Legg ut dine/andres bremsepapirer og motoroppsett her

[eab]

Du stiller vel et ledende spørsmål der, men såvidt jeg har skjønt er det snakk om å sammenligne effekt. Og i så måte er toppfart og tid fra kvartmila vel så nøyaktig som to forskjellige bremsepapirer?

Tida som brukes er jo tiden det tar å kjøre de siste 20 meterne av banen.

[Njål Nilssen]

Du stiller vel et ledende spørsmål der, men såvidt jeg har skjønt er det snakk om å sammenligne effekt. Og i så måte er toppfart og tid fra kvartmila vel så nøyaktig som to forskjellige bremsepapirer?

Tida som brukes er jo tiden det tar å kjøre de siste 20 meterne av banen.

Hvis vedkommende feks. spant de første 20-30m pga dårlig grep og ikke fikk den aksen som var ønskelig, da ville ikke toppfarten etter 400m være den samme lengre som den hadde blitt hvis vedkommende hadde bra nok grep fra første meter. Blir bare ikke annet enn en halvhjertet estimering, og så veldig avhengig av andre faktorer, feks. hvis dekka har en høy "slip rate" resten av banen også, så vil det også gi utslag på slutthastigheten, selv om vedkommende om så hadde 40hk mer på nav enn motstander. Hvor bra utvekslingene mellom girene er ift til aktuelle motors brukbare register, (altså hvor høy gjennomsnitts effekten var for hvert gir på aktuelle kjøretøy) og hvor lang tid vedkommende bruker til å skifte gir også. ALT spiller inn på slutthastigheten, ikke bare motoreffekten for hvert turtall

Skal det avgjøres hvilken MOTOR som gir mest effekt og best register, så er det kun EN ting som gir en nøyaktig måling. Og det er badumpibum; En ren motor brems dyno, som ER kalibrert, hvor bruker ikke kan legge inn fantasifulle skaleringer osv. De har en nøyaktighet på på under ett prosent, da de bruker kalibrerte piezoelektriske lastceller. Forutsetningen er at det faktiske innsugsystem og eksosanlegg og alle laster som er i den aktuelle bil, også er påmontert i dyno-rommet.

Etterpå kan man putte alt tilbake i bilen det kom fra, og finne ut i hvilken grad drivverket er elending

Hvorvidt to bremsepapirer er vits å sammenligne, kommer an på om hvilken type benk det er, og hvilken korrigering den har, og om opperatøren har "tukkla med det".

[eab]

Hvis vedkommende feks. spant de første 20-30m pga dårlig grep og ikke fikk den aksen som var ønskelig, da ville ikke toppfarten etter 400m være den samme lengre som den hadde blitt hvis vedkommende hadde bra nok grep fra første meter.

Hvis vedkommende spinner 20-30 meter fra start så vil ikke sluttfarten bli nevneverdig påvirket, mener jeg. For hvor mye av fartsøkningen skjer egentlig i de siste 20-30 meter av løpet?

[Batland]

Å beregne effekt ut fra topphastighet og bilens vekt har vel vist seg å være ganske nøyaktig. Trap speed er ikke så veldig avhengig av hva som skjer i starten av et drag.

Det er 100% uangripelig korrekt.

[Batland]

Hvor nøyaktig snakker vi om? +/- 15-20% Tid er en viktg faktor med en gang man tar vekt inn i bildet. Skal du beregne effekten nøyaktig i slik måling er det dekkfriksjon, luftmotstand (drag coefficient) ved absolutt toppa hastighet som følger av luftmotstand og dekkfriksjon, og det får du ikke på noen normal bil på ei dragstripe.

Hvis du kjører 100 dragrace på 402 M uten å gjøre endringer på bilen så skal du få se at slutthastigheten er stabil til det ekstreme. Det er derfor dette er så fantastisk pålitelige saker. Det kreves seriøs effektøkning for å øke slutthastigheten på 402 M.

Hvis konkurrenten til stadighet har høyere slutthastighet enn det en selv presterer så HAR vedkommende høyere motoreffekt. Hvorvidt har kjører lavere tider er en helt annen diskusjon.

http://www.stealth316.com/images/perf3a.gif

[Holck]

Dragracing er ihvertfall en fin pekepinn på hva man garantert har ihvertfall .

[Batland]

Dragracing er ihvertfall en fin pekepinn på hva man garantert har ihvertfall .

Det fine med dragrace er at det ikke er mulig å bløffe seg til gode resultater.
Hvis man kjører 240 og det står 180 km/t på 402M lappen så er dette direkte sammenlignbart med motorprestasjonene til alle andre 240`er i hele verden. Bremsepapirer er toalettpapir i forhold.

Her ett typisk eksempel.
Tung Supra med 210 KW presterer 187 km/t.
En tulling i Audi skryter på seg 350 KW i skrotet sitt og klarer bare 180 km/t.
Det slår aldri feil.

http://www.youtube.com/watch?v=_douR94EeX4

Edit.
Her noen Volvo eksempler.
http://www.youtube.com/watch?v=1zyDgepdRDY

Sjekk fra 6:25 her:
http://www.youtube.com/watch?v=MKU5PSH4mFI

[Holck]

Det fine med dragrace er at det ikke er mulig å bløffe seg til gode resultater.
Hvis man kjører 240 og det står 180 km/t på 402M lappen så er dette direkte sammenlignbart med motorprestasjonene til alle andre 240`er i hele verden. Bremsepapirer er toalettpapir i forhold.

Enig

[Teigen]

Men "standarden" i norsk sammenheng er vel blitt dynapack. Og der får du ikke gjort om innstillingene så vidt jeg vet. Og pluss minus så ligger samtlige tunere på samme høyde. Så det skulle vel egentlig være ganske bankers og sammenlikne snittet av totaleffekten innenfor bruksområde (gir). Det siste av mikroskopisk effekt (les 10-20hk) pga vær og annet dill er jo i praksis bare surr. Når jeg har bremsa 525 på hjula eller 540 aner jeg jo ikke på banen uansett.

[Njål Nilssen]

Det fine med dragrace er at det ikke er mulig å bløffe seg til gode resultater.
Hvis man kjører 240 og det står 180 km/t på 402M lappen så er dette direkte sammenlignbart med motorprestasjonene til alle andre 240`er i hele verden. Bremsepapirer er toalettpapir i forhold.

Her ett typisk eksempel.
Tung Supra med 210 KW presterer 187 km/t.
En tulling i Audi skryter på seg 350 KW i skrotet sitt og klarer bare 180 km/t.
Det slår aldri feil.

http://www.youtube.com/watch?v=_douR94EeX4

Edit.
Her noen Volvo eksempler.
http://www.youtube.com/watch?v=1zyDgepdRDY

Sjekk fra 6:25 her:
http://www.youtube.com/watch?v=MKU5PSH4mFI

Så hvis en annen 240 har enn annen girkasse som ikke stemmer helt bra med motorens effektive register, men faktisk har identisk effekt og effekt/momentkurve, så blir altså slutthastigheten den samme, selv om bilen med feil girkasse går tom for avstand å komme seg opp i fart på? Samme hvis man bomgirer en plass ?

Så grep har INGEN ting å si?

Så alle biler med samme karosseri MÅ ha lik slutthastighet på lik effekt, uansett hva?

Hva med vinterstid da? På holkeføre? Hvis grep ikke har noe å si så bør jo de samme bilene også gjøre samme hastighet etter 402 meter da også

[Njål Nilssen]

Det er 100% uangripelig korrekt.

Såfremst man allerede hakker på turtall i sistegir, da man har nådd toppfart FØR 402m er omme...

[eab]

Hva med vinterstid da? På holkeføre? Hvis grep ikke har noe å si så bør jo de samme bilene også gjøre samme hastighet etter 402 meter da også

I den virkelige verden kjøres dragrace når det er tørt på banen, ofte er den preparert også. Så i den virkelige verden vil ikke feste ha spesielt stor innvirkning. Det sier seg jo selv at man må sammenligne sluttfart fra et bra drag, ikke et hvor man spinner og bomgirer hele turen nedover banen...

Blir som å sammenligne dynopapir der operatøren justerer gasspådraget som en jojo, kontra et hvor han holder fjøla i bånn.

[Njål Nilssen]

I den virkelige verden kjøres dragrace når det er tørt på banen, ofte er den preparert også. Så i den virkelige verden vil ikke feste ha spesielt stor innvirkning. Det sier seg jo selv at man må sammenligne sluttfart fra et bra drag, ikke et hvor man spinner og bomgirer hele turen nedover banen...

Blir som å sammenligne dynopapir der operatøren justerer gasspådraget som en jojo, kontra et hvor han holder fjøla i bånn.

Joda, skjønner. Reagerer bare på at en 240 MÅ ha samme slutthastighet, med en lik effekt på et perfekt 402m race UANSETT hva, hvirker det som... feil girkasse og for lav ratio i bakakselen kan fint sette stopper for like slutthastighet på en IDENTISK motor, ganske enkelt fordi uansett hvor god sjoføren er, så blir den gjennomsnittlige effekten ned i bakken lavere, og både tid og slutthastighet blir fucka, selv om det ellers var et perfekt race på alle andre måter. MOTORENE kan fint være like gode, men oppsettet av bilen kan være fucka. DERFOR er det et dårlig mål, om man faktisk skal sammenligne effekt. klart den med Identisk motor og en bedre oppsatt bil, vinner både på tid og med høyere slutthastighet.

Altså missforstå meg rett: man kan si at den best oppsatte bilen har mere effekt i praksis, da man får nyttet seg av motorens fulle potensial. Dog betyr ikke det at selve motoren i den tapende bilen er noe dårligere, bare fordi eier har satt op presten på en dårlig måte, og dermed får en dårligere effekt i praksis

[R_ekle]

Skal i benken på torsdag med C70 min.
Er litt usikker på hvor langt skal dra det hvis man er så heldig at det går veldig bra?

Motoroppsett:
B5234T blokk med standard stempel og h-profil råder, ingen andre forsterkinger i blokka.
lett portet topp med glt kammer
921 R grenrør med Garrett 3071 turbo
630 siemensdyser
oppsveist plenumsinnsug med innvendig tretter, 3" spjeld.
Nira sprut

Hva vil begrensningene være? og hva skal jeg være spesielt på vakt for?
Hvor høyt kan man gå på trykk og effekt. Har det mye å si at ikke er forsterket sylindervegger og frest ekstra veivhusventilasjon?

Hvor mye kan man forvente seg? :P

[Njål Nilssen]

Skal i benken på torsdag med C70 min.
Er litt usikker på hvor langt skal dra det hvis man er så heldig at det går veldig bra?

Motoroppsett:
B5234T blokk med standard stempel og h-profil råder, ingen andre forsterkinger i blokka.
lett portet topp med glt kammer
921 R grenrør med Garrett 3071 turbo
630 siemensdyser
oppsveist plenumsinnsug med innvendig tretter, 3" spjeld.
Nira sprut

Hva vil begrensningene være? og hva skal jeg være spesielt på vakt for?
Hvor høyt kan man gå på trykk og effekt. Har det mye å si at ikke er forsterket sylindervegger og frest ekstra veivhusventilasjon?

Hvor mye kan man forvente seg? :P

Med den effekten du kan få uten å ladde så veldig mye så går det nok fint, sylinderne hadde ikke takka nei til litt støtte, men hvis du har MLS pakning holdes de litt bedre på plass

Beroende på om den portinga du har gjort har gjort det bedre eller værre gjenstår å se, disse toppene er litt sære på hva de vil ha skjønner du. Havner du inn på ala det samme som originalt og ellers mappa motoren skikkelig, bør du få ala 382 på VEIVA med 1,5 i trykk med GLT kammene, du måler vel på nava så forvent deg noe lavere. Får du ala noe rundt 350-360 på nava på 1.5 i trykk så tror jeg du skal si deg godt fornøyd men da mener jeg ærlige HK også.

Dysene dine holder i alle fall til det du kan forvente og litt til, om du skal mappe på vanlig bensin. De bør holde til rundt 525 hk...

Den bør fint tåle noe over 1.2bar ladd (svenskene påstår 1.8 bar ladd på original kompresjon på bensin, men vet nå ikke helt hvor mye man skal tro på det...), men du kan heller ta det rolig fra 1.2 og opp, bedre å ta seg tid og gjøre det trygt. Har du ikke eksostemp-måler skaffer du det sporenstreks, den er VEDLIG nyttig til å holde styr på eksostempen om du må trekke av tenning eller begynner for lavt. Ellers justerer du tenningen ut fra målingene i benken dit det gir mest effekt/moment for det aktuelle turtall, seff innafor visse grenser. hjelper ikke å kjøre de siste gradene ekstra tenning om det bare gir minimal økning, men heller resulterer i banking, erfaringen min med disse toppene er dog at de gjerne når maks effekt som følger av tennpunkt før det banker, man vær forsiktig selv om. Om du ikke bruker bankesensorene til sprutet, koble hodetelefoner på bankesensorene så du hører tydelig om du begynner å få bank, øret ditt kjenner igjen lyden av banking og oppbyggingen til den MYE bedre enn noe software kan.

[v0lv0 Aksar]

Då blir 240'n min og bremsa i nermeste fremtid.

heile motoroppsettet:
Er mitt første turbobygg derfor er den bygget av std. FB bunndel, med std stempler og std. innmat, kort sagt, dønn orginal sugisbunndel. 7kg svinghjul.
530 topp, som er portet (helt ok etter mitt syn) std. ventiler med backcut og serdifreste sæter med 4 vinkler. fjerna skyggene i kammeret og tatt ut til pakningskant rundt ventilene+singh grooves! vx3-kam. Kompforhold på ufattelige 9,2:1

F-innsug, og vanlig eksosmanifold. Mercedes 300diesel kkk turbo (lignende T19, men T3 flens) 2,5" eksos. ala 420cc dyser. Vipec I44 sprut, sperrer på 6600 rpm.. satser på å lade rundt 1BAR. (eller meir om det skulle gå knirkefritt)

føles som veldig bunnsterk, og har ca 0,9bar, ved 2500omd.
Eg håper på 250 hk på hjul. hva trur dere det blir?

kjører pr. dags dato på 0,9 BAR trykk, 95blyfri, og det går fint. med denne tenningskurva. har ikkje forska noe på tenninga, kun stilt det en plass og der har det stått hele tida... merka kje nåke forskjell uansett på veien :P går jo nokkså greit nå også igrunn... har ikkje bilde av fuel table...

Kjørte først med std hjerner, med vikingchip, og det var tenningsbank så de holdt!!!!

poster bremsepapir etter at den har blitt bremsa!

[Batland]

8V rødmotor med 9,2:1, turbo og pumpebensin. Ja, det blir interessant å se resultat etter mapping og hvor lenge den holder. Lykke til.

[eab]

Åherremin, var første tanke. Men så oppdaget jeg at map-skalaen var omvendt fra det jeg bruker :P

[Njål Nilssen]

Då blir 240'n min og bremsa i nermeste fremtid.

heile motoroppsettet:
Er mitt første turbobygg derfor er den bygget av std. FB bunndel, med std stempler og std. innmat, kort sagt, dønn orginal sugisbunndel. 7kg svinghjul.
530 topp, som er portet (helt ok etter mitt syn) std. ventiler med backcut og serdifreste sæter med 4 vinkler. fjerna skyggene i kammeret og tatt ut til pakningskant rundt ventilene+singh grooves! vx3-kam. Kompforhold på ufattelige 9,2:1

F-innsug, og vanlig eksosmanifold. Mercedes 300diesel kkk turbo (lignende T19, men T3 flens) 2,5" eksos. ala 420cc dyser. Vipec I44 sprut, sperrer på 6600 rpm.. satser på å lade rundt 1BAR. (eller meir om det skulle gå knirkefritt)

føles som veldig bunnsterk, og har ca 0,9bar, ved 2500omd.
Eg håper på 250 hk på hjul. hva trur dere det blir?

kjører pr. dags dato på 0,9 BAR trykk, 95blyfri, og det går fint. med denne tenningskurva. har ikkje forska noe på tenninga, kun stilt det en plass og der har det stått hele tida... merka kje nåke forskjell uansett på veien :P går jo nokkså greit nå også igrunn... har ikkje bilde av fuel table...

Kjørte først med std hjerner, med vikingchip, og det var tenningsbank så de holdt!!!!

poster bremsepapir etter at den har blitt bremsa!

Selv jeg synes 9.2:1 er litt drøyt på en 530 topp i turbosammenheng, selv med nevnte mods (btw, jeg som tipsa deg? eller noen andre? mulig jeg blander...) men om det funker så for all del Hvis du ikke har eksostempmåling kan det være kjekt å bruke som en indikasjon på hvorvidt tennpunktet er for lavt eller ei, kan være lurt å følge med på "TIT" (ikke tenke perverst nå, altså Turbine Inlet temp) hvis tenninga er for lav, vil det gi høye eksostemperaturer, spesielt i sammenheng med blandignsforhold nærme Lambda1, og du taper effekt på det også om tenninga er for lav ift det motoren vil ha/trenger.

Et tips er å koble "noise canceling" headset på bankesensoren for å holde kontroll på når det nærmer seg banking (hvis du ikke allerede har gjort det). Er du i den situasjonen som jeg er på den 12.2:1 sugisen min, så begynner faktisk effekten å gå ned igjen før du kommer til det punktet at du får bank (altså margin), det er i tilfelle veldig kjekt
Dog vær veldig obs på at banking ved massetettheten man får ved turbo ikke er like snill og tilgivelig som den man får på sugiser, så vær forsiktig!

Bruk tid i cellene så får du også forhold som i virkeligheten, med redusert intercooler-effektivtet, varmeoppbygging osv. Mitt tips er dog at du flytter radiatoren litt fra og lar det renne littegranne vann over radiatoren(alene) under mapping, selv sugisen min begynte å koke ved lengre tid på full belastning da originalvifta ikke klarer å dra tilstrekkelgi luft gjennom. Skal Sies det var 30° C utetemperatur i den garasjen jeg mappa i
Intercooler bør du IKKE kjøle med noe mer enn laber "fartsvind" og da mener jeg ikke ei vifte som stormblåser luft på den, bare nok til at kjølelufta ikke står stille i den, for å simulere evt å burne i sirkler eller annen stillestående/saktegående høy-last aktivitet.

Får jeg lov til å spørre hvilken Lambda du har på 0.9 i ladd, slik du har det nå?

[Batland]

Mercedes 300 diesel kkk turboen har så vidt jeg vet en inducerdiameter i nabolaget 40 mm og det rekker ikke langt. Diesel turbinhuset er overdrevet lite noe som er uheldig når man har høy komp. og nesten ikke eksoskam. Tipper at alle kurvene kommer til å snu tidlig her.

Ta gjerne utskrift av effektkurve og ladetrykkskuve på pull med lavt ladetrykk, med moderat ladetrykk og med maks ladetrykk slik at du selv kan få se hvor det snur og hvor hardt det snur.

Tipper også at "mitt oppsett" med dreide stempler, A-kam, en BSRT325 turbo og gjerne store eksosventiler i 530 toppen hadde tilført i nabolaget 100 hk og 100 Nm, men vi får se.

[v0lv0 Aksar]

Batland : Tipper du den rekker til da? Bedre enn den orginale 13c som sto på før iallfall tenkte eg men merker det er lite effekt på toppen egentlig... Men er jo mild den vx3 kammen også da.... Du veit vel ikkje hvordan den skal være innstilt ? står med innsug litt mer opent enn eksos i TDC nå....

[v0lv0 Aksar]

Heh du som tipsa meg ja. Og ja kompen ble veldig høy, men gidda ikkje stresse meir, så får bare ta de så ein lærdom
Mappa litt feit blanding på veien med en bredbandslamda (

AEM

). Plugger e svarte, men soter ikkje.... Har kje brukt temp føler, bankesensor eller nåke. Har mappa det så godt som eg klare langs veien, så at det går ann å kjøre med den! Så får den finmappes av han som kan i benken... har elektrisk vifte, så er vel kje den beste den heller... Godt de er vinter hadde vel afr på 11 ved fullt pådrag eller nåke sånn... mulig den måleren viste litt magett også...

[v0lv0 Aksar]

Får ikkje lade mindre enn 0,9 med den turboen...:/ er vel si den kjem fra diesel. Så det får gå så det går .. viss ikkje så skulle eg gjordt det

[Tor24]

Heh du som tipsa meg ja. Og ja kompen ble veldig høy, men gidda ikkje stresse meir, så får bare ta de så ein lærdom
Mappa litt feit blanding på veien med en bredbandslamda (

AEM

). Plugger e svarte, men soter ikkje.... Har kje brukt temp føler, bankesensor eller nåke. Har mappa det så godt som eg klare langs veien, så at det går ann å kjøre med den! Så får den finmappes av han som kan i benken... har elektrisk vifte, så er vel kje den beste den heller... Godt de er vinter hadde vel afr på 11 ved fullt pådrag eller nåke sånn... mulig den måleren viste litt magett også...

Åssen kom du fram til det kompforholdet? Hvis du har tatt ut så mye du burde gjøre i kammeret på 530 og ikke overplana så burde du ha lavere komp egentlig

[Batland]

Batland : Tipper du den rekker til da? Bedre enn den orginale 13c som sto på før iallfall tenkte eg men merker det er lite effekt på toppen egentlig... Men er jo mild den vx3 kammen også da.... Du veit vel ikkje hvordan den skal være innstilt ? står med innsug litt mer opent enn eksos i TDC nå....

Tipper at du er nærmere 150 whp enn 250 whp.

Har aldri likt VX kammene fordi X-profilen på eksos er alt for mild til å tømme sylindrene for eksos. Mer løft på innsug i TDC er riktig justert.