Volvo 960 tungstartet (M4.4) LØST

[turb00le]

Hei

Da ser det ut til att sagaen med tungstartet bil fortsetter... Sette fyr på?

Kort om bilen og det som er gjort:
-1994 mod 960 med B6304 og M90.
-Motronic 1.8 bytta ut med 4.4 fra en S90 manuell.
-Fabrikksny

ECU

i sommer.
-Nye plugger og sjekka feilkoder.

Som trådtittel er den svært seig å få start på. Det er helt dødt frem til den plutselig fyrer, da går den som en drøm, ikke ett eneste feilslag eller nykking.
Det er ikke noen logikk i hvor lang tid jeg må kinne før den fyrer, noen ganger må jeg nesten tømme batteriet. Det virker ikke som om at temperatur i motoren har noen betydning.
Det virker heller ikke som om at "relativ luftfuktighet" spiller inn og utetemp utgjør heller ingen vesentlig forskjell.

Har følgende ting jeg er litt usikker på:
-Motronic 4.4 har to lambda sonder, den bakre kvelda så den koblet jeg fra. Ny software ligger klar for flashing for å fjerne "sjekken" på bakre lambda så feilkodene blir borte.
-Bensinpumpa er gammal som alle trærne i skogen tilsammen, kan den være synderen?

Andre som har ideer?

Til info så er det samme motorstyring som sitter på siste modell 850 samt V70 fram til de kom med separate coiler rundt år 2000.
Hvis noen har lignende erfaring fra disse settes det stor pris på...

[kimove]

Hei

Da ser det ut til att sagaen med tungstartet bil fortsetter... Sette fyr på?

Kort om bilen og det som er gjort:
-1994 mod 960 med B6304 og M90.
-Motronic 1.8 bytta ut med 4.4 fra en S90 manuell.
-Fabrikksny

ECU

i sommer.
-Nye plugger og sjekka feilkoder.

Som trådtittel er den svært seig å få start på. Det er helt dødt frem til den plutselig fyrer, da går den som en drøm, ikke ett eneste feilslag eller nykking.
Det er ikke noen logikk i hvor lang tid jeg må kinne før den fyrer, noen ganger må jeg nesten tømme batteriet. Det virker ikke som om at temperatur i motoren har noen betydning.
Det virker heller ikke som om at "relativ luftfuktighet" spiller inn og utetemp utgjør heller ingen vesentlig forskjell.

Har følgende ting jeg er litt usikker på:
-Motronic 4.4 har to lambda sonder, den bakre kvelda så den koblet jeg fra. Ny software ligger klar for flashing for å fjerne "sjekken" på bakre lambda så feilkodene blir borte.
-Bensinpumpa er gammal som alle trærne i skogen tilsammen, kan den være synderen?

Andre som har ideer?

Til info så er det samme motorstyring som sitter på siste modell 850 samt V70 fram til de kom med separate coiler rundt år 2000.
Hvis noen har lignende erfaring fra disse settes det stor pris på...

Ble sensorene på motoren byttet når du byttet til M4.4 ?

[turb00le]

Ble sensorene på motoren byttet når du byttet til M4.4 ?

Jupp. Bytta absolutt alt av elektronikk da jeg ikke fant ut av feilen på 1.8 sprutet...
Har i senere tid bytta tomgangsregulator, denne var lik på 1.8 og 4.4. Eller dvs den fungerte i allefall og ting ble ikke noe verre.

[kimove]

Jupp. Bytta absolutt alt av elektronikk da jeg ikke fant ut av feilen på 1.8 sprutet...
Har i senere tid bytta tomgangsregulator, denne var lik på 1.8 og 4.4. Eller dvs den fungerte i allefall og ting ble ikke noe verre.

Jeg hadde noe lignende trøbbel med B230ETen min, men der var det sånn som du beskriver og lot jeg bilen stå i 2-3 dager startet den med en gang den gikk over topp. Der fant jeg aldri ut av problemet men det ble borte etter jeg måtte bytte toppakning og slipesett

Men tilbake til saken, jeg synes det kunne høres ut som om det er enten er noe muffens med bensintilførselen, strømmen, eller eventuelt at temperatursensoren gir feil verdier.

Prøv å mål spenningsfallet når du prøver å kinne på starteren.
Mål bensintrykket på fuelrailen når du kinner.
Google delenr på tempsensoren og få tak i verdiene den skal ha på de gitte temperaturene.

[Daruu]

Høres ut som bensinpumpe/evt rele

[turb00le]

Tenker jeg flesker i ei walbro pumpe i helga for å se hva som skjer.
Det merkelige er jo at den går helt strøkent når den første har starta.

Nesten kæss bensinpumpe pleier jo å gjøre at den går magert ved høy last med tilhørende kutting og humping.
Samme er det med releet, det burde jo ha gitt flere symptomer under kjøring.

[Terje1]

Ikke ukjent det der.

Har vært ute for litt av hvert når det gjelder både 1.8 og 4.4

Din er manuell ikke sant?

Når den er tregstartet,så prøv å dra/slepe den i gang.

Når det gjelder 1.8 så var jeg ute for at den ikke startet etter å ha vært ute med girboks.
Den leste ikke signal ifra svinghjulet når starteren gikk.
Enten pga spenningstap eller elektronisk støy/magnetfeltet ifra starteren.
Sjekket alle ledninger,både fysisk og ved hjeld av multimeter.
Byttet svinghjulssensor og starter,polvendte ledningene på sensor samt bytta batteri uten noen forbedring.
Monterte også ekstra jording på motor.
Den startet etterhvert på 1 av ca 15 forsøk.
En ting forble uforandret,den startet umiddelbart nor jeg slepte den i gang.

Endte med at jeg måtte lodde inn en motstand imellom lederne på svinghjulsgivern via en bryter.
Den startet da hver gang,men ble kluss irundt 3-4000 omdreininger.
Kobla motstanden via en bryter,da gikk den å få i gang samt at den gikk som den skulle.

Fant aldrig ut feilen på denne.

Når det gjelder 4.4 har jeg vært ute for at den starter,men går på et par sylindre og stopper om man rører gassen.
Den står og hopper og høres ut som en gammal sjark.
Man skulle tro den hadde 0,2 bar i bensintrykk men det var ikke tilfellet.
Dette selv om bilen akkurat hadde vært i bruk og gikk helt fint når den ble stoppet.

Etter et par-3 forsøk endret den gange ifra å gå på et par-3 sylindre til å gå klokkerent på samme sekundet.

[turb00le]

Da har jeg bytta pumpe og releer. Skifta også coil på cyl 4 da jeg hadde feilkode "combustion error" på den.

Men, starter ikke noe bedre nå heller.

[Christian]

Hvordan høres kompen ut når du drar den på startern? Har opplevd dette både på femmer og sekser, at det helt plutselig ikke er komp i motoren og man må dra lenge på startern.

[turb00le]

Høres ganske normal ut. Tok komptest i sommer med veldig fine tall.
Toppen på denna blei renovert for ett år siden; hadde fra hverandre alle løfterne og rengjorde de samt slipt inn alle ventilene.

[turb00le]

Og da har jeg tømt ett batteri til uten at den gav livstegn fra seg...
Det dukka heller ikke opp feilkoder.

Det er akkurat slik den oppførte seg da jeg bytta fra 1.8 til 4.4.
Det er ett eller annet muffens her som ikke har med motorstyringa å gjøre...

[Christian]

I de tilfellenne jeg har vært borti så hører man at det er noe redusert komp, det er kanskje ikke mye men det er så mye at man legger merke til det.
Da må man bare dra på startern lenge, med gassen i bunn til den starter. Og da må den få gå seg skikkelig varm før den stoppes.

[turb00le]

Da har jeg tømt enda ett batteri (med booster tilkobla).
Har nå skifta kamsensor og veivsensor.
Flasha inn standard software (den som lå der hadde jeg fjerna bakre lambda på).
Testa også å koble forbi alle releene i stad uten at det gav noe gevinst.

Fullstendig dødt....

Kom på en sak som kan være verdt å nevne:
Den ble mere og mere tungstartet før den gav opp.
Har vanligvis startet med ett, begynte med at jeg kanskje måtte kinne i 4-5 sek før den tenna.
Så ble det typ 10 sek og tilslutt nesten ett helt batteri (typ 30sek +).

La en coil på toppdekselet, null gnist.

[Brisendal]

Det er ikke noe så banalt enkelt som dårlig jording da?

Ellers har vi vel diskutert ledningsnettene til coilene på 960'n i en tråd tidligere. På alle de jeg har sett har isolasjonen vært både sprukken og fæl, hvordan er tilstanden på din?

[turb00le]

Ledningsnettet er fräsht, alt kommer fra en S90.
Alt ble byttet for ganske nøyaktig ett år siden da bilen oppførte seg ganske likt.

Var ganske nøye med å spraye på div gugg på jordingspunkter, motoren har også ekstra jordingspunkter som jeg har lagt til.

[Brisendal]

Men ingen gnist? Har du spenning på alle coilene? En av ledningene inn til coilen skal ha batterispenning når tenningen er på, den andre jordes via styringsenheten etter signal fra diverse duppeditter i motorrommet. (Vet at du vet dette selv, men har selv stått og stanget hodet i veggen ved siden av 960'n)

Lukter det bensin fra sylinderen når du fjerner en tennplugg etter å ha tømt et batteri?

[turb00le]

Its alive...

[Terje1]

Og feilen var?

[turb00le]

Har ikke lokalisert den eksakte kabelen men det er isolasjon på en kabel rundt styreboksen som det er gnissa hull i.
Denne har lagt seg til jord og utløst feilkode "Ebox temp >100*C.

[turb00le]

Også var vi i gang igjen...
Teipa opp ledningsnettet inne i bilen og renska vekk det jeg var usikker på sist.
Alt fungerte så kjørte den ut av garasjen, i dag var den død igjen.

[Terje1]

Ikke akkurat heldig med prosjektet du heller..

Er den livløs må det jo være noe "vesentlig" som mangler.
Det kan jo være feil med mye,men den kan starte og gå alikevel.

Såfremt den har signal ifra svinghjulsgiver,at ledninger til tenning og dyser er i orden,samt at hjernen har konstant pluss/pluss når tenninga er på samt jord så skal det nå være liv i innsprøytninga(?)

[turb00le]

Da har jeg rota litt igjen men skjønner stadig mindre av hva som skjer...
Fikk den inn i garasjen i går og strategien var å verifisere jording.
Flekka av kontakta på den ene tenningsmodulen og sjekka den mot minus på batteriet, OK.
Målte motstand mellom pinnene på

ECU

kontakta som skal ha jord mot karosseri, OK.
Fjerna luftfilterboksen for å se til jordinga på rammevangen, så ikke noe verre ut en sist.

Satte inn

ECU

igjen og faenskapet startet lett som bare det...
MEN: Jeg har jo egentlig ikke gjort noe...

Plan A nå er å rappe ei kobberskinne fra ett elektroskap på jobben og montere den på venstre innerskjerm.
Der skal jeg trekke typ 6mm2 jordkabel rett til minus på batteriet, en 6mm2 til rammevange, en 6mm2 til jordingspunkt på motor for tenningsmodulene, en 6mm2 til blokka samt at jeg skal skifte de 3 ledningene til

ECU

og jorde de der.
Da har jeg en felles "ringjord" for hele motorstyringa...

[turb00le]

Mere jording gav ingen resultater...

Noen som har ideer? Sette fyr på bilen? Senke den i ett tjern?

[Daniel.B]

[Svirre]

Du sa du tok ut

ECU

for så å sette den inn igjen uten at du gjorde noe? Sjekka at kontaktstykket er ok? Bare tenker det er en mulighet.

Hvis ikke kan du gå til innkjøp av ei pakke Nittedals tennstikker. De er effektive, uansett hvordan komp motoren din måtte ha. I tillegg får du noe som heter afterburner, men bruk den med omhu! Fungerer kun en gang, dessverre.