Printable View
Takk for svar allesammen. Kjekt med tilbakemeldinger :)
Tror nokk at både jeg og mapperen trenger et mattekurs da :o Vi skulle regne 12%.
Så hva mener du er feil da? Mappet eller noe mekanisk? Kan godt legge ut tenningsmappet om du vil ta en titt? :)
Jeg knoter som sagt ikke med drivverkstap da jeg personlig mener at det bare er vrövl, men det funker iallefall slik at med 12% tap i drivverket så er det man måler på hjulene da 88% av utgangspunktet, ikke sant? Regnestykket er da 214/0,88 = 243,18 hk.Sitat:
Opprinnelig postet av larsa
Jeg var på bremsetreff og målte 221,? dekkene med min B23AT og det ble da opplyst 249,? svinghjulshk. Det blir 11,2% drivverkstap.
221 / 249 = 0,88755. -> 1-0,8755 = 11,24%.
Det er nödt til å väre begge deler og jeg mistenker at tenningsmappet viser svärt lave verdier som har värt nödvendig for å unngå tenningsbank. Eksostemp. er sannsynligvis LANGT over 1000 grader C på maks effekt.
Du kjörer originalt kompresjonsforhold, 92 graders termostat og 95 blyfri pumpebensin regner jeg med?
Her har du et tenningskart du kan sammenligne med [emoji4] , men obs obs, det betyr ikke nødvendigvis at du kan plotte de inn hos deg da dette er 98 oktan. http://forum.vccn.no/img-dump/2017/08/132.jpgSitat:
Opprinnelig postet av larsa
Sent fra min GT-I9295 via Tapatalk
Okei. Kjører originalt komp ja. Men 82graders termostat. 95 er det..Sitat:
Opprinnelig postet av Batland
Her er tenningsmap.
http://forum.vccn.no/img-dump/2017/08/133.jpg
Hehehe, området 16 grader fortenning på maks dreiemoment på en 8V rödmotor ja. Det har ALDRi noensinne funket i praksis. Under 20 grader på maks effekt er heller ikke noe vi har fått til å funke.
Det er bare én måte å få en så stor, gammel, billig og dårlig kinaturbo til å spoole såpass som den gjör, ved hjelp av höyt baktrykk. Du kan gjerne sett inn en nippel ved flensen på eksoshuset på turboen, koble til ett bremserör og så koble ladetrykksmåleren til der for å lese av galskapen. Höyt baktrykk gjör én av to ting.
1. Gir store problemer med tenningsbank -> veldig mye tenningsretard ved ladetrykk -> dårlig resultat, skadelig höy eksostemp, og tilhörende kort levetid.
2. Setter krav om en spesiell kam designet til en motor med en turbo som gir höyt baktrykk.
Takk. Ser jeg ligger en god del under på flere av linjene ja. spesielt 180 linja. Vet ikke hvor mye noen grader utgjør sånn effektmessig ? Sikkert litt det:eek:Sitat:
Opprinnelig postet av Holck
Vet du oppsett og effekt i den bilen der? :)
Det er fra forrige oppsettet mitt. Den ga 522nm og 360hk på nav.Sitat:
Opprinnelig postet av larsa
Original 531 topp
Original kompresjon
Sam grp a T5 kam
F innsug
940 eksosmanifold porta til T3 spec
Garrett Gt3076r
http://forum.vccn.no/img-dump/2017/08/148.jpg
Sent fra min GT-I9295 via Tapatalk
Skal se om jeg får målt baktrykket en dag. Sikkert like høyt som laddetrykket x) Kompsenk/dreiing av stempler er et must for å oppnå høy nok tenning/brukbar effekt med andre ord? :)Sitat:
Opprinnelig postet av Batland
Se der ja (y) Noe annet resultet en mitt vertfall :)Sitat:
Opprinnelig postet av Holck
Blei ikke så gæli det [emoji4] . Grunnen til at jeg anbefalte GT3071R til deg er at den sannsynligvis vil spoole enda bedre en den jeg har [emoji4]Sitat:
Opprinnelig postet av larsa
Sent fra min GT-I9295 via Tapatalk
så hvis vi tar min egen som eksempel som produserte 441,2whp på 1,34 bar, så er sugemotoren min på 188,54whp??Sitat:
Opprinnelig postet av Batland
Korrekt.
fin sugemotor og da.... :cool:Sitat:
Opprinnelig postet av Skårholen
Skal vi ta av turbo og se [emoji23] [emoji111] ?Sitat:
Opprinnelig postet av Marius
Sent fra min GT-I9295 via Tapatalk
hehehheeSitat:
Opprinnelig postet av Holck
Jeg bruker alltid utrykket "Den teoretiske sugemotorens"prestasjoner, og bruker dette som ett avslörende verktöy, men ja, det er helt korrekt. Helt klart ett godt oppsett. :)Sitat:
Opprinnelig postet av Marius
De seriöse deler dette videre ned med motorvolummet i Liter eller CID for å avslöre hele sannheten. Hvis du f.eks har en LS motor, en BMW M5 eller en Supramotor så er ikke 188,54 whp så imponerende. :)
dette er bare en liten 2,3 literSitat:
Opprinnelig postet av Batland
Mer enn det.Sitat:
Opprinnelig postet av Marius
Poenget mitt med å fokusere på dette er å avslöre feil og mangler. En bekjent fikk nylig effekttestet demmildt trimmede bilen sin til ett revva resultat på 226 whk med 1,4 BAR ladetrykk. Dette er bedrövelige 94 whp fra den teoretiske sugemotoren. Klart at noe er hakkende galt. Han friruset 1,0 BAR ladetrykk. Så byttet han luftfilter og friruser 1,5 BAR ladetrykk. Motoren ble plutselig veldig turtallsvillig. :D Den er ikke effektmålt på nytt, men den går selvsagt klart bedre.
En original B230 leverer i nabolaget 100 hk så hvis man ikke klarer å forbedre dette med porting, kam, innsug, datasprut osv. så er det jo klart at noe er feil. Fokus på "den teoretiske sugemotoren" avslörer dette veldig enkelt og greit selv om tallene ikke er direkte sammenlignbare med det man i praksis bremser når man fjerner turboen.
Jeg fikk opplyst 249 hk med 1,35 BAR ladetrykk på min lavkomp. B23AT. Det er 106 hk fra den teoretiske sugemotoren. Ser man på denne gjengen så klarer de kun 75 hk fra sugemotoren med en A-forgasser og ett A-innsug.
Man bör altså se det store bildet og ikke henge seg opp i én ting som ett barn. :)
81 hk/L er helt klart ett flott resultat. :) 16V og E85 eller?Sitat:
Opprinnelig postet av Marius
16v 98 pumpebensinSitat:
Opprinnelig postet av Batland
Vel, dette er i nabolaget det vi ser fra Cosworthmotorer med vellykket trimming på moderne oppsett så det ser helt klart ut som gjort gode valg for öyeblikket. :)Sitat:
Opprinnelig postet av Marius
Se hvor enkelt nå:
81 rwhp/L ' 1,993 L ' 3 BAR MAP = 484 whp totalt. :)
Tror ikke noe på den bremsinga til han Marius jeg Bjarte. Masse overlapp på kammer, stort unødvendig plenum og skjørt grenrør [emoji13]
Sent fra min GT-I9295 via Tapatalk
Ok.Sitat:
Opprinnelig postet av Holck
Tviler på at resultatet hadde blitt det samme uten akkurat denne type deler. Man får ikke opp hk/L på andre måter.
Lenge leve ironien. Den motoren hadde blitt enda mer drøy med litt bedre deler i ventilmekanismen og litt større turbo. Lite turtall med den effekten vøtt[emoji6]Sitat:
Opprinnelig postet av Batland
Sent fra min GT-I9295 via Tapatalk
Nesten man må skjemmes litt når man skriver dette innlegget. Var med å benket en annen fk en dag som ikke var gjort så veldig mye mere med en min. Den benket 323whp og 546nm. Dagen etter begynte jeg å lete fel på min. Begynte med å sjekke registret,ingen feil. Så tenningslampe og fant veldig fort ut at noe var galt. Under 10grader på tomgang..
Har sjekket med tenningslampe tidligere men da jeg måtte bytte dynamo var jeg av med triggerfestet. Ting gikk tydeligvis litt for fort da det ble montert igjenn. Trigger treffer nå tann nummer 10 instedet for 11. Noe som utgjør 6grader forskjell. Kanskje ikke rart den går dårlig. 10grader tenning på maks. Skal vell være glad man ikke har smeltet noe med den høye ekostempen som er nå?.
Du har ingentng å skjemmes over. Triggerangle er noe av viktigste å kvalitetssikre för man kan begynne på mappejobben. Dette er mappeduden sitt ansvar, ikke eieren. :)Sitat:
Opprinnelig postet av larsa
Hvis ikke triggerangle ble kvalitetssikret av mappeduden, så bör du la noe mer profesjonelle mappe neste gang. :)
Hva mener du med: "som ikke var gjort så veldig mye mere med en min." ? Slik jeg ser det så MÅ det väre betydelige forskjeller mellom de to.
Vertfall utrolig irriterende... Men men,det er vell håp for bedre tall nestegang da. :)Sitat:
Opprinnelig postet av Batland
Forskjellen er vell at de har porta 530 toppen litt selv,kina eksosmanifold, 875deka istedet for 630som jeg har. Samme størrelse på turbo bare at de har ekte og jeg kina.. og de kjørte 98-oktan noe jeg tenker å gjøre selv neste gang også. Utgjør sikkert en god del det der da men ikke 109hk og 208nm. Regner med forskjellen blir mindre men selvfølgelig tilstede når jeg får benket på nytt :-)
På en turbomotor så er det selve turboen som betyr mest for resultatet. Det er derfor alltid trist å se orgianlturboer og Ebay skrot. Når han andre har en annen turbo enn du så får han også ett annet resultat. Når han har montert grenrör, og når han har en bedre turbo enn det du har, så kan han også motere en annen kam og da kommer det fort mye effekt. :)Sitat:
Opprinnelig postet av larsa
Her ett eks:http://forum.savarturbo.se/viewtopic...5&hilit=hpx500Sitat:
kompisen bromsade sin till 419hk med standard 530 topp och en SAM T5 kam, Prospark sprut å ett HPX500 turboagg.. de är en hybrid som Svenskturboservice säljer.. detta va några år sedan så bättre spec kommer jag inte ihåg..
Glemte å si at han ladder 1,7bar og jeg 1,3bar. Men ja ny kam og orntlig turbo er høyt på ønskelisten. Ser det skrives mye om sam t5 kam. Sikkert en god invistering det :-)Sitat:
Opprinnelig postet av Batland
Han lader 1,7 BAR fordi oppsettet hans tillater å lade 1,7 BAR. :) "Den teoretiske sugemotorens" prestasjoner er 120 whp og 200+ wnm og dette viser at han sannsynligvis kan öke ladetrykket enda til. :)Sitat:
Opprinnelig postet av larsa
Jeg kan ikke huske at jeg noensinne har sett ett dårlig resultat med T5 eller T5+ kammen. Formentlig fordi folk som er såpass motorkyndige at de velger en av disse kammene sannsynligvis gjör andre gode valgt også. ;)
Bør sies at T5 kammen bør justeres til ca 1,5mm løft innsug/0,5mm løft eksos ved TDC for å ikke miste for mye i mellomregister [emoji4] [emoji106]Sitat:
Opprinnelig postet av Batland
Sent fra min GT-I9295 via Tapatalk
Da har skuta mi vært i benken.
Makstrykk 2.28 bar før baktrykket tok igjen ladetrykk.
432 whp / 588 Nm @ 2.23 bar
398 whp / 525 Nm @ 1.8 bar
375 whp / 480 Nm @ 1.6 bar
360 whp / 460 Nm @ 1.35 bar
Std borring
8,5 i komp
8V topp porta av Scimec
Kam med spec fra Scimec
Garret GTX3071R (Eksoshus 0.82)
Megasquirt3X
98 Bænzin
Mapper: Kenneth Volden
Dette er på 2.28 bar :) Da tok baktrykket igjen ladetrykket og det var tomt for futt.
http://forum.vccn.no/img-dump/2017/08/605.jpg
Ladetrykkskurve
http://forum.vccn.no/img-dump/2017/08/606.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2017/08/607.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2017/08/608.jpg
155hk med defekt fordeler
2.3 doble 45mm gassere
Std b230 bunn
A stempler
Ky 123kam
46/38ventiler.
11.3 comp
Greeenrør fra kl racing
2.5 simons
http://forum.vccn.no/img-dump/2017/08/610.jpg
Sent fra min LON-L29 via Tapatalk
Se her ja. 300 hp på 4000 o/min., til og med målt på NAV og uten tillegg av drivverkstap og vas. Grattis. Den tar fort godt ut når du gir fullt fra 60 km/t på 3. gear nå.Sitat:
Opprinnelig postet av Zeeker
Jeg tror at dette er det absolutt beste eksempelet jeg noengang har sett på hvordan jobben skal gjøres med resultater etterhvert som ladetrykket økes. Full kontroll hele veien. Ett eksempel til etterfølgelse.
Hele oppsettet listes opp og mapperens navn oppgis. Ikke uventet var det Volden denne gangen. :)
Gratulerer med ett godt resultat. :)
Når det er sagt legg merke til hvor enormt mye effekt og dreiemoment man taper ved å velge seg for høyt kompresjonsforhold når man kjører pumpebensin og er KRAFTIG oktanbegrenset.
På 1,35 BAR ladetrykk er du i glimrende 153 WHP fra den teoretiske sugemotoren! :D
Hvis det faktisk er kompresjon som ødelegger her, hvorfor har han fått et høyere nav hk enn meg? Han har høyere kompresjon enn meg [emoji6]Sitat:
Opprinnelig postet av Batland
Sent fra min GT-I9295 via Tapatalk
Bedre resultat er vanligvis konsekvensen av ett bedre oppsett. ;) Her en lokal motor med Garrett GTX3071R med A/R0.82 turbinhus med integrert WG, 98 blyfri pumpebensin.Sitat:
Opprinnelig postet av Holck
Lurer på hva kompforholdet er?
https://www.youtube.com/watch?v=TrB1NmaOrc4
Sammenligner du en 8 ventilert topp og en 16 ventiler topp her ? Svaret på hvorfor Cosworth motoren yter mer er at den puster bedre [emoji6]Sitat:
Opprinnelig postet av Batland
Sent fra min GT-I9295 via Tapatalk
Poenget var å vise hva en slik turbo er kapabel til med pumpebensin på ett GODT oppsett. Det er altså definitivt IKKE turboen som bremser resultatene her. ;)Sitat:
Opprinnelig postet av Holck
Det har jeg da heller ikke sagt at det er. Men det puster IKKE nok for å klare å produsere nok moment på gitt turtall [emoji6]Sitat:
Opprinnelig postet av Batland
Sent fra min GT-I9295 via Tapatalk