1992 Volvo 240 med "trimmet" B230FK. Tips ønskes.

[mafian]

Hei.

For en liten stund tilbake så kjøpte jeg en 240 med FK motor, som jeg stusser litt over motoroppsettet på.

Forrige eier hevder at turbo er oppgradert, noe det ser ut til at han har rett i.
Sitter en 13c turbo med 19T kompressorhus på motoren, som jeg har fått til å stemme ganske bra etter å ha målt litt.

Da det opprinnelig var B230FX motor i denne bilen originalt, så har da den personen som har "bygget" bilen montert 531 topp og VX kam på FK motoren.

Sitter også montert en DO88 Icm 140 intercooler, som skulle være rimelige brukbar.

Bilen har forøvrig originale dyser og Vikingchip Ecomax chip.
Antar at bensinpumpe er original.

Etter litt lesing her og der så har jeg forstått at VX kam er dårlig egnet til Turbo generelt, og spesielt på en FK motor?

Det jeg føler er utfordringen med dette oppsettet er at "komponentene jobber mot hverandre", da en FK motor generelt er glad i "lavt turtall", og både 531 topp og VX kam er glade i turtall.

Jeg er generelt mot de små Mitsubishi turboene, og kommer til å bytte ut den på sikt, men blir ikke prioritert i første omgang.

Er det noen som har tips til enkle grep som kan gjøre bilen mer kjørbar?
Den går rimelig greit, men på astronomisk turtall.

Har forøvrig justert den ned fra 1 bar i ladetrykk til 0,8 bar, da den gikk magert på 1 bar.

Mvh. Karstein

[Batland]

For å unngå misforståelser. Hva mener du med: "Den går rimelig greit, men på astronomisk turtall. "
Disse oppsettene avgir typisk maks effekt på deprimerende lavt turtall. Kanskje du bör begynne det hele med en enkel effekttest for å VITE hvor dårlig det faktisk står til?

[Batland]

Det er nok slik at når en ung eier skal trimme bilen sin, så gjör han så godt han kan. Hovedproblemet er at vedkommende helt umulig kan vite ALT det som er nödvendig å vite for å gjöre de valgene som er KORREKT i forhold til å gi vedkommende det resultatet som han er ute etter.

Her virker det som det vanlige er tenkt og gjort, man tenker kun på luft inn og glemmer at man ikke klarer å fylle bomull oppi ett glass som allerede er fylt til randen med sand.
Först og fremst MÅ man tömme sylinderen for hardt komprimert og glovarm eksos. TD04 turbinhjul og turbinhus samt ett trangt eksosanlegg gjör dette klin umulig. Dette er det FÖRSTE du må korrigere.

På delt FÖRSTEplass i forhold til hva som MÅ gjöres er å bytte til en bensinpumpe som man VET fungerer med de höye bensintrykkene som man får med turbo. Er man usikker så må man måle kapasiteten. Strömforsyningen HELE veien til bensinpumpen må også oppgraderes betydelig hvis man trimmer for å oppnå å få en rask og velfungerende bil.

Grattis med konge intercooler.

Du sier ikke noe om eksosanlegg i innlegget, men alt annet enn 3" er glemmesak hvis det er snakk om å trimme i noen som helst grad.

[mafian]

Takk for svar.
Glemte jo såklart å skrive at det sitter 3" JT fra turbo og ut, det er jo ganske vesentlig.

Ved astronomiske turtall så mener jeg at den er rimelig dau opp til omlag 3500 - 4000 rpm, så var vel kanskje litt overdrevet med astronomisk turtall

Jeg regner med at forpumpe i tank kan bli værende, og det er den under bilen som erstattes med f. Eks en Bosch 044?

[Batland]

Takk for svar.
Glemte jo såklart å skrive at det sitter 3" JT fra turbo og ut, det er jo ganske vesentlig.

Ved astronomiske turtall så mener jeg at den er rimelig dau opp til omlag 3500 - 4000 rpm, så var vel kanskje litt overdrevet med astronomisk turtall

Jeg regner med at forpumpe i tank kan bli værende, og det er den under bilen som erstattes med f. Eks en Bosch 044?

Värsågod.
Flott, da er også det gjort riktg og er i orden.
Dårlig futt opp til ca. 4000 - 4500 o/min. er typisk 531 topp og egentlig ikke så mye å gjöre noe med. Sånn er det bare. Dette er grunnen til at jeg aldri kan anbefale 531 topp på turbomotorer som står i genuine gatebiler. Dette i sterk kontrast til en ekstra kald Pedersen Racing termostat som alltid må anbefales.
Det som også kan vurderes er ett justerbart kamdrev for å advance kamtimingen betydelig. Tidligere lukking av innsugsventilene hjelper vanligvis på bunndraget og tidligere åpning av eksosventilene på milde kamprofiler er fordelaktig gjennom hele registeret.

Hvis det er en god gammel forpumpe du har i tanken, så er en GENUIN BOSCH 044 pumpe under bilen ett fantastisk godt valg, ja.
Styr LANGT unna kopidritt "044-style" og "044-type".

Når dette er gjort så er det turbobytte som står for tur. Brukt, gammelt, bilig, kina, hva som helst vil vise deg hvor mye en liten og trang TD04 turbin faktisk struper en 2,3L 4 syl. motor.

Hvis du ikke tror på det så kan du borre ett hull i turbinhuset ved flensen, montere ett bremserör og lede dette til en turbotrykkmåler som da vil vise deg baktrykket på noe i nabolaget 4 BAR!

[mafian]

Värsågod.
Flott, da er også det gjort riktg og er i orden.
Dårlig futt opp til ca. 4000 - 4500 o/min. er typisk 531 topp og egentlig ikke så mye å gjöre noe med. Sånn er det bare. Dette er grunnen til at jeg aldri kan anbefale 531 topp på turbomotorer som står i genuine gatebiler. Dette i sterk kontrast til en ekstra kald Pedersen Racing termostat som alltid må anbefales.
Det som også kan vurderes er ett justerbart kamdrev for å advance kamtimingen betydelig. Tidligere lukking av innsugsventilene hjelper vanligvis på bunndraget og tidligere åpning av eksosventilene på milde kamprofiler er fordelaktig gjennom hele registeret.

Hvis det er en god gammel forpumpe du har i tanken, så er en GENUIN BOSCH 044 pumpe under bilen ett fantastisk godt valg, ja.
Styr LANGT unna kopidritt "044-style" og "044-type".

Når dette er gjort så er det turbobytte som står for tur. Brukt, gammelt, bilig, kina, hva som helst vil vise deg hvor mye en liten og trang TD04 turbin faktisk struper en 2,3L 4 syl. motor.

Hvis du ikke tror på det så kan du borre ett hull i turbinhuset ved flensen, montere ett bremserör og lede dette til en turbotrykkmåler som da vil vise deg baktrykket på noe i nabolaget 4 BAR!

Takk.
Da skal jeg se etter en 530 topp tenker jeg, er jo fort gjort å skifte topp på en sånn tross alt.

Bensintilførsel er det som blir høyst prioritert i rekka, og tydelig termostat som du anbefaler. Tenkte original Bosch pumpe ja, orker ikke tanken på billige kopier.

Angående turbo så er det jo masse å velge i har jeg sett, har kikket på T3/T4 turbo egentlig, men er jo masse å velge i, i alle prisklasser.
Og turbo er også en av tingene som kommer til å bli prioritert.

Men om man setter det på spissen, har du noen viss formening av hva en "19T" leverer i forhold til en 13C?
Etter hva jeg har lest meg til, så skal org bensinoppsett holde til ca 220 hk med Ecomax chip, men dette er vel litt med fingeren i været vil jeg tro.

Jeg hadde en 940 LT tidligere som jeg kjørte med 13c og ca 1 bar i ladetrykk, og den gikk jo langt i fra "tom".

Jeg veit forøvrig ikke helt hvor mye jeg har tenkt til å hente ut av motoren, men tenkte vel et sted mellom 250 og 300 hester på sikt, men det er bedre med 250 hester som virker, enn 300 hester man knapt merker noe til, synes jeg ihvertfall.

At de små Mitsu eksoshusene bremser for en 2,3 er vel forøvrig ikke så ukjent

[Batland]

Takk.
Da skal jeg se etter en 530 topp tenker jeg, er jo fort gjort å skifte topp på en sånn tross alt.

Bensintilførsel er det som blir høyst prioritert i rekka, og tydelig termostat som du anbefaler. Tenkte original Bosch pumpe ja, orker ikke tanken på billige kopier.

Angående turbo så er det jo masse å velge i har jeg sett, har kikket på T3/T4 turbo egentlig, men er jo masse å velge i, i alle prisklasser.
Og turbo er også en av tingene som kommer til å bli prioritert.

Men om man setter det på spissen, har du noen viss formening av hva en "19T" leverer i forhold til en 13C?
Etter hva jeg har lest meg til, så skal org bensinoppsett holde til ca 220 hk med Ecomax chip, men dette er vel litt med fingeren i været vil jeg tro.

Jeg hadde en 940 LT tidligere som jeg kjørte med 13c og ca 1 bar i ladetrykk, og den gikk jo langt i fra "tom".

Jeg veit forøvrig ikke helt hvor mye jeg har tenkt til å hente ut av motoren, men tenkte vel et sted mellom 250 og 300 hester på sikt, men det er bedre med 250 hester som virker, enn 300 hester man knapt merker noe til, synes jeg ihvertfall.

At de små Mitsu eksoshusene bremser for en 2,3 er vel forøvrig ikke så ukjent

Hvis du skaffer deg en 530 topp, så demonterer du den og sliper i den med noe billig utstyr fra Biltema. Det ligger godt med bilder her inne som viser hva som er det rette å gjöre.

Ser man på kompressorkartet til 19T så ser man at dette er en god kompressor. Problemet er at turbinen er tilpasset en liten 16V motor og IKKE en stor 8V motor.
Til en fint trimmet 1,6 - 1,9 L motor er en 19T turbo ett godt valg.

Vi testet hvor langt vi kom med 13C turbo med NOCHIP Volvoen.

Når man driver å trimmer korrekt på milde gatemotorer så er tommelfingerregelen hk = dreiemoment i lb/ft.
En motor trimmet til 250 hp forventes å gi mist 250 lb/ft som er 340 Nm.
Likeledes skal en 300 hp motor også levere minst 300 lb/ft som er ca. 410 Nm.

Se her: http://forum.vccn.no/showthread.php?...ghlight=nochip

Ladetrykket ble forsökt ökt utover det du ser her: https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net...64&oe=5A1C9074 og resultatet ble klart dårligere.

Ser man på kompressorkartet (hvis man finner det) så ser man hvorfor. 13C kompressoren har en oppgitt makskapasitet på 310 cfm (= 21,3 lb/min => 213 hk) og er skål-"tom". Den klarer ikke å levere mer luft enn dette.

[Batland]

Ja. For 10K får du en god turbo i riktig störrelse med riktig egenskaper.

Med skikkelig bensinpumpe kan du TRYGT öke bensintrykket og utnytte dysene såpass at du går i airflow cut på den originale LMM. Da er du rundt 200 hp som er en grei start.

Värsågod. Synes det er kjekt å se prosjekter hvor eierene gjör gode valg og får resultater som er langt bedre enn vanlig. "Vi" er jo nå närmere 550 whp med 530 topp, en mild BSRT5+ kam og på pumpebensin. Bilen er en bruksbil med hengefeste som har prestert 0,8 L/mil på langkjöring. Alt LANGT bedre enn hva vi trodde at vi skulle kunne klare.

[mafian]

Ok

Da antar jeg at en justerbar btr må kjøpes inn?
På samme ladetrykk eller høyere?

Det oppsettet deres er jo helt vilt, 0,8 på mila med en bil som yter omlag 550 hester er sterkt

[Batland]

Ok
Da antar jeg at en justerbar btr må kjøpes inn?
På samme ladetrykk eller høyere?

Det oppsettet deres er jo helt vilt, 0,8 på mila med en bil som yter omlag 550 hester er sterkt

Da lyser det trimming. Man kan knipe BTR noen mm i en skrustikke og öke bensintrykket til ca. 3,6 BAR slik at originaldysene får litt ekstra kapasitet.
Med kald termostat er poenget å öke ladetrykket til du går i airflow cut.
Dette er resultatet av mange år med testing og utvikling, men det ble langt bedre enn det vi hadde trodd på forhånd ja.
Ellers er det egentlig kun dragrace resultater som gjelder fordi de AVSLÖRER NÖYAKTIG hvor godt bilen faktisk går. Alt annet er bare prat. Hester her og hester der.
Målet for denne 1600 kg tunge bruksbilen er å kjöre 6,99 sek og 160 km/t på 201 M. Ett resultat som i tilfellet, formentlig og forhåpentligvis vil bli stående en stund.

Ellers vil jeg tipse om denne lösningen som gjör det enkelt å bruke E.manifolden på en korrekt og effektiv måte.

[mafian]

Da lyser det trimming. Man kan knipe BTR noen mm i en skrustikke og öke bensintrykket til ca. 3,6 BAR slik at originaldysene får litt ekstra kapasitet.
Med kald termostat er poenget å öke ladetrykket til du går i airflow cut.
Dette er resultatet av mange år med testing og utvikling, men det ble langt bedre enn det vi hadde trodd på forhånd ja.
Ellers er det egentlig kun dragrace resultater som gjelder fordi de AVSLÖRER NÖYAKTIG hvor godt bilen faktisk går. Alt annet er bare prat. Hester her og hester der.
Målet for denne 1600 kg tunge bruksbilen er å kjöre 6,99 sek og 160 km/t på 201 M. Ett resultat som i tilfellet, formentlig og forhåpentligvis vil bli stående en stund.

Ellers vil jeg tipse om denne lösningen som gjör det enkelt å bruke E.manifolden på en korrekt og effektiv måte.

Nå ble jeg nysgjerrig. Har du noen framgangsmåte angående btr?

[Batland]

Nå ble jeg nysgjerrig. Har du noen framgangsmåte angående btr?

Javisst, men för du har skiftet til en seriös bensinpumpe, så gjör du bare vondt värre med å öke bensintrykket.

[mafian]

Javisst, men för du har skiftet til en seriös bensinpumpe, så gjör du bare vondt värre med å öke bensintrykket.

Ja såklart. Blir ikke gjort noe før ny pumpe er på plass.

Angående strøm til pumpa, hvilken kabeltykkelse bruker man? Holder det med 2,5 mm2, eller skal jeg velge tykkere?

Og den termostaten du nevnte på, er det 74 graders termostaten til Pedersen?

Men hva med tennplugger? Lønner seg kanskje med kaldere plugger også? Org. Er vel Ngk 6'er plugg? Bør jeg gå for 7'er plugger f. Eks?

Mye spørsmål her nå, men det er gøy å lære

[HansOla]

Jeg bremset 230hk på bakhjulene med original lmm og 350cc dyser fra saab 900turbo, det tilsvarer vel 260ish på motor mener jeg. Så den holder med et bra stykke.

Sent fra min SM-G950F via Tapatalk

[mafian]

Jeg bremset 230hk på bakhjulene med original lmm og 350cc dyser fra saab 900turbo, det tilsvarer vel 260ish på motor mener jeg. Så den holder med et bra stykke.

Sent fra min SM-G950F via Tapatalk

Ok

Hva slags turbo kjører du med?

[HansOla]

Ok

Hva slags turbo kjører du med?

En turbonetics e40, den har vel ca 46mm kompressor mener jeg. Kjørte på 1.2bar trykk, v-kam, senket kompresjon til 8.0:1, 3" eksos, modelltilpasset alucooler og litt småtteri

Sent fra min SM-G950F via Tapatalk

[mafian]

En turbonetics e40, den har vel ca 46mm kompressor mener jeg. Kjørte på 1.2bar trykk, v-kam, senket kompresjon til 8.0:1, 3" eksos, modelltilpasset alucooler og litt småtteri

Sent fra min SM-G950F via Tapatalk

Kult
Høres jo ut som at det fungerer bra

[Batland]

Forutsetter 60 mm turbinhjul, men da er dette en fin mulighet for en som jobber på verksted og har muligheter: https://www.finn.no/bap/forsale/ad.h...kode=155802174

Tenker da på denne wastegate lösningen:

[mafian]

Forutsetter 60 mm turbinhjul, men da er dette en fin mulighet for en som jobber på verksted og har muligheter: https://www.finn.no/bap/forsale/ad.h...kode=155802174

Tenker da på denne wastegate lösningen:

Se der ja. Det så ut som en smart løsning.
Blir ikke kjøpt turbo riktig enda, skal handle inn pumpe etc. Først.

Har gått en del penger ut i det siste, så må spare opp litt først, så antar at ny turbo blir først til våren igjen.

Bilen skal uansett snart vinterlagres, og da får jeg god tid til å planlegge, og samtidig spare litt penger til den.
Pengene flyr fort når man handler inn morsomme deler

Kjøpte jo bilen "uten skilt", og temmelig nedkjørt i mine øyne. Sto sveisa bakaksel på den, den ble skiftet ut mot en aksel med Truetrack diff, så har gått med litt penger til å få den i orden i første omgang.
Jeg synes det er viktig før man begynner å drive med morsomme ting

[Batland]

Javisst. Kun ment som ett tips fra min side.

De som får gode resultater undesöker nöye, legger en god plan og holder seg til denne planen. Vingling i ettertid saboterer vanligvis sluttresultatet.

[mafian]

Javisst. Kun ment som ett tips fra min side.

De som får gode resultater undesöker nöye, legger en god plan og holder seg til denne planen. Vingling i ettertid saboterer vanligvis sluttresultatet.

Det er min mening også. Vil ha en bil som kan brukes på godværsdager, som går brukbart og er holdbar.
Har også med ungene i bilen av og til, så den må være i orden

Da nytter det ikke med snarveier

[Batland]

Og akkurat derfor anbefaler jeg alltid maksimal bruk av originale deler som kompletteres av oppgraderinger, kun der det er nödvendig.
Bare se denne:

Då er eg og familien kommen heim frå årets veterabilferie, me køyrde totalt 4350 km på 9 dagar

Bilen gjekk heilt utan problem heile turen, einaste var at tomgangen som kom litt i ulage når det vart vanvittig varmt. Elles har eg kun køyrt og ikkje løyst ei skrue. Tanking vart det sjølvsagt ein del av Ved ein bensinstasjon utanfor Milano opna eg panseret for å lufte den, då såg eg at korken/demperstempelet hadde hoppa ut, men den hengde att i olja.

Me starta returen frå Cannes laurdag 20.07 kl 17:30 i 32 grader skyggetemperatur, det er varmt utan AC. Køyrde frå Cannes langs rivieraen til Genova i Italia, tok av mot Milano, tanking og kveldsmat i Milano kl 21:30 og fortsatt 30 grader Køyrde vidare og over grensa til Sveits, og over alpane og San Bernardino passet, kom ned att langs grensa til Lichtenstein og til Bodensee, køyrde vidare til Memmingen i Tyskland, det kom me inn på autbahn A7 som går forbi Ulm, Hannover Hamburg og heilt til Danskegrensa, derfrå var det kun 350 km til Fredrikshavn og tok Ferja til Oslo Mandag morgon.

Alt i alt ein veldig bra oppleving Ingen problem å reise på ferie med Volvo 240 og AT motor.

Eg var forberedt på eit forbruk på 1,5liter PR mil i høg fart på aurobahn, men slik gjekk det ikkje Eg er meget imponert over forbruket, høgaste måling var på 1,05l/mil og då køyrde me mellom 120 og 150km/h med 4 personar og fulloppakning, vil anta at me var tett på tillatt totalvekt på 1780kg. Laveste måling vart målt til 0,86l/mil i Norge, jamnt i 90km/h.
Tom og fullasta bil kan ikkje samanliknast når det gjeld køyreeigenskaper - og dei nye Bilstein B6 demparane fekk køyrd seg

Såg ingen andre 240’er etter me forlot Norge...


Milano


Køyrer i frå det meste.... utanom bensinstasjoner


Fin marsjfart


Skjelden syn på Rivieraen

[mafian]

Og akkurat derfor anbefaler jeg alltid maksimal bruk av originale deler som kompletteres av oppgraderinger, kun der det er nödvendig.
Bare se denne:

Helt sykt å se at en forgasser-turbo går så billig.
Har selv aldri hatt en Volvo med forgasser og turbo, men har bekjente som har hatt det, og de brukte i allefall mye over en liter på mila

[Batland]

Eieren har unngått den vanlige tabben som er å kjöre med for liten turbo på forgasserturbo, vet du.

Det er nok endel som ville värt skeptisk til å reise på bilferie med forgasserturbo, men sånn går det når man gjör riktige og gode valg. Driftsikkert som bare det.

[mafian]

Eieren har unngått den vanlige tabben som er å kjöre med for liten turbo på forgasserturbo, vet du.

Det er nok endel som ville värt skeptisk til å reise på bilferie med forgasserturbo, men sånn går det når man gjör riktige og gode valg. Driftsikkert som bare det.

Er vel et godt poeng det.
Ser forøvrig at Pedersen selger Holset HX35 turboer, med flere varianter av eksoshus. Hvordan er disse turboene? Og hadde det vært noe jeg burde vurdert? Eller HX30 for den saks skyld