Plenum/Trykkboks

**SWR** · 02/10/10, 20:15

Opprinnelig postet av Lundberg Performance

så lenge du kan og regne ut volum av forskjellige profiler og har tilgang til vekselstøm tig så er det en grei sak. Tilgang til matreale via jobb kan jo gjøre jobben nesten gratis.

..og du vet riktig runnerlengde, runnerdiameter, aerodynamikken inni boksen, hvilket volum som egner seg på det oppsettet, etc...

**Lundberg Performance** · 02/10/10, 20:18

Opprinnelig postet av SWR

..og du vet riktig runnerlengde, runnerdiameter, aerodynamikken inni boksen, hvilket volum som egner seg på det oppsettet, etc...

jepp, har funnet lite teori ang runners dia og legnde, så en trån ang plenium hadde vært greit. aerodynamikken er jo viktig så lufta ikke blir bremset.

**SWR** · 02/10/10, 20:50

Opprinnelig postet av Lundberg Performance

jepp, har funnet lite teori ang runners dia og legnde, så en trån ang plenium hadde vært greit. aerodynamikken er jo viktig så lufta ikke blir bremset.

Eller fordi den skal bli bremset...

**Njål Nilssen** · 02/10/10, 20:59

Opprinnelig postet av SWR

Eller fordi den skal bli bremset...

Men ikke for mye heller

Den må jo kunne forsyne luft effektivt til bakerste sylinder også

**Lundberg Performance** · 02/10/10, 21:01

Opprinnelig postet av SWR

Eller fordi den skal bli bremset...

forklar

skal mest sannsynelig lage meg plenium i vinter. skal ikke lufta komme så lett inn i forbrennings kammer som mulig? eller som turboen lader trykk.

**Njål Nilssen** · 02/10/10, 21:07

Opprinnelig postet av Lundberg Performance

forklar

skal mest sannsynelig lage meg plenium i vinter. skal ikke lufta komme så lett inn i forbrennings kammer som mulig? eller som turboen lader trykk.

hvis du har eks. et plenum med inngang/spjeld i framkant (typisk man ser på div. kustom plenum) så vil lyfta med for stor fart pakke seg bakerst i plenumet, og da får faktisk bakerste sylinder for mye luft, også vil faktisk fremste "sulte"

**SWR** · 02/10/10, 21:07

Opprinnelig postet av flyfaen

Men ikke for mye heller

Den må jo kunne forsyne luft effektivt til bakerste sylinder også

Jepp, derfor må den bremses slik at den fordeler seg riktig... noen sier det er viktig med ditt og datt av utstikkende trakter etc. for å hindre turbulens, vel, de får lese seg opp på Reynolds-nummere.

Opprinnelig postet av Lundberg Performance

forklar

skal mest sannsynelig lage meg plenium i vinter. skal ikke lufta komme så lett inn i forbrennings kammer som mulig? eller som turboen lader trykk.

Desto raskere lufta beveger seg dess lavere trykk har den. Dessuten er den forbanna vanskelig å snu i Mach 0.4 eller så..

**Lundberg Performance** · 02/10/10, 21:13

Opprinnelig postet av SWR

Jepp, derfor må den bremses slik at den fordeler seg riktig... noen sier det er viktig med ditt og datt av utstikkende trakter etc. for å hindre turbulens, vel, de får lese seg opp på Reynolds-nummere.

Kan det være lurt å ha forsjellig lengde på runners i fra veggen inn i peniumet?

**SWR** · 02/10/10, 21:45

Opprinnelig postet av Lundberg Performance

Kan det være lurt å ha forsjellig lengde på runners i fra veggen inn i peniumet?

Traktene i varierende lengde fra plenumveggen du mener, eller selv runnerene i forskjellig lengde..? Sistnevnte messer med tuningen litt, førstnevnte messer MER med tuningen.. refleksjonen når pulsen som vandrer i runneren kommer til trakta blir annerledes når det står en vegg for nærme utenfor...

**Lundberg Performance** · 02/10/10, 21:49

Opprinnelig postet av SWR

Traktene i varierende lengde fra plenumveggen du mener, eller selv runnerene i forskjellig lengde..? Sistnevnte messer med tuningen litt, førstnevnte messer MER med tuningen.. refleksjonen når pulsen som vandrer i runneren kommer til trakta blir annerledes når det står en vegg for nærme utenfor...

traktene jeg mener ja.

**SWR** · 26/12/10, 19:08

Så ikke svaret her før nå gitt.

. Ganske mange som lager de midtre to runnerene en tanke lenger for å spre ut tuninga endel... sånn at "et sett" med runnere pulser på 5750 og det andre på 6250, f.eks.. litt mindre reinspikka peakeffekt, litt bredere register...hvis alt annet rundt funker.

**Njål Nilssen** · 26/12/10, 20:21

Opprinnelig postet av SWR

Så ikke svaret her før nå gitt.

. Ganske mange som lager de midtre to runnerene en tanke lenger for å spre ut tuninga endel... sånn at "et sett" med runnere pulser på 5750 og det andre på 6250, f.eks.. litt mindre reinspikka peakeffekt, litt bredere register...hvis alt annet rundt funker.

Trakter som ikke har noen "rett" seksjon aka inget område med likt areal, vil vel også gi et noe bredere register. Altså ei trakt som først snevrer inn og så øker pittelitt i størrelse (tenker da med kanalen inni toppen). kontra ei som først snevrer inn, forblir likens og så øker litt i størrelse igjen...

**SWR** · 26/12/10, 20:23

Jo, men man skal helst unngå mange variasjoner i areal over portens lengde..for hver enkelt arealforandring skaper en ny trykkpuls... blir mange av de inni der etterhvert..

**Njål Nilssen** · 26/12/10, 20:33

Opprinnelig postet av SWR

Jo, men man skal helst unngå mange variasjoner i areal over portens lengde..for hver enkelt arealforandring skaper en ny trykkpuls... blir mange av de inni der etterhvert..

Joda klar over det

er jo en grunn til at F1 bruker kun ei innsnevring og ei "utbreing" før ventilhatten

**SWR** · 26/12/10, 23:56

Opprinnelig postet av flyfaen

Joda klar over det

er jo en grunn til at F1 bruker kun ei innsnevring og ei "utbreing" før ventilhatten

Jepp, innsnevringa er jo for å få fart på sakene...

**volvobrage** · 27/12/10, 13:31

http://www.garaget.org/mypage/galler...9&image=766377

sjå på detta innsuget..er like lange runners heile veien inni plenumet..

virker som det funker som det skal, har bremsa over 700 hk og flødestesta innsug, osv, alt er som det skal..sjølv om dette er laga på "feil" måte

han har og hatt oppe motoren for "overhaling" og då var alt som nytt og det var ingen tegn til skeiv/dårlig luftfordeling'

edit: fant ett bilde til
http://www.garaget.org/mypage/galler...9&image=740363

**SWR** · 27/12/10, 14:07

Opprinnelig postet av amazonbrage

virker som det funker som det skal, har bremsa over 700 hk og flødestesta innsug, osv, alt er som det skal..sjølv om dette er laga på "feil" måte

Hva er feil med det? Og flowtester av fordeling på innsug er IKKE å suge igjennom en og en runner..

han har og hatt oppe motoren for "overhaling" og då var alt som nytt og det var ingen tegn til skeiv/dårlig luftfordeling'

edit: fant ett bilde til
http://www.garaget.org/mypage/galler...9&image=740363

Det får han neppe, siden det er laget på i praksis den eneste måten man burde så lenge man ikke har et diffusorplenum...

**volvobrage** · 27/12/10, 14:31

du skreiv noko i ein anna tråd her om at det ikkje var bra og ha "skeiv fordeling" av runnersa inni plenumet..men eg finn det ikkje i farta no:S

men eg misforsto kansje kva du meinte?

når ein flowtestar så får ein vel vite kor mykje luft som kjem ut frå kver runner?

har u bilder av innsug arbeid du har gjort?virker som du har gjort detta før

hadde vert kjekt og sett litt profft arbeid!

edit: fann det no "Traktene i varierende lengde fra plenumveggen du mener, eller selv runnerene i forskjellig lengde..? Sistnevnte messer med tuningen litt, førstnevnte messer MER med tuningen.. refleksjonen når pulsen som vandrer i runneren kommer til trakta blir annerledes når det står en vegg for nærme utenfor... "

**SWR** · 27/12/10, 15:13

Opprinnelig postet av amazonbrage

du skreiv noko i ein anna tråd her om at det ikkje var bra og ha "skeiv fordeling" av runnersa inni plenumet..men eg finn det ikkje i farta no:S

men eg misforsto kansje kva du meinte?

når ein flowtestar så får ein vel vite kor mykje luft som kjem ut frå kver runner?

har u bilder av innsug arbeid du har gjort?virker som du har gjort detta før

hadde vert kjekt og sett litt profft arbeid!

edit: fann det no "Traktene i varierende lengde fra plenumveggen du mener, eller selv runnerene i forskjellig lengde..? Sistnevnte messer med tuningen litt, førstnevnte messer MER med tuningen.. refleksjonen når pulsen som vandrer i runneren kommer til trakta blir annerledes når det står en vegg for nærme utenfor... "

Ah, dèt. Det er kanskje skrevet litt tungvindt. Det jeg mente med det er at det å ha en trakt som ender 15 mm fra bakveggen i plenumet og en annen som stopper 50mm fra gjør at selve refleksjonen av pulsen når den snur retning blir annerledes..

Hver gang en puls som beveger seg i et rør møter en åpen ende endrer den seg fra å være en trykkpuls til å bli en vakuumpuls og omvendt.. men hvis enden er "stengt" med en vegg i umiddelbar nærhet så fasevender ikke pulsen skikkelig, da er en trykkpuls en svakere trykkpuls også etter retningsendringen...

Forskjellen på pulstrykk ved ventilen ved Inlet Valve Close - IVC - i en turbomotor kan variere over 1 Bar mellom peak trykk mot laveste vakuum..
Da er det lett å se at tuningen blir på tur med en sylinder som får en vakuumpuls og en annen som får en trykkpuls når det er like før innsugsventilen stenger..

Det er bedre å ha en lett forskjell i runner-lengde og like lang klaring fra bakveggen - dette er da veggen man butter i tilslutt om man beveget seg i runneren ut fra ventilen og forbi trakta - enn å ha like lange runnere og stor variasjon på klaring til bakvegg. Dvs, en runner med bakveggen 20mm fra trakta og resten 50+mm fra. Man kan dog gjerne ha en med 70mm klaring og resten med 80, 100 og 120mm klaring, for da er man utenfor det maksimale "utstikket" pulsen kan ha fra runneren når den fasevender. Som i 99% av tilfellene er max rundt 1.25xID av trakt..

Samme prinsipp som at rørdiameter i et sugisgrenrør ikke påvirker på langt nær så mye som endringer på kollektoren gjør..

Og ang. flowtester av innsug... når man suger igjennom hver enkelt runner en og en med de andre tapet igjen, så sjekker man KUN at runnerene fløder mer enn porten. Ellers hjelper jo ikke portinga man kanskje har betalt dyrt for.
Dette sier NADA om fordelingen selv om alle sammen fløder 242.709080 cfm, spot on på hundretusendelen.

Fordeling sjekker man ved å bolte spjellflensen til flowbenken, med alle runnerene åpne, så kjører man benken i eksos-modus - dvs, man blåser ut av den - og så måler man lufthastigheten i hver enkelt runner. Hvis man er pirkete.

Evt. så sjekker man det greit på budsjettmetoden ved å låse spjellet åpent, bruke en rørbit - enten den man har på bilen fra IC'en eller bare en annen med samme dia - som man fester ei plate av noe slag i enden på og så setter man blåsespissen sin fast i et hull i senter av denne og stripser den åpen... så kjenner man om det blåser like mye fra hver runner..

**volvobrage** · 27/12/10, 16:25

mykje bra lesestoff her!!skjønner no kva du meinte

og då vil jo det innsuget eg linka til være veldig bra sidan avstand til bakveggen er lik på kver trakt..men "alle" bmw folka kjører jo med "standar" custom innsug der det blir veldig varierande lengde frå trakt til bakveggen, er det nokon spesiell grunn til det, i forhold til utforminga på bmw toppane?

men f.eks når ein bygger diffuser innsug, skal ein lage plenum etter samme utrekning som på eit vanleg innsug eller er det spesielle formlar for dette?

og har det noko for seg og bygge diffusor innsug om ein kjører med separate spjeld?

du må slenge ut litt bilder av dine innsugbygg

lur måte og ta ein budsjett flowtest du hadde der

kor "nøyaktig" vil ein slik test bli for og oppfatte noko lunde korleis innsuget oppfører seg?

**SWR** · 27/12/10, 18:15

Opprinnelig postet av amazonbrage

mykje bra lesestoff her!!skjønner no kva du meinte

og då vil jo det innsuget eg linka til være veldig bra sidan avstand til bakveggen er lik på kver trakt..men "alle" bmw folka kjører jo med "standar" custom innsug der det blir veldig varierande lengde frå trakt til bakveggen, er det nokon spesiell grunn til det, i forhold til utforminga på bmw toppane?

Nei, det er ingen grunn til det utover at de tydeligvis har laget en mal som alle følger.. og de fleste av de jeg har sett til BMW har nok klaring til at det ikke påvirker så mye. De innsugene er bygget på lesten at stort plenumvolum og diffuserende utformning i hovedplenumet skal være nok til at det er greit. Og de funker jo.. om de er optimale derimot... det skal jeg ikke si, for har aldri testet et sånt skikkelig.

men f.eks når ein bygger diffuser innsug, skal ein lage plenum etter samme utrekning som på eit vanleg innsug eller er det spesielle formlar for dette?

og har det noko for seg og bygge diffusor innsug om ein kjører med separate spjeld?

du må slenge ut litt bilder av dine innsugbygg

lur måte og ta ein budsjett flowtest du hadde der

kor "nøyaktig" vil ein slik test bli for og oppfatte noko lunde korleis innsuget oppfører seg?

Plenumet skal være samme størrelse som vanlig, ja... eneste reelle forskjellen på et singelplenum og et diffusorplenum - bortsett fra kompleksiteten - er at diffusorplenumet i sin utformning i seg selv tvinger lufta til å fordele seg uansett lufthastighet inn i plenum. Mange singelplenumer er mer "hit&miss".. men det du linket til er bra, siden det blåser inn under og "foran" traktene.. ingen tvangslading av noen solid grad der siden lufta må "rundt og inn" for å fore motoren..

Eneste forskjellen i "formelen" for et diffusorplenum er litt arealregning.. man prøver jo å hindre at det på WOT står en 3" søyle av luft inn i plenum som bare vil rett frem - ofte inn i en sylinder - ved å lage "plenuminngangen" i form av mange innganger langsmed hele plenumet.. så den MÅ fordele seg over hele.

Spiller ingen rolle om man kjører separate eller ikke, for uansett så er hele målet å hindre at en runner får dynamisk overlading.

I de fleste tilfeller så merker man veldig enkelt hvilke runnere det blåser rett inn i... og erfaringen har vist at de sylindrene som kvelder av blandingsrelaterte problemer er de som har stiv kuling rett inn, sånn som Fredric Aasbø's Supra tok sylinder #6. Supraen har lite plenum og med skrå innløp til #6 i enden går lufta rett hjem.. :(

**Njål Nilssen** · 27/12/10, 23:35

Bra SWR!

Har prøvd å forklare endel folk dette men ikke kommet i mål, du virker å være bedre til å forklare enn meg, så kan vise dette til de jeg prøvde å forklare så kanskje de skjønner

**volvobrage** · 28/12/10, 10:18

ig bra svar SWR!

har lært mykje no

og som flyfaen seier så er du ein jævel på og forklare, til og med detta som eg syns er rimeleg avanserte ting er forståeleg når ein les det

og det er ikkje ofte det skjer

har du eksempel på det du meinar er nokon av dei mest optimale innsuga når det gjelder utforming?

**SWR** · 28/12/10, 15:04

Ta en titt på LeMans LMP1's og andre high-end GT- og Endurance-klasser... der er det mye bra. Viktigste man gjør i mens man ser på sånne biter er å tenke på HVA han som lagde det tenkte på...for folka hos Audi og Peugeot og Ferrari etc er ikke akkurat stokk dumme...

Skal legge inn noen bilder av div etterpå..

**volvobrage** · 21/01/11, 19:36

Opprinnelig postet av SWR

Ta en titt på LeMans LMP1's og andre high-end GT- og Endurance-klasser... der er det mye bra. Viktigste man gjør i mens man ser på sånne biter er å tenke på HVA han som lagde det tenkte på...for folka hos Audi og Peugeot og Ferrari etc er ikke akkurat stokk dumme...

Skal legge inn noen bilder av div etterpå..

no må du komme med litt bilder!!

Brukere som er tagget i denne tråden

Tråd: Plenum/Trykkboks

Trådverktøy

Søk i tråd

Display

Regler for innlegg