V8 single vs. twin turbo

[Sebbe]

Jeg driver og funderer på å bygge turbo på min chevy 305, og klarer ikke helt bestemme meg for om jeg vil ha single turbo eller twin turbo. Motoren skal være i en bruksbil, så rask spool er viktig, altså ikke bare ladetrykk på lavt turtall men rask respons. Slik jeg ser det er det fordeler og ulemper med begge, fordelene med single turbo er vel at det er enklere og billigere. men man må jo ha ganske lange rør fram til turboen, dette vil vel ikke væra bra for responsen? den eneste fordelen jeg kan se med twin turbo er at turboene er nærme toppen og dermed vil få kjapp respons, blir vel også litt lettere å lage to litt små eksosrør bakover enn ett veldig stort ett. ulempene er vel at det blir dyrere og mer komplisert.

så jeg lurer på om noen har noe mer erfaring med dette enn meg? har helst lyst til å gå for single turbo på grunn av større utvalg av billige lastebilturboer og at store turboer er porno! men vil også ha en motor som reagerer med en gang jeg trykker gassen i bånn, ikke ett halvt sekund etter.

kikka litt på denne turboen http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Borg-...Q5fAccessories
er det noe som kunne funka bra? tenker å kjøre rundt lavt ladetrykk på gata med den, rundt 0,5 bar. men ha muligheten til å skru opp ladetrykket endel til banekjøring og om noen ypper seg

[kermitt]

kan jeg få spørre hvorfor du gidder å bruke penger på en 305?

[Sebbe]

jeg har en 305, og jeg får ikke godkjent 350 i en 240. og jeg bruker jo strengt tatt ikke penger på motoren, er jo alt rundt som koster penger, datapsrut, eksos, turbo, intercooler osv. om jeg får lyst er det jo ikke værre enn å hive oppi en 350. så det trenger vi ikke diskutere mer...

[Kuleberg]

var ikke tilfeldigvis du som kjøpe den røde fra mosby med 305 i ?

[Sebbe]

var ikke det nei

[volvo242]

har en 4,2 v8 twinturbo i bruksbiln jeg!

ligger et par bilder i tråde til han jeg deler verksted med post 243, http://forum.vccn.no/showthread.php?t=282&page=10

2 stykk t3 fra volvo 740 turbo funker fnt på denne, begynner å lade på ca 1800- 2000 omdr, fult trykkpå 2500! Bremsa 368hk / 520nm med 0,4 kg ladetrykk! uten intercooler..

Twin er ikke så komplisert egentig, det som er viktig er at wastegatene er stilt likt, og at man velger riktig turbo. virker som de har lettere for å surge i twin oppsett! (har lest en del om andres erfaringer om dette) Twin spooler også vesentlig raskere en en svær singel!

[Krissmp]

kompressor ma jo vera tingen pa v8?

[Sebbe]

merker du noe serlig turbolag når du trykker inn gassen? og det jeg tenker på når jeg mener komplisert er at man må ha to av alt, har tenkt å kjøre ekstern wastegate, så jeg må ha to wastegater og eksos til disse, trykkrør fra begge turboene til intercooler, to oljetilførsler og retur. men er kansje verdt det ekstra arbeidet om man får vesentlig raskere spool.

kompressor hadde vel vært fint ja, men jeg føler man får et mye større arbeidsområde med turbo. pluss at det koster ganske mye, og krever vel ganske mye mer vedlikehold enn turbo?

[volvo242]

merker du noe serlig turbolag når du trykker inn gassen? og det jeg tenker på når jeg mener komplisert er at man må ha to av alt, har tenkt å kjøre ekstern wastegate, så jeg må ha to wastegater og eksos til disse, trykkrør fra begge turboene til intercooler, to oljetilførsler og retur. men er kansje verdt det ekstra arbeidet om man får vesentlig raskere spool.

kompressor hadde vel vært fint ja, men jeg føler man får et mye større arbeidsområde med turbo. pluss at det koster ganske mye, og krever vel ganske mye mer vedlikehold enn turbo?

kommer ann på turtall det, på 2000omdr tar det 3-4 sekunder å bygge maks trykk, men hvis jeg ligger på 4000 så kommer trykket på 1 sekund eller noe sånt! hvis jeg tar løs hardt i et kryss så spinner den på alle fire umidebart!

Den har blitt mere responsiv på lavere turtall med nyere turboer, disignet på t3n er jo gammelt, men jeg har orginal innmat i motorn så jeg synes det er greit at de er litt trege! sparer rådene mye på det!

kompressor er kompliserte greier, må vite hvilken dreving du skal ha får å få riktig trykk og arbeidsområde, og du må jo fortsatt ha olje tur og retur.. Samt at et turbooppsett vil gi mere bunndrag! (såfrem til at du ikke kjører singel monsterturbo såklart)

[ChrML]

kommer ann på turtall det, på 2000omdr tar det 3-4 sekunder å bygge maks trykk, men hvis jeg ligger på 4000 så kommer trykket på 1 sekund eller noe sånt! hvis jeg tar løs hardt i et kryss så spinner den på alle fire umidebart!

Den har blitt mere responsiv på lavere turtall med nyere turboer, disignet på t3n er jo gammelt, men jeg har orginal innmat i motorn så jeg synes det er greit at de er litt trege! sparer rådene mye på det!

kompressor er kompliserte greier, må vite hvilken dreving du skal ha får å få riktig trykk og arbeidsområde, og du må jo fortsatt ha olje tur og retur.. Samt at et turbooppsett vil gi mere bunndrag! (såfrem til at du ikke kjører singel monsterturbo såklart)

Bedre bånndrag med turbo enn kompressor? Tvilsomt. Trodde poenget med kompressor var at motoren hele tiden dytter mer luft enn den normalt ville sugd inn sånn at den skal ha overtrykk hele tiden. Sånn at den skal gå bedre helt fra bunn av. Ulempa med kompressor er at de mister en del effektivitet på høyt turtall (stjeler mye effekt).

Turbo er også kompliserte greier, man må vite en del eller ha litt flaks for å treffe på riktig turbo for å få det arbeidsområdet man ønsker. Dreving på kompressoren skal ikke være så vanskelig å finne ut av. Man får vel også en del bolt-on kompressorer til 305 og 350 motorene . Ikke så uvanlig å hive kompressor på de.

+ Vesentlig mye mer deler (eksosrør, trykkrør, intercooler osv..) for å ha turbomatet enn en kompressor som bare mater luft rett i innsuget omtrent.


Angående singleturbo vs dualturbo: Stor singelturbo gir mer effekt (selv om røra blir lange), men dårligere respons. Mye kjappere respons med to mindre.

[volvo242]

Bedre bånndrag med turbo enn kompressor? Tvilsomt. Trodde poenget med kompressor var at motoren hele tiden dytter mer luft enn den normalt ville sugd inn sånn at den skal ha overtrykk hele tiden. Sånn at den skal gå bedre helt fra bunn av. Ulempa med kompressor er at de mister en del effektivitet på høyt turtall (stjeler mye effekt).

Turbo er også kompliserte greier, man må vite en del eller ha litt flaks for å treffe på riktig turbo for å få det arbeidsområdet man ønsker. Dreving på kompressoren skal ikke være så vanskelig å finne ut av. Man får vel også en del bolt-on kompressorer til 305 og 350 motorene . Ikke så uvanlig å hive kompressor på de.

+ Vesentlig mye mer deler (eksosrør, trykkrør, intercooler osv..) for å ha turbomatet enn en kompressor som bare mater luft rett i innsuget omtrent.


Angående singleturbo vs dualturbo: Stor singelturbo gir mer effekt (selv om røra blir lange), men dårligere respons. Mye kjappere respons med to mindre.

ang kompressor,
Drever du den får 0,5 på 6000 omdr, får du kun 0,25 på 3000 omdr.
Med turbo så er det ikke noe problem å holde 0,5 fra 3000 omdr! Finnes vist en type kompressor som gir mere trykk fra bunn av men husker ikke hvilken i farta..

MEN, når du gir gass så har du trykk umidelbart med kompressor, men må vente litt med turbo.. Derfor kan man si at responsen er bedre med kompressor, men den lader mindre trykk på lavt turtall og gir derfor litt mindre bunndrag.

[rogern]

leste om en i bilsport engang som hadde ett kompressorkit på sin s2000.
han bygde om til turbo og fikk bedre "bunndrag"

har vel med at kompressoren er avhengig av turtall for og lage trykk.
kompessorn drives jo av motorn og skulle da tru at ladetrykket øker me turtallet.
med turbo kan man jo ha maks trykk på 2500-3500omdr.

men jeg vet lite om kompressor"trimming"

[ChrML]

ang kompressor,
Drever du den får 0,5 på 6000 omdr, får du kun 0,25 på 3000 omdr.
Med turbo så er det ikke noe problem å holde 0,5 fra 3000 omdr! Finnes vist en type kompressor som gir mere trykk fra bunn av men husker ikke hvilken i farta..

MEN, når du gir gass så har du trykk umidelbart med kompressor, men må vente litt med turbo.. Derfor kan man si at responsen er bedre med kompressor, men den lader mindre trykk på lavt turtall og gir derfor litt mindre bunndrag.

Hmm, sånn sett, ja. Rart hvis det ikke finnes kompressorer med et slags variatorsystem da som regulerer etter trykket . På disse syke gamle flymotorene fra 1940 tallet hadde de jo et system som giret opp kompressorene når de nådde en viss høyde for å få mer luft.

[volvo242]

Hmm, sånn sett, ja. Rart hvis det ikke finnes kompressorer med et slags variatorsystem da som regulerer etter trykket . På disse syke gamle flymotorene fra 1940 tallet hadde de jo et system som giret opp kompressorene når de nådde en viss høyde for å få mer luft.

finnes en type som kan reguleres med et slags omluftsystem, aner ikke hvordan det funker men forsto det sån at man drever den får høyere trykk en man skal ha og når den oppnår ønsket trykk så åpnes en ventil ala wastegate å sender overflødig luft rundt til innsugsiden på kompressoren igjen.

de kraftigste flymotorene hadde 2 kompressorer får å få enda høyere trykk! (i serie) de måtte kjøre så mye oktanbooster på de at de måtte banke av slagg i eksosrørene/toppen fra oktanboostern! var vist oppe i ca 150 oktan på det høyeste! ekstremt!

[ChrML]

finnes en type som kan reguleres med et slags omluftsystem, aner ikke hvordan det funker men forsto det sån at man drever den får høyere trykk en man skal ha og når den oppnår ønsket trykk så åpnes en ventil ala wastegate å sender overflødig luft rundt til innsugsiden på kompressoren igjen.

de kraftigste flymotorene hadde 2 kompressorer får å få enda høyere trykk! (i serie) de måtte kjøre så mye oktanbooster på de at de måtte banke av slagg i eksosrørene/toppen fra oktanboostern! var vist oppe i ca 150 oktan på det høyeste! ekstremt!

Yeah, det blir den andre måten å gjøre det på. Blir en slags wastegate. Da kan man dreve den for veldig høyt og tidlig trykk, men da kommer den ulempa med tap på toppen av registeret pga mye luft som pumpes som ikke skal brukes.

Tok bare ca 50-60 år før teknologien de brukte i flymotorene på 40- tallet havnet i bilmotorene i dag . Innsprøytning, kompressor, teknikk osv...

[volvo242]

Yeah, det blir den andre måten å gjøre det på. Blir en slags wastegate. Da kan man dreve den for veldig høyt og tidlig trykk, men da kommer den ulempa med tap på toppen av registeret pga mye luft som pumpes som ikke skal brukes.

Tok bare ca 50-60 år før teknologien de brukte i flymotorene på 40- tallet havnet i bilmotorene i dag . Innsprøytning, kompressor, teknikk osv...

faktisk så kom de første insprøytningsmotorene på 1920 tallet..! og den første bensin insprøytningsmotoren ble faktisk byggd av en svenske

Begynner kanskje å bli lettere offtopic...?

[ChrML]

faktisk så kom de første insprøytningsmotorene på 1920 tallet..! og den første bensin insprøytningsmotoren ble faktisk byggd av en svenske

Såpass ja! Ca 50 år etter med bilene da. Volvo begynte med innsprøytning rundt 1972 i statene med B20F og lignende. I

P1

800, 144 og 240 når den kom.

[Sebbe]

jeg har igrunnen bestemt meg for turbo.

men er det bare lengden på rørene som har noe å si på responsen? jeg kan ikke se for meg at turbinene og akselen i en stor turbo veier noe mer enn to små. heller motsatt. så da bør den jo spoole opp fortere. og jeg kan heller ikke se for meg at eksosen bruker så sinnsykt lang tid på de 30-40 cm ekstra rør man har til en single turbo.

og hvor mye har designet på turboen og si? jeg hører mange sier at turbolag ikke er noe problem lenger, slik som det var på 80 tallet, men er det da selve designet på turboen da som har endra seg eller hva mener folk når de sier det?

[The Sven]

Kompressor har man jo brukt i biler siden 1920 tallet omtrent det også.

[volvo242]

jeg har igrunnen bestemt meg for turbo.

men er det bare lengden på rørene som har noe å si på responsen? jeg kan ikke se for meg at turbinene og akselen i en stor turbo veier noe mer enn to små. heller motsatt. så da bør den jo spoole opp fortere. og jeg kan heller ikke se for meg at eksosen bruker så sinnsykt lang tid på de 30-40 cm ekstra rør man har til en single turbo.

og hvor mye har designet på turboen og si? jeg hører mange sier at turbolag ikke er noe problem lenger, slik som det var på 80 tallet, men er det da selve designet på turboen da som har endra seg eller hva mener folk når de sier det?

det er ikke bare vekta på turbinene har med spooln og gjøre, men også diametern på turbinene. Derfor blir 2 turboer som klarer f.eks. 300 hk pr mye raskere en 1 turbo som klarer 600hk..

[ChrML]

jeg har igrunnen bestemt meg for turbo.

men er det bare lengden på rørene som har noe å si på responsen? jeg kan ikke se for meg at turbinene og akselen i en stor turbo veier noe mer enn to små. heller motsatt. så da bør den jo spoole opp fortere. og jeg kan heller ikke se for meg at eksosen bruker så sinnsykt lang tid på de 30-40 cm ekstra rør man har til en single turbo.

og hvor mye har designet på turboen og si? jeg hører mange sier at turbolag ikke er noe problem lenger, slik som det var på 80 tallet, men er det da selve designet på turboen da som har endra seg eller hva mener folk når de sier det?

Oki. Lengden på røra har ikke så mye å si på responsen. Det er ikke store rørene og eksosen strømmer raskt igjennom de.

Designet på turboen har alt å si. Nyere turboer er vanligvis mye mer effektive enn eldre turboer.

Vil tippe årsaken til at to turboer gir raskere respons er det samme som at twin-entry spooler raskere enn single-entry. Trykket fra turboen følger stort sett turtallet etter hva jeg har erfart, tipper det har med farta på eksosen også følger turtallet. Med to turboer så har du mye mindre turboer/rør som eksosen skal igjennom. Dermed strømmer eksosen raskere på lavere turtall og dermed spooler det raskere enn en stor turbo som får mer eksos, men eksosen går mye treigere.

[volvo242]

Skal du kjøre singel så vil jeg anbefale deg å kikke på BW switcher turbo! disse er ekstremt lettdrevene!

[Sebbe]

ahh, skjønner, det var jo ganske logisk. Noen som har noen tips på to "små" turboer som holder opp til minst 250 hk per stykk? helst noen nye turboer som kan kjøpes brukt billig. Er ikke aktuelt å kjøpe turboer til noe serlig over 3-4000 kroner stykk. så enten brukt/nyoverhalt eller kina.

som for eksempel den jeg linka til i den første posten volvo242?

[volvo242]

ahh, skjønner, det var jo ganske logisk. Noen som har noen tips på to "små" turboer som holder opp til minst 250 hk per stykk? helst noen nye turboer som kan kjøpes brukt billig. Er ikke aktuelt å kjøpe turboer til noe serlig over 3-4000 kroner stykk. så enten brukt/nyoverhalt eller kina.

som for eksempel den jeg linka til i den første posten volvo242?

Kan ikke si med sikkerhet at den passer perfekt til din motor men tror du er i nærheten med en sånn!

Må beregne luftmengde og trykk samt ha et turbokart får å se om den passer 100%

[volvo242]

2x denne brukes en del på Audi v8 når man skal ha et greit register og ikke så mye effekt! billig er den å!

http://www.034motorsport.com/turboch...rim-p-670.html