller er det ikke store effekten man tjener i det heletatt å sette på denne?

Det er ikke noe jeg vil anbefale iallefall.

[Vetle]

Ok.



Hva er det du i tilfellet ikke er fornøyd med siden du vurderer endringer.

Oppgradert intercooler er alltid en god idé, men hva mener du med "litt ladetrykk"? Det er hovedsaklig kompresjonsforholdet som avgjør hvor høyt ladetrykk du kan kjøre MED suksess.


Ja.

Hvorfor? Hvis du har 13 mm rådene så blir resultatet betydelig bedre om du dreier stemplene og setter i større eksosventiler i stedet.

Det er ikke noe jeg vil anbefale iallefall.

tusen takk for veldig informert og tydelig svar slike setter jeg pris på !

syns egentlig bilen går veldig bra allerede i og med jeg fortsatt lader kun 0,5 i ladetrykk men tenkte å sette på alu intercooler værtfall så jeg kan kjøre med ladetrykk på rundt 1 bar å teste litt hvordan det funker Ser det er fler som mener det fint går å kjøre med 1,5 i ladetrykk også men det venter jeg med å prøve til sesongen nermer seg slutten hehe

Det du sier der om å dreie ned de orginale stemplene, er dette noe "alle" firmaer med dreibenker/freser kan gjøre eller er det et sted du ville anbefalt meg å sende delene? og eventuelt hvor mye skal de dreies ned og hva er det prisen på dette ligger på i så fall? har bare hørt at folk sier at det er rådene som først gir seg og at de anbefaler og bytte til H profil råder, motoren er en orginal B230FT med underspyling vet ikke hvor tykke de rådene var jeg? hmm

Og du mener jeg burde sette i større eksosventiler i toppen jeg allerede har eller? hvor burde jeg isåfall kjøpe det?




OG til deg over da burde jeg bare få taki en vanlig A kam men da trenger jeg ikke justerbart kamdrev?

[Batland]

tusen takk for veldig informert og tydelig svar slike setter jeg pris på !

Værsågod.

syns egentlig bilen går veldig bra allerede i og med jeg fortsatt lader kun 0,5 i ladetrykk

Der har vi alle vært, men objektivt så går den langt fra "veldig bra".

men tenkte å sette på alu intercooler værtfall så jeg kan kjøre med ladetrykk på rundt 1 bar å teste litt hvordan det funker Ser det er fler som mener det fint går å kjøre med 1,5 i ladetrykk også men det venter jeg med å prøve til sesongen nermer seg slutten hehe

Det er en god idé.
Når man lader 1,5 BAR så skal ikke resultatet være at "fler som mener at det går fint". Det skal gå direkte godt. Det er vrient uten lavere komp og høyere tenning enn det "alle" andre snegler rundt med.

Det du sier der om å dreie ned de orginale stemplene, er dette noe "alle" firmaer med dreibenker/freser kan gjøre eller er det et sted du ville anbefalt meg å sende delene?

Det er en enkel jobb som de flest bør kunne klare. Til en grei gatemotor hvor lavt forbruk er viktig ved rolig kjøring så foreslår jeg en grop på 76 x 4,5 mm.

har bare hørt at folk sier at det er rådene som først gir seg og at de anbefaler og bytte til H profil råder,

Er det de samme som sier det går fint å lade 1,5 BAR på originalkomp.??

motoren er en orginal B230FT med underspyling vet ikke hvor tykke de rådene var jeg? hmm

Hvis motoren er nyere enn 1989 så har den 13 mm tykke råder.

Og du mener jeg burde sette i større eksosventiler i toppen jeg allerede har eller? hvor burde jeg isåfall kjøpe det?

Ja. KG og Pedersens-racing er noen muligheter.

da burde jeg bare få taki en vanlig A kam men da trenger jeg ikke justerbart kamdrev?

Man kan godt begynne med å oppgradere fra T-kam til A-kam, ja. Justerbart kamdrev er ikke nødvendig på lenge enda.

[SWR]

....så blir resultatet betydelig bedre om du dreier stemplene og setter i større eksosventiler i stedet.

..og da spør jeg det samme, hvorfor?

[Batland]

..og da spør jeg det samme, hvorfor?

Fordi at dagens bensin ikke er designet til gamle 2V turbomotorer. Når man likevel prøver på dette så går man fort over grensen for tenningsbank. For å ikke rase motorene legger da chippgutta inn tenningskurver som gjør motoren helt ute av stand til å øke ytelsene. Vi ser at folk har ladet 1,7 BAR uten å få ut effekt. Dette er ene og alene tenningskurven sin "fortjeneste".

Lavere kompresjonsforhold via dreide stempler er svært effektivt for å unngå tenningsbank.

Volvo kjører 35 mm eksosventiler på alt av motorer fra B17 - B23 med ok resultat. Når man presser luft inn i sylindrene så øker selvsagt den totale mengden som skal ut igjen også.

Jo større sylindre jo lettere er det å fylle dem, men å tømme dem blir en utfordring. På generelt grunnlag har også Volvos 2,3 L motorer uvanlig lite eksos-ventil-areal til sylindervolum forhold, ikke sant?
Resultatet er en uheldig, lite effektiv og nærmest uholdbar situasjon.
4 stk 38,5 eksosventiler ordner mye og innkjøp og montering koster ikke allverden.

Derfor.

[SWR]

Fordi at dagens bensin ikke er designet til gamle 2V turbomotorer. Når man likevel prøver på dette så går man fort over grensen for tenningsbank. For å ikke rase motorene legger da chippgutta inn tenningskurver som gjør motoren helt ute av stand til å øke ytelsene. Vi ser at folk har ladet 1,7 BAR uten å få ut effekt. Dette er ene og alene tenningskurven sin "fortjeneste".

Så bensin med samme oktan som det alltid har vært her i landet, men med 20-25 år mer utvikling på raffineringsmetodene er dårligere enn den var? Javel..

Lavere kompresjonsforhold via dreide stempler er svært effektivt for å unngå tenningsbank.

Volvo kjører 35 mm eksosventiler på alt av motorer fra B17 - B23 med ok resultat. Når man presser luft inn i sylindrene så øker selvsagt den totale mengden som skal ut igjen også.

Ja. Og noe annet øker også...

Jo større sylindre jo lettere er det å fylle dem, men å tømme dem blir en utfordring. På generelt grunnlag har også Volvos 2,3 L motorer uvanlig lite eksos-ventil-areal til sylindervolum forhold, ikke sant?
Resultatet er en uheldig, lite effektiv og nærmest uholdbar situasjon.
4 stk 38,5 eksosventiler ordner mye og innkjøp og montering koster ikke allverden.

Derfor.

Volvo er blant de få som har et vettugt forhold på ventiler i 8V-toppene. Du glemmer en svært relevant faktor når du anbefaler å dytte i toppen kun større ventiler på eksos. Vet du flowforholdene mellom innsug og eksos på disse motorene..? Rart at sånt som dette kommer fra deg, som hater alt "svært, uheldig og generelt ubrukelig"..

[Batland]

Så bensin med samme oktan som det alltid har vært her i landet, men med 20-25 år mer utvikling på raffineringsmetodene er dårligere enn den var? Javel..

Ja. Og noe annet øker også...

Volvo er blant de få som har et vettugt forhold på ventiler i 8V-toppene. Du glemmer en svært relevant faktor når du anbefaler å dytte i toppen kun større ventiler på eksos. Vet du flowforholdene mellom innsug og eksos på disse motorene..? Rart at sånt som dette kommer fra deg, som hater alt "svært, uheldig og generelt ubrukelig"..

Så sier vi det.

[SWR]

Så sier vi det.

Hvis du anbefaler en ting uforbeholdent, så må du da vel vite hva som øker markant ved overlading? Du sier jo selv at en presser luft inn...

[EVO]

Så bensin med samme oktan som det alltid har vært her i landet, men med 20-25 år mer utvikling på raffineringsmetodene er dårligere enn den var? Javel..

Tror du misset i timen .... SUPER 98 MED BLY......

För att höja oktantalet, samt för att skydda motorn från
slitage, tillsattes fram till 1995 tetraetylbly, som då
totalförbjöds som bensintillsats. Blyförbudet infördes gradvis
mellan 1970 och 1995 (se tabellen), eftersom förbudet
ställde stora krav både på raffinaderier och motortillverkare.
Blytillsatsernas dubbla funktion kunde dock inte ersättas av
ett enda ämne.
Tetraetylblyet stabiliserar de radikaler som bildas i bränsle/luftblandningen, och höjer
därigenom bensinens oktantal. När blytillsatserna förbjöds förändrade raffinaderierna
sin produktion så att andelen omättade eller grenade kolväten i bensinen ökade vilket
också höjer oktantalet.


http://130.237.94.86/raffprojektet/t...%20130_133.pdf

[SWR]

Tror du misset i timen .... SUPER 98 MED BLY......

För att höja oktantalet, samt för att skydda motorn från
slitage, tillsattes fram till 1995 tetraetylbly, som då
totalförbjöds som bensintillsats. Blyförbudet infördes gradvis
mellan 1970 och 1995 (se tabellen), eftersom förbudet
ställde stora krav både på raffinaderier och motortillverkare.
Blytillsatsernas dubbla funktion kunde dock inte ersättas av
ett enda ämne.
Tetraetylblyet stabiliserar de radikaler som bildas i bränsle/luftblandningen, och höjer
därigenom bensinens oktantal. När blytillsatserna förbjöds förändrade raffinaderierna
sin produktion så att andelen omättade eller grenade kolväten i bensinen ökade vilket
också höjer oktantalet.


http://130.237.94.86/raffprojektet/t...%20130_133.pdf

Nei, for som du ser så brukte de andre karbonforbindelser som ga samme oktanøkning men uten bly. Eneste problemet uten bly er at eksosventilseter i gamle støpejernstopper brenner opp uten bly som "smøremiddel".

[EVO]

Nei, for som du ser så brukte de andre karbonforbindelser som ga samme oktanøkning men uten bly. Eneste problemet uten bly er at eksosventilseter i gamle støpejernstopper brenner opp uten bly som "smøremiddel".

Var vell ikke bare eksosseter og ventiler som hadde godt av dette ???
Hvorfor får du kjøpt race fuel med bly med samme oktan tall, vist blyfri var såååååå bra ???
Når NASCAR gikk vekk i fra leaded fuel raste driftsikre motorer i søkk og lass, og effekten gikk vilken vei ????

[SWR]

Var vell ikke bare eksosseter og ventiler som hadde godt av dette ???
Hvorfor får du kjøpt race fuel med bly med samme oktan tall, vist blyfri var såååååå bra ???
Når NASCAR gikk vekk i fra leaded fuel raste driftsikre motorer i søkk og lass, og effekten gikk vilken vei ????

Jo, blyets eneste mekaniske funksjon er nettopp det å få støpejernet til å ikke gnages ned.. Og du får kjøpt det fordi det fremdeles kjøres støpejernsmotorer i FLENG på andre siden av dammen, selvfølgelig. Er hele løpsklasser der borte som alutopper er forbudt, og blytilsatsen er billigere enn de komplekse hydrokarbonkjedene som er i blyfritt, derfor brukes det... Eneste andre forskjellen er en litt annen forbrenningskarakteristikk på blyfri bensin, som gjorde at motorene og effekten knela inntil folk hadde vett til å endre tuneupen til korrekt setup for den nye bensina. Nå har vi hatt sånn suppe i pumpene her så lenge, at hvis noen tuner til notater fra 80-tallet enda og så raser så har de seg selv å skylde for å ikke følge med i tiden...

[EVO]

Jo, blyets eneste mekaniske funksjon er nettopp det å få støpejernet til å ikke gnages ned..

Nettopp .... du sa det selv...... mindre friksjon = mere effekt

Vist du hadde tatt en motor som gir rundt 500 hk som går på dagens 98blyfripumpebensin og fylt på 98blybensin fra rundt 1985 hva ville ha skjedd ?? hadde potensialet økt eller dramatisk sunket ???

[SWR]

Nettopp .... du sa det selv...... mindre friksjon = mere effekt

Den dagen friksjonen av en ventil som treffer setet og legger seg an er en stor prosentandel av innvendig friksjon, så skal jeg slutte å bygge motorer... tapet av effekt ved et fillesvidd støpejernssete x alle eksosventilene er ganske så mye mer relevant.

[Modalen]

Hva skjer når det dyttes inn mer luft?
Jo, sylindertrykket øker, og sylindertrykket ved EVO øker.
Hva skjer med gassvekslingen når trykkdelta over en ventil øker? Masseflødet per tidsenhet øker betraktlig.
Hva mer skjer?
Forbenningstemperaturen øker, og senker således effektivt gasstrømmens mach-tall i eksosporten.

Er det fortsatt like selvsagt at eksosventilens størrelse er en av de første tingene som må endres?

Den bly-kjeklinga kommenterer jeg ikke. Der var det mye vås.
Diskuter gjerne

[Batland]

Hva skjer når det dyttes inn mer luft?
Er det fortsatt like selvsagt at eksosventilens størrelse er en av de første tingene som må endres?

Jeg mener det ja.

[Batland]

Hvis du anbefaler en ting uforbeholdent, så må du da vel vite hva som øker markant ved overlading?
Du sier jo selv at en presser luft inn...

Javisst.
Vel, det er jo den alminnelige oppfatningen.

[SWR]

Modalen var - ikke uforventet - kontant inne på rett spor. Mater en inn mer under trykk er også resttrykket høyere, tempen høyere og derved dumper en ut mer masse per millisekund. Hvilket jo er grunnen til at en turbomotor klarer seg med mindre manifoldrør enn tilsvarende størrelse motor uten overlading uten kontant effekttap.

Her har vi forskjellen i gjennomsnittlig eksostrykk rett før turboen mellom en topp med 35mm eksosventil og std. flowtall vs en 39mm eksosventil med 10-12% høyere fløde i stort sett over hele løftekurven, ellers likt.




Den grønne linjen viser at den større ventilen og flødesverdien åpner opp for å slippe ut eksosen lettere og derved opprettholde et høyere trykk før turbinen, den vil dermed ha krefter til å "henge med" lenger - så sant en ikke er i ferd med å overvarve turboen såklart.

Her under er den store ventilen vist med den røde og lyseblå linjen. Legg merke til den markante og udiskutable effektøkningen dette gir innenfor hele det originale turtallsregisteret.



5-6 hk er jo verdt å få med seg, men som en ser så skal det snurres litt før flødesøkningen den større eksosventilen gir har noen særlig innvirkning, selv på denne relativt friske motoren..

[Batland]

Virkelig flott at du kommer med dokumentasjon i stedet for vage antydninger.
Jeg ser poenget til både deg og Modalen.
Jeg vet godt at velfungerende amerikanske turbomotorer går med store innsugsventiler på bekostning av eksosventilenes størrelse.

Tenker også at kurvene på bildet over, motorspec. og totalkostnader ikke er i nærheten av det vanlige 300+ hk nivået.

[Modalen]

Det vil jo alltid bli et spørsmål i designfasen.
Man ønsker den større innsugsventilen, men siden dens plassering i kammeret ikke bør havne nærmere sylinderveggen går det på bekostning av eksosventilens størrelse.

Jeg har lagt merke til påstanden fra flere såkalte motormenn om at "motoren svarer veldig bra på en større eksosventil".
Aldri har jeg sett sammenlignbare testresultat fra disse, hvor dette var eneste parameter som ble endret.
Dette har jeg stor forståelse for. Skulle man teste hver enkelt parameter opp mot hverandre i praksis, ville tiden og pengene løpe avgårde altfor fort.
Derfor får man gjerne bruke f.eks. datasimulering til å bestemme visse aspekter av systemet.

Ofte blir det slik at en motor gir et godt resultat, og summen av delene er skyld i dette. Hvor mye hver enkelt del bidrar i fellesskap vil variere fra mye, til knapt målbart.
Likevel blir anbefalinger selvfølgelig gitt ut fra personlig erfaring, hvor dette tilsynelatende har gitt gode resultater før.
Ingenting galt med det. Det er hva man kaller en praktisk tilnærming til problemet, eller hva?

[SWR]

Tenker også at kurvene på bildet over, motorspec. og totalkostnader ikke er i nærheten av det vanlige 300+ hk nivået.

Er nok litt over det, men ikke så mye. Grenrør, GT3076R, kortet innsug, billig spesialkam og motorstyring på uportet 531 - nye setevinkler, dog - med rundt 9:1 på E85. Så ikke noe overdrevent avansert heller, det handler mer om å gi den komponenter som spiller på lag. Hadde den bare hatt hyllevare så kunne den nok fort kostet det dobbelte og/eller ikke gått såpass bra.

[Vetle]

Så min konklusjon da er... (sikkert feil)

Jeg trenger ikke bytte råder men burde dreie ned stemplene og sette inn en a kam og sette i større eksosventiler i motoren da skal det funke bra ved 1-1,5 i ladetrykk med dette oppsettet jeg har nevnt tidligere oppe? trenger ikke h profil råder eller noe slikt?? :S