Vis en test med samme modifikasjoner gjort på en 531 topp med samme kam, turbo, innsug osv :) , det er det eneste "rettferdige" og det veit du også [emoji6]Sitat:
Opprinnelig postet av Batland
Printable View
Vis en test med samme modifikasjoner gjort på en 531 topp med samme kam, turbo, innsug osv :) , det er det eneste "rettferdige" og det veit du også [emoji6]Sitat:
Opprinnelig postet av Batland
Har ikke hatt tid... helt greit at de har fått godt resultat. Dog ingen unnskyldning for at jeg ikke skal lage en versjon når/hvis jeg kommer hjem fra juleferie... :) God jul, ja.Sitat:
Opprinnelig postet av Batland
Gode tall å vite. Da har jeg litt margin..Sitat:
Minsta areal tilsvarer ett runt høl på ca. 38,5mm.
Lyft mm/cfm 28"
2/ 50
4/ 97
6/ 138
8/ 163
10/ 180
12/ 195
14/ 205
16/ 212
Jeg bumper denne tråden litt, da det er lenge siden det har vært aktivitet her ;)
Nå har jeg prøvd meg litt fram, og kommet fram til dette resultatet.. Hvordan gikk det? Jeg brukte en 35mm ventil som er flatslipt på ene siden for å finne minstediameter. Ventil går helt inn til styring, når skaftet ligger i gulvet på innsugskanal. Diameter under sete på innsug er 46*0.88=40,5mm og eksos er 38*0.88=33,5mm. Toppen skal høvles for å oppnå rett komp etter forbrenningskammeret ble modifisert. Toppen er tiltenkt en H kam, og mulighet for en kg002 ved senere anledning.
Har du noen innvendinger Batland ? :)
Ris og ros mottas med stor takkhttp://forum.vccn.no/img-dump/2018/01/4.jpghttp://forum.vccn.no/img-dump/2018/01/5.jpghttp://forum.vccn.no/img-dump/2018/01/6.jpg
Sent fra min SM-G390F via Tapatalk
Du vet nok at jeg er uenig med valget om å beholde ventilstyringen inn i innsugskanalen. Jeg ser ingen problemer med noe av det øvrige arbeidet så du kommer nok til å kjenne forskjell i trøkket i seteryggen. :)
AFR lager fantastiske topper til V8 motorer. Ett av tricksene de bruker er ventiler med 8 mm ventilstammer. Dette er tynnere enn så godt som ALLE andre og AFR toppene fløder utvanlig godt.
Det finnes faktisk ventilstyringer og ventiler til Volvo 8V rødmotorer med 7 mm ventilstammer som øker flødet. :)
Å beholde en gedigen fartshump midt i høyhastighetsområdet for luften blir HELT feil slik jeg ser det. Vi har ALLTID fjernet "overskuddet" ;) og har ALDRI hatt ett eneste problem som følge av det. Folk her inne har fulgt oppskriften, fått flødetestet en topp som var portet slik og resultatet var meget godt. :D
Jeg foretrekker å kutte noen cm av ventilstammen på en gammel, original 35 mm eksosventl og jeg gir meg ikke å porte innsugskanalene før denne kan luskes, lures og forsiktig kan tres fra innsugspakningen, gjennom kanalene og helt inn i sylindrene.
Det er iallefall min metode da hele poenget er å få så mye luft inn gjennom denne kanalen som mulig uten at den blir for stor og feilutformet. Husk at vi snakker om en sylinderfyllings hyppighet på 30 - 50 ganger pr. sekund her så enhver hindring for flødet er ett problem. (Med rundt 1 BAR ladetrykk kan det sånn ca. tenkes på som 30 - 50 L med luft pr. sekund pr. sylinder.)
Det er også derfor jeg har så store motforestillinger mot F-manifolden. Se inn i kanalene fra topplokk-siden. Ille. :(
Hjertlig takk for svar :) Kjekt du tok deg tid til å se på det. Jeg har foreløbig kun gjort "ferdig" 1.sylinder, så jeg har fortsatt full mulighet for å fjerne overskuddet av styringen inne i kanalen. Jeg har også vurdert å legge på litt epoxy i svingen, da denne er unødvendig skarp. Jeg får se hvor mye jobb jeg vil legge i det. Fjerner jeg styringen, får jeg jobba litt mer i taket også, så dette skal nok gjøres :)
Sent fra min SM-G390F via Tapatalk
Værsågod, bare hyggelig. :)
Jeg har oppfattet at mange av disse epoxy-stoffene går relativt raskt i oppløsning i E85 og med stadig økende innblanding av etanol i vanlig bensin så er ikke det noe jeg tør forsøke igjen. ;)
Jeg vil si, "ikke gjør vitenskap utav denne toppen." Gjør det enkelt og raskt og bli ferdig i fornuftig tid. Fjern de værste flaskahalsene, få den montert og få testkjørt for opplevelsen sin del. Da blir du motivert til å bruke mer tid å krefter på neste topp. Du vil sannsynligvis få oppleve at resultat pr. innsats er KLART best på denne toppen. ;)
Aha, nei da forsker jeg ikke mere på det :) Det får bli på en eventuell senere topp.
Jeg begynner alt å få dårlig tid, for isbane-sesongen er straks igang [emoji16] Tenker det samme som deg her, få den ferdig og få glede av den, istede for å aldri bli ferdig..
Sent fra min SM-G390F via Tapatalk
Flott! :)
Akkurat sånn er det. Med det samme jeg hører "grom" og / eller "langtidsprosjekt" da forsvinner interessen som dugg for solen. Slikt blir sjelden og ALDRI bra eller ferdig. ;)
Jevn fremdrift i passe fart og på passelig nivå gir som oftest svært fornøyde eiere. ;) Du ligger godt an til å bli én av disse.
Alle epoxytyper sliter i mer enn 15% sprit... bortsett fra Belzona. Koster dog mye.. så løsningen er å legge inn f.eks JB Weld og når en er helt ferdig, så legger man inn noe ferniss eller lakk som hindrer direkte kontakt med limet. Det holder faktisk i årevis... :)
Kan noe så enkelt som kjemisk metall benyttes altså? Hva anbefaler du å legge som beskyttelse?
Sent fra min SM-G390F via Tapatalk
Så lenge den ikke har en varme-ekspansjonsrate som gjør at den slipper fra toppen så kan den nok brukes ja. Som sagt, noe klarlakk eller ferniss av noe slag, jeg har ikke hørt noen merkenavn. Må jo nødvendigvis være en lakktype som tåler bensin, da. Ellers er en jo like langt... Til modellfly får en dope/coating til kropp og vinger som hindrer at metanolen i glowplugmotorene ( og smøreolja ) trekker inn i duken og ødelegger flyet. Vil tro at noe sånt burde duge.
Minner om dette hentet fra forgasserturbo-tråden ;) :Sitat:
Opprinnelig postet av HansOla
Trekker man arealet som ventilstammen og ventilstyringen inne i kanalen stjeler fra totalarealet (og i höyhastighetsområdet som er det värste stedet) så reduseres disse turtallene uheldig mye.Sitat:
Tips for porting av topper:
cross-section area = (displacement of one cylinder x torque peak) / 88200
Eks: 530 topp til B230 motor portet slik at man kan tre en 35 mm eksosventil inn til ventilstyringen i innsugskanalen har cross-section area på 1,492. Displacement of one B230 cylinder er 35,333. Dette setter vi inn i denne formelen:
torque peak (rpm) = (88,200 x cross-section area) / displacement of one cylinder og får:
N = 88200 x 1,492 / 35,333.
N = 3724 o/min.
Jeg har fjernet styringen :) Jeg har utvidet diameter under ventilsete etter bilde ble tatt. Dette for å få 88% av ventilstørrelsen på 46mmhttp://forum.vccn.no/img-dump/2018/01/79.jpgSitat:
Opprinnelig postet av Batland
Sent fra min SM-G390F via Tapatalk
Se her ja! Nå går det veien.Sitat:
Opprinnelig postet av HansOla
Ikke vanskelig å forestille seg hvor lett reise luften har på veien gjennom den kanalen der. :D
Bildet viser en nydelig overflate også, perfekt ripet og grov, langt fra glatt og blank som alltid er en katastrofe. ;) IKKE fall for fristelsen til å "forbedre" ala gromgutta og selgere...
Ingenting "flöder" pent og pyntelig avgårde, det pulser ganske heftig og drivstoffet renner langs gulv, tak og vegger som du ser her:
https://www.youtube.com/watch?v=7Iq1B-2paCs
Her en kar som i januar 2024 lynportet noen innsugkanaler etter min oppskrift og fikk toppen flødet med 46 mm innsugsventil.
https://i.imgur.com/YBpXqFo.png
Takk! Ble rimelig fornøyd selv også, så jeg gleder meg stort til jeg får prøvd den :)Sitat:
Opprinnelig postet av Batland
Sent fra min SM-G390F via Tapatalk
hvor grovt slipepapir har du brukt? :)
Tror det siste var 80 lerretpapir, slik mykt papir. Og muligens en liten runde med matteklut til slutt
aha. kjekt og vite ;)
Laget en 530 til en kompis. Denne til turbo og 38mm eksosventil. Det er litt vann i innsugskanalen etter vask, så det ser ut som den er ugjevn, men den ble egentlig ganske fin. Det ble portet i all hast, og toppen ble portet på både eksos og innsug. Brukte ca 1 dag på alt
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...ca2c200f34.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...38e36063d5.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...60dd2785a5.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...ebd5afdbfe.jpg
Sent fra min SM-G950F via Tapatalk
Dét er måten å gjöre det på.
Hvis ikke for liten turbo og for lat kam saboterer, så vil det bli en riktig hyggelig forbedring av resultatet.
Mener det er en garrett gt35xx turbo han har, om han ikke har bytta igjen. Jeg er redd jeg tok litt mye møllers tran når jeg porta eksosen, så den tørr jeg ikke legge ut bilde av [emoji23] Han har tidligere brukt A kam, men han har grenrør, så skal prøve å overtale han til å velge en litt hissigere kam beregnet for grenrørSitat:
Opprinnelig postet av Batland
Sent fra min SM-G950F via Tapatalk
Så ille kan det vel ikke være... men den ble for brei i taket under gryta(kunne kansje utvida gulvet, men da hadde nok porten blitt alt for stor) [emoji21] Men når den første ble slik, måtte de andre bli like [emoji107] Ellers ble det grei innerradie. Eksosen skulle vel ideelt sett blitt sveist opp etter styringa(tvilsomt at epoxy tåler varmen), for den svingen er helt jævli [emoji23]Sitat:
Opprinnelig postet av HansOla
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...7271b64da5.jpg
Sent fra min SM-G950F via Tapatalk
Med en såpass stor turbo bör han ha en noe villere kam enn en A-kam og da vil dere også få oppleve den störste forskjellen med å bytte topp.Sitat:
Opprinnelig postet av HansOla
I en motorbyggekonkurranse for sugemotoer er topparbeidet det mest avgjörende. Ingen av oss hadde kvalifisert oss til noe slikt. Til turbo derimot, der slipper vi billig unna fordi det bare er å öke ladetrykket enda litt. Jeg mener derfor at det först og fremst handler om å fjerne flaskehalser og det har du gjort innen det tilgjengelige budsjettet. :)Sitat:
Opprinnelig postet av HansOla
Hvor mye eksoskanalen har å si for sluttresultatet i forhold til störrelsen på eksosventilene vet jeg ikke, men jeg mener at en B230 turbomotor på pumpebensin trenger så store eksosventiler som budsjettet tillater. "Vi har 480,4 hk målt på NAV med HELT uportet 8V eksoskanal. :) (Og HELT uportet 531 innsugskanal, men tror at portet 530 innsugskanal hadde värt bedre.)
Han hadde allerede handla en KL T2 fra KLracing [emoji848] Er vel ikke akkuratt kammen som er best kjent fort suksess og fine kurver, men.. Hvilken turbo han har idag er jeg usikker på, men han har hatt en gt35 tidligere vertfallSitat:
Opprinnelig postet av Batland
Ja jeg skulle tatt bare i taket og i innerradien, og ikke kødda med det andre. Fort gjort å bli litt for ivrig med karbitfresen og da blir det fort borte litt materialeSitat:
Opprinnelig postet av Batland
Sent fra min SM-G950F via Tapatalk
Eksosporten fÃ¥r man ikke gjort sÃ¥ forferdelig mye med, uten Ã¥ støpe ny topp. Trikset er Ã¥ fÃ¥ leda gassene inn i porten via seteinnsats design, og brennkammerutforming. Innsug har man litt bedre muligheter og epoxy kan ogsÃ¥ benyttes í ½í¹‚ Har en del eksperimenter jeg vil gjøre pÃ¥ en 530 topp nÃ¥r jeg har fÃ¥tt kommet meg igang med de tingene jeg egentlig har planer om, og ikke drive med reparasjon av et hus som var fint langt i fra, men viste seg Ã¥ være langt fra fint...
Noe annet enn å forhøye taket, pynte rundt ventilstyring og lage litt penere innerradie er vel strengt talt vanskelig ja. Skulle ønske jeg hadde utstyr for fresing av ventilseter [emoji848]Sitat:
Opprinnelig postet av Njål Nilssen
Sent fra min SM-G950F via Tapatalk
Hehe, ja det var det det :p Har både Mira-fres, en flowbenk med datalogger (i deler), kam-utmålingsutstyr osv. men p.d.d. har jeg ingen plass å bruke det verktøyet for garasjen er et fullstendig kaos og ett vannskadeobjekt som er under reparasjon...Sitat:
Opprinnelig postet av HansOla
Det kommer nok et tidspunkt der du får tid til å bruke det igjen [emoji16][emoji106] Kom du så langt at du fikk målt opp noen rødblokk alfabetkammer?Sitat:
Opprinnelig postet av Njål Nilssen
Sent fra min SM-G950F via Tapatalk
Nope, må ha noen kammer å måle på, har dessverre ikke et sortement av Alfabetkammer liggende å slenge. Kan alltids måle KG004'n ("K-kam") når den går ut av toppen som står i A-til-B'n, ettersom den skal få en ny topp (som ikke har dype riper, og lekker) med eksperimentelle seteinnsatser. NÅR den jævla garasjen er brukbar igjen, og utstyret fått sin plass...Sitat:
Opprinnelig postet av HansOla
Sitat:
Opprinnelig postet av MGP
Morsomheter fra en svunnen tid. :)Sitat:
Opprinnelig postet av SWR
Ingen gjör det så feil som oss. :D
Forbedringen fremstilt i kurver.Sitat:
Opprinnelig postet av Holck
http://forum.vccn.no/img-dump/2019/02/200.jpg
Sammenligning med flere.
http://forum.vccn.no/img-dump/2019/02/201.jpg
Hvordan ventilarealet utnyttes med varierende ventilløft:Sitat:
Jag har kört en orörd 531 topp i min flödesbänk som ni kan jämföra mot.
Flöde vid 28 tum på 95mm:s cylinder 2 till 14 mm:s lyft med 2mm mellan.
Rör efter avgasporten, gör mycket på flödet.
Insug. Avgas
39.7 - 28,1
82,7 - 59,6
120,3 - 87,3
150,8 - 104,5
166,2 - 114,7
170,1 - 121,9
176,9 - 124,6
ErlandCox.
https://i.imgur.com/N3JmvX8.jpg
EDIT 26.01.2023
SÃ¥ har vi enda ett eksempel.
https://www.youtube.com/watch?v=aAnDCpnIiyM
Fløde med original 44 mm innsugsventil.
Millimeter Cfm
4.mm----102.5
6.mm----141.6
8.mm----169.5
10.mm---177.8
12.mm---189.7
14.mm---199.2
16.mm---203.1
https://i.imgur.com/MMJaIPK.jpg
https://i.imgur.com/sFBPW8E.jpg
Kult [emoji3][emoji106], takk for at du sammenlignet [emoji3]Sitat:
Opprinnelig postet av Batland
Sent fra min SM-A600FN via Tapatalk
Bare hyggelig for det blir litt lettere å se hva det tilförer. På generelt grunnlag anbefaler jeg jo alltid 46 mm ventil og du portet heller ikke bort ventilstyringen inne i kanalen eller nok til at du i praksis kunne krangle en 35 mm eksosventil gjennom hele innsugskanalen, Jeg tenker derfor at det skjemaet viser er minimum praktisk forbedring, ikke maksimum potensiale. :)Sitat:
Opprinnelig postet av Holck
Det hadde vært artig å prøvd en flødetest av et par av toppene mine også, den ene Scimec har portet og en av de jeg har portet [emoji848] synd jeg må sende de vekk for å få testet dem...
Sent fra min SM-G950F via Tapatalk
Er høl så 35mm ventil butter i styringa ihvertfall [emoji28]Sitat:
Opprinnelig postet av Batland
Sent fra min SM-A600FN via Tapatalk
Det hadde det definitivt.Sitat:
Opprinnelig postet av HansOla
Man må gjöre stor innsats for å läre seg noe som man kan dele med andre. Du får hente inspirasjon fra Holck og fra NOCHIP tråden. :) RS Tuning Bergen med flere kunne enkelt latt väre å gjöre både det ene og det andre for det har värt utfordrende og det er lagt ned mye tid, penger og krefter.
Resultatene viser jo helt klart hvordan det funker. ;) Ett enkelt 35 mm kanal Ø / 44 mm ventil regnestykke gir 79,5% som sier sitt til dem som har lest noe som helst om porting. Da jeg må anbefale 46 mm blir resultatet 76%, men så er ikke kanalen helt rund og det ser riktig bra ut. Så kan vi trekke fra arealet for ventilstammen og ventilstyring og det blir tydelig hvorfor noen bruker ventiler med 7 mm ventilstamme og noe fjerner innstikket til ventilstyringen, ikke sant? ;)Sitat:
Opprinnelig postet av Holck
Det er godt mulig toppen min hadde fløda mer med borttaging av ventilstyring i kanalen og ventiler med 7mm. Spørsmålet blir hvor mange cfm henter man på det? Et annet spørsmål blir , får man fløde økning hele veien dvs på alle løft fra 1-16mm? Jeg veit ikke, får bare fler spørsmål jo mer jeg klarer å få inn av informasjon rundt detta.Sitat:
Opprinnelig postet av Batland
Sent fra min SM-A600FN via Tapatalk
Det er ett riktig godt spörsmål som bare folk som har testet i flödebenk vet svaret på.Sitat:
Opprinnelig postet av Holck
Jeg tok flödetallene dine og delte på åpningsarealet rundt ventilen gjennom löftekurven og fikk denne kurven.
http://forum.vccn.no/img-dump/2019/02/221.jpg
Vi kan tenke at på lave ventillöft flöder det gjevnt rundt hele ventilen som da flöder godt. Med ökende ventillöft ökes gasshastigheten og flödet löftes mot taket og en mindre del av ventilens åpningsareal motter en större del av flödet slik at effektiviteten på åpningsaralet reduseres. En tykk styring og ventilstamme midt i området med höyest aktivitet må sabotere mest, tenker jeg.
Grunnen til at den större ventilen har lavere effektivitet på höyt ventillöft er at utgangspunktet er denne 46 mm flödekurven som er kunstig konservativt plottet for at vi ikke skal väre overdrevet selvgod. :)
http://forum.vccn.no/img-dump/2019/02/222.jpg
EDIT:
Har funnet noe å sammenligne med:
Her ett relativt vanlig resultat fra ett uvanlig porteprogram.:
http://forum.vccn.no/img-dump/2019/02/227.jpg
Har pyntet litt og omgjort skjemaet over her til amerikanske saker, samt funnet ut av Chevrolet sine beste standardtopper, Vortech, har 104 cfm pr. sq/in. Vi er altså på rett vei. :)
http://forum.vccn.no/img-dump/2019/02/228.jpg
__________________________________________________ __________________________________________________ ____________________
Maksportet 530 med 46 mm ventil sammenlignet med urört 531 topp.
http://forum.vccn.no/img-dump/2019/02/230.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2019/02/229.jpg