Grenrør inspirasjons tråd - Tips og Triks

se FK motoren kontra FB motoren.
diselbil med og uten turbo.
turbobilene er overlegne i moment hele veien.
snakker vi større motorer med overladning som v8 etc så vet jeg om motorer jeg ikke tørr å trykke inn gasspedalen 1cm på en gang uten at helvette er løs :P sånn er det ikke med suge 8ere :)

jeg mente ikke en slapp fb motor da.hehe.:) men vist du tar en volvo rød blokk med 300hk og en volvo rød blokk med n/a trimm med 300hk.så er det mer trøkk i n/a motoren.dette er en av grunnene til at det ikke er noen som kjører med turbo i store super i rallycross.

tror nok heller reglemanget har noe å si gitt :D
ellers hadde man blåst fra gutta der med 2litere :cool:

dem kan kjøre 2liter med overlading.og dem får mere effekt ut av 2l med turbo enn 3 evo n/a men dem blir fra kjørt av likavell.hehe men samme det. denne tråden skulle vell være om grenrør!hehe:)

Sitat:

---

Opprinnelig postet av Moseby Racing

jeg mente ikke en slapp fb motor da.hehe.:) men vist du tar en volvo rød blokk med 300hk og en volvo rød blokk med n/a trimm med 300hk.så er det mer trøkk i n/a motoren.dette er en av grunnene til at det ikke er noen som kjører med turbo i store super i rallycross.

---

Haha, det kan du ikke mene :p. Det er langt fra mer trøkk i N/A motoren, den vil ha så og si inget drag i bånn og vil være veldig turtallsavhengig for å få de 300 hk-ene. Mens turbomotoren vil få krefter mye tidligere og beholde kreftene over et bredere spekter.

Men det blir såklart noe annet hvis du sammenligner en stor V8 N/A motor mot en rødblokk turbomotor, da kan det hende at V8-eren får kreftene tidligere.

Som TBO sier, det er reglementet som gjør at de ikke kjører med turbo i rallycross.

har du kjørt en bil med en 3liter n/a bygget på volvo rød blokk med 300-350hk?kontra en volvo rød blokk med turbo og samme hest antall?

nope. jeg ser ingen grunn til å bygge noe som koster så mye når jeg kan hente ut 700hk ut av en 2.3liters rødblokk :D
under 3000rpm er det ikke no vits i å bruke den 3litern. men en turbomotor på 500hk kan du kjøre til butikken vær dag. Det er hvertfall ikke NOE vits i å diskutere det her. for en N/A trimma rødblokk (uansett hvor mye hk det er i den) har ikke sjangs i havet mot en trimma rødblokk. nå snakker vi ikke om en ET motor med JT anlegg og chip. men folk som har kosta på de litt mer. Ikke 120.000kr som i en 3liter NA blokk. men 10-30.000 kanskje :)

akkurat!!!!kansje dere skulle prøvd en sånn en før dere kritiserer for mye.det er bare min mening!:)men klart det er lettere og få mer effekt for pengene med turbo.

Hvorfor skal jeg koste på en b230 motor 120.000kr når jeg vet en turbomotor spytter på effekten og effektkurva til en sånn motor? Når jeg sier spytter så mener jeg "eier" "ser ned på" "ler av".
120.000? hmms, Det er hvis man har topper etc fra før også :P
Da har man i tillegg en motor som holder utrolig mye lengre en sugemotor greiene. med en solid innmat som ikke ligger på grensa hele tia..

Sitat:

---

Opprinnelig postet av Moseby Racing

jeg mente ikke en slapp fb motor da.hehe.:) men vist du tar en volvo rød blokk med 300hk og en volvo rød blokk med n/a trimm med 300hk.så er det mer trøkk i n/a motoren.dette er en av grunnene til at det ikke er noen som kjører med turbo i store super i rallycross.

---

En 3-liter rekkefirer turbomotor vil ha mer moment enn en 3liter sugemotor rekkefirer. :)

Men at en hissig sugis er morsom å kjøre, tviler jeg ikke på. :)

Turbo i rallycross er vel også restriktorer på, for at de ikke skal grise sugisgutta..? :p

Sitat:

---

Opprinnelig postet av ChrML

Da skal jeg ta et matematisk eksempel på kurven over for å vise at moment og kilowatt er enkelt å beregne ut i fra hverandre og at ingenting annet spiller inn enn turtall og moment/kw:


På kurven ser vi: 2000 rpm = ca 170 NM
( 170 NM * 2000 rpm ) / 9554 = 35.6 kW = 48,7 hk


På kurven ser vi: 2500 rpm = ca 190 NM
( 190 NM * 2500 rpm ) / 9554 = 49 kW = 67 hk

På kurven ser vi: 4000 rpm = ca 430 NM
( 430 NM * 4000 rpm ) / 9554 = 180 kW = 245 hk

På kurven ser vi: 6000 rpm = ca 410 NM
( 410 NM * 6000 rpm ) / 9554 = 257 kW = 350 hk

Som du ser så har jeg nå regnet ut hk utifra turtall og moment på mange steder på kurven nå og alle stemmer. Legg merke til denne bilen går mye bedre på 6000 rpm enn den gjør på 4000 rpm, selv om den faktisk har mindre moment på 6000 rpm.

Selvfølgelig kan vi også snu formelene å regne ut moment utifra HK:
330 hk @ 5000 rpm = 243 kW
(243 x 9554) / 5000 = 464 NM


Det stemte også bra med kurven. Og som jeg sier, og disse formlene sier, NM er vrikraften som laget av motoren per RPM, mens effekten er hvor bra bilen går når turtallet også er tatt med i bildet. Som loven om energikonservering også sier, kun effekt kan flytte noe som helst.

Edit: Merk forresten at denne formelen er lik for alle motorer. Uansett om det er diesel/bensin, om svinghjulet er dobbeltmasse eller veier ingenting, uansett om sugemotor eller N/A.

---

Jess - og det er jo det jeg sier jeg også, vi prater jo om samme ting.
Men at den motoren er slapp, er jeg ikke enig i. Uten nm blir det heller ingen effekt, og alt dette henger sammen, uansett. :)

Sitat:

---

Opprinnelig postet av Joakim-G_R

En 3-liter rekkefirer turbomotor vil ha mer moment enn en 3liter sugemotor rekkefirer. :)

Men at en hissig sugis er morsom å kjøre, tviler jeg ikke på. :)

Turbo i rallycross er vel også restriktorer på, for at de ikke skal grise sugisgutta..? :p

---

Les "spytterpå" :D

Men når vi er inne på grenrør ekstraktor rør. På sugemotor er det jo veldig viktig med avstempte rør etc. noen som har erfaring med dette?

Lite spm til Chrml

Det tallet du deler på er 9554. hva er det for noe? og gjelder dette uansett hvor mange sylindre ? eller bare 4-syl motor?

Sitat:

---

Opprinnelig postet av Shaiko

Lite spm til Chrml

Det tallet du deler på er 9554. hva er det for noe? og gjelder dette uansett hvor mange sylindre ? eller bare 4-syl motor?

---

Det gjelder uansett hvor mange sylindre.

får MANGE spm om kkk27n passer over på 940 grenrøret..
Ja, den gjør det. Men om det er optimalt? nei...
De gammle kkk 27ne er sikkert helt greie på et sånt grenrør. men det er gammle turboer som ikke har noe annet sammenlignbart en navnet...
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1883.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1884.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1885.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1886.jpg




Legg også merke til hvordan eksosen fra WG går inn i DP!
heeeelt feil... Man ødelegger flyten ut av turbon veldig!
Et fint eksempel er 19T med vinklt eksoshus. det er vinklet for at gassene fra WG ikke skal herpe fløtet ut av turboen.
på 740 turbo så vet jeg fler har montert på ekstern wg på T3 turboene for å så kjøre eksosen inn senere på DP. Det er vist en del å hente på sånt. det gjelder alt med intern wg.
Jeg gjorde nesten det samme når jeg bygde grenrør. litt for brå med å montere på bendet og resultatet var 1bars ladetrykk og tenningsbank. rett opp i garasjen igjen å endre vinkelen. og da datt trykket ned til 0.4!
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1887.jpg

Skal du ha 3" eksosanlegg så velg hvertfall litt større DP! Fra turbons utløp er det best å ha 7-12 graders vinkel til rett størrelse på DP er nådd :)
En turbomotor liker å puste lettest mulig! Det er ikke noe som heter "litt motstand" etc etter turboen :) det er ikke sugemotor vi snakker om :)

Sitat:

---

Opprinnelig postet av ChrML

Det gjelder uansett hvor mange sylindre.

---

Er det ikke 9549 som er det riktige tallet?

Sitat:

---

Opprinnelig postet av TeamBørnOut

Er det ikke 9549 som er det riktige tallet?

---

60(s/min)x1000(W/kW) / 2xpi = 9549 (9554 hvis man runder av)

Dette sto på min 16v..

http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1969.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1970.jpg

Warning: ISDN killer?

Hva er isdn? ;) (hilsen en som bor så langt utpå landet det er mulig å komme)

http://forum.savarturbo.se/viewtopic...er=asc&start=0

Litt nye bilder av noen kunstverk!
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/02/521.jpg

http://forum.vccn.no/img-dump/2010/02/522.jpg

http://forum.vccn.no/img-dump/2010/02/523.jpg

http://forum.vccn.no/img-dump/2010/02/524.jpg

http://forum.vccn.no/img-dump/2010/02/525.jpg

http://forum.vccn.no/img-dump/2010/02/526.jpg

http://forum.vccn.no/img-dump/2010/02/527.jpg

http://forum.vccn.no/img-dump/2010/02/528.jpg

http://forum.vccn.no/img-dump/2010/02/529.jpg

http://forum.vccn.no/img-dump/2010/02/530.jpg

http://forum.vccn.no/img-dump/2010/02/531.jpg

http://forum.vccn.no/img-dump/2010/02/532.jpg

http://forum.vccn.no/img-dump/2010/02/533.jpg

http://forum.vccn.no/img-dump/2010/02/534.jpg

http://forum.vccn.no/img-dump/2010/02/535.jpg

http://forum.vccn.no/img-dump/2010/02/536.jpg

Og et tips til folk som kjører med intern WG:
Dette gjør at flowen fra WG ikke herper flødet utifra turboen (derfor vinklede avgashus på små turboer er bedre en de rette)
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/02/537.jpg

har sitti å kikka på dissa grenrøra en liten stund nå å de er bare et av dem som er bygd som et twinentry/puls split gren rør. da må jeg spørre, er ikke twinentry/pulse split så populert? eller er det ikke noe vits med det?

får noen få hk mer av å droppe dette. men de fleste vil jo ha kjappere ladetrykk å bruker dette

med andre ord så på en brukis så er det greit med det?