16 ventiler VS 531 topp

**turb00le** · 06/12/12, 09:50

Nå synes jeg det er litt vel mye fokus på toppeffekt her...
Ja, det går å dra ut mye effekt med en motor som er bygd opp av "søppel". Det er kanskje vel og bra for drag og herjekjøring men er det noe som skal gå langs veien bør det bli ett kompromiss mellom kjørbarhet og effekt.

Senkes kompen mye reduseres også grunneffekten/sugemotoreffekten. En får da en "ketchup" motor som nesten er avhengig av ladetrykk for at det skal skje noe i det heletatt.

En annen sak er at mye effekt sammen med godt feste og inspirert kjøring fører til ganske kort levetid på drivverk.

Å dra ut rundt 300hk pleier ikke å være noe stort dilemma, over det så begynner det å bli dyrt.

Not sent using Tapatalk

**TomX95** · 06/12/12, 10:57

Opprinnelig postet av turb00le

Nå synes jeg det er litt vel mye fokus på toppeffekt her...
Ja, det går å dra ut mye effekt med en motor som er bygd opp av "søppel". Det er kanskje vel og bra for drag og herjekjøring men er det noe som skal gå langs veien bør det bli ett kompromiss mellom kjørbarhet og effekt.

Senkes kompen mye reduseres også grunneffekten/sugemotoreffekten. En får da en "ketchup" motor som nesten er avhengig av ladetrykk for at det skal skje noe i det heletatt.

En annen sak er at mye effekt sammen med godt feste og inspirert kjøring fører til ganske kort levetid på drivverk.

Å dra ut rundt 300hk pleier ikke å være noe stort dilemma, over det så begynner det å bli dyrt.

Not sent using Tapatalk

Er helt klar over dette, tenkte egentlig å gå over med bedre nye stempel råder etc. Vill også prøve å ha så høy komp jeg kan.

Regner med å kjøre med 98 octan, veit ikke om den ville tålt 2 bar??

**turb00le** · 06/12/12, 11:44

Hvorfor 2bar?

Not sent using Tapatalk

**TomX95** · 06/12/12, 12:02

Nei greit, ska ikke ha så mye :P "Hvorfor?": jo, manifoilen er litt trang, så vill i virkeligheten ikke bli så mye i sylinderen. Og hviss jeg heller kunne klart å få hestene med 98 octan å beholde mest mulig komp synes jeg det er en fordel. For å åpnå en ca 300 hk nå i første omgang.

**TomX95** · 06/12/12, 15:50

Blir kansje litt for mye trykk for 98 octanen med "2 bar".

**andersg** · 06/12/12, 17:45

Kommer helt an på hvor mange kroner du vil bli kvitt eller hvor lav komp du vil kjøre. Mer trøkk er ikke alltid løsningen! "Sculb" (tror jeg det var) her på forumet økte under 100hk ved å gå fra 1.2bar til 2.0bar.

**TomX95** · 06/12/12, 19:05

Aha, på cirka orginalt opsett?

Jeg er klar over att det ikke er den beste løsningen. Går på skole å pengene strekker ikke til å kjøpe 16 ventilers topp, råder, stempel etc akkurat nå. Men te sommern blir det vell mer gryn i kassa te såntnoe. :P

Er litt mer inne i dieselverden så er fryktelig flott å få tipps her inne

**andersg** · 06/12/12, 20:44

Nøu, langt ifra originalt. Husker ikke alt, men tror det var helsmidd bunndel, urørt 531-topp med "heftig" kam, halvstor Turbonetics-turbo og ikke minst Autronic datasprut. Han traff vel 320 hester ved 1.2 og under 400 ved 2.0 bar, så da var det oppsettet i bunn.

Man kan aldri ha "den beste løsningen" på alt, men kan love deg at å bare ladde på er en veldig dårlig løsning.

**TomX95** · 06/12/12, 21:04

Aha :P Ikke værre nei

**andersg** · 06/12/12, 21:12

Glemte å si at han skrudde ned trykket igjen for at redskapet skulle holde.

**TomX95** · 06/12/12, 21:18

Ær kansje en god idee

Må få bygd noe orntlig etterhvert

**Tor24** · 08/12/12, 17:02

Opprinnelig postet av Batland

Pga at kombinasjonen originalt kompresjonsforhold og 2,0 BAR ladetrykk overskrider det bensin tåler så må tenningstidspunktet retarderes til så lave verdier at du ikke får ut noe særlig høy effekt.

Vi får derfor forholde oss til det teoretiske potensialet basert på oksygeninnholdet i luften i innsugsmanifolden, ok?

Hvis 0,9 BAR ladetrykk gir 190 hk så vil potensialet med 2,0 BAR ladetrykk øke til 300 hk. Når det er sagt så er 100 hk i "sugemotoreffekt" fra en 2,3L EFI motor patatisk elendig så man bør finne og fjerne problemdelene i oppsettet.
140 - 150 hk i sugemotoreffekt fra en slik motor går greit med litt omtanke. Da øker potensialet med 2,0 BAR ladetrykk til 450 hk.

Kan nevne at "Vi" tok ut 475 hk målt på NAV med 2,0 BAR ladetrykk (158 hk sugemotorffekt målt på NAV) på en lignende motor med nesten bare originale deler som f.eks Volvos originale turbostempler (neddreide), 940 manifold og E-manifold.

Litt moro a visst hvordan dere bremset den sugemotoreffekten hehe...

**Batland** · 08/12/12, 17:18

Opprinnelig postet av Tor24

Litt moro a visst hvordan dere bremset den sugemotoreffekten hehe...

Hehe, ja vil ble noe overrasket over det gode resultatet vi også og spesielt med tanke på hva alle "ekspertene" sier som lavkomp.
Den ble målt i samme Dynapack som har effektmålt flere orignale BMWer med sugemotorer til forventet effekt.

Eks: 239 hk NAV med 3,2L M3 motor. En annen BMW 540 med V8 og trimkammer gav 245 hk NAV på 5746 Nm.
Det ligger info om Volvoen i bremsepapir tråden.

**TomX95** · 08/12/12, 17:28

Men når vi snakker så mange hk, er kobber eller flerlags topppakning best??

**Tor24** · 08/12/12, 21:00

Orginal volvo pakning og skikkelige flater og riktig stramming av bolter

**Tor24** · 08/12/12, 21:01

Opprinnelig postet av Batland

Hehe, ja vil ble noe overrasket over det gode resultatet vi også og spesielt med tanke på hva alle "ekspertene" sier som lavkomp.
Den ble målt i samme Dynapack som har effektmålt flere orignale BMWer med sugemotorer til forventet effekt.

Eks: 239 hk NAV med 3,2L M3 motor. En annen BMW 540 med V8 og trimkammer gav 245 hk NAV på 5746 Nm.
Det ligger info om Volvoen i bremsepapir tråden.

Men tok dere bare bort trykkroret fra turboen da dere bremset sugeeffekten

**Batland** · 08/12/12, 22:36

Opprinnelig postet av Tor24

Men tok dere bare bort trykkroret fra turboen da dere bremset sugeeffekten

Nei. Jeg mener at det blir feil og i tillegg risikerer man å overruse turboen.
Man kjører trykkluft inn på Wg slik at denne står helt åpen. Så sjekker man at ladetrykksmåleren og sprutet ikke registrerer ladetrykk pga for lite kapasitet på WG.

Det blir helt feil å snakke om sugemotoreffekt hvis man i praksis kjørte med overtrykk.

**Jannern** · 10/12/12, 10:50

En som driver mye med 530/531 topper og porter og overhaler osv sa til meg at uansett hvor mye du porter å styrer med en 530 topp så får du den ikke i nærheten av en orginal 531 topp engang, han viste meg hvorfor og. Insugssiden er mye bedre. Du får mye bedre "flow". Så istedet for å porte 530 toppen din hadde jeg kastet bort 2-3 lapper på 531 topp med vx3 km istedet. Plan toppen, sett på forsterket toppakning (tykkere) så kan du skru opp turbotrykket ditt og. Evt porte 531 toppen istedet.

**Jannern** · 10/12/12, 10:51

Men hvordan blir e innsug med tanke på elektrisk innsprut og ikke mekanisk? har ikke noe å si kanskje? Noen som kan gi en god forklaring på det?

**Tor24** · 10/12/12, 11:59

Opprinnelig postet av Jannern

En som driver mye med 530/531 topper og porter og overhaler osv sa til meg at uansett hvor mye du porter å styrer med en 530 topp så får du den ikke i nærheten av en orginal 531 topp engang, han viste meg hvorfor og. Insugssiden er mye bedre. Du får mye bedre "flow". Så istedet for å porte 530 toppen din hadde jeg kastet bort 2-3 lapper på 531 topp med vx3 km istedet. Plan toppen, sett på forsterket toppakning (tykkere) så kan du skru opp turbotrykket ditt og. Evt porte 531 toppen istedet.

Ja denna fyren har ikke noe flowbenk ihvertfall

Om du tester en orginal 531 og en riktig porta 530 så vil du se at det faktisk er mer flow i en 530 fra lave løft og opp til 12mm løft som man jo ofte bruker i turbo. Det som er mer viktig og som ikke gir korrekt svar i en flowbenk er gasshastigheten og der har 530 mer riktig minsteareal for mer moderate kammer. Så skal det sies at er man ute etter mer turtall og toppeffekt så er 531 toppen bedre ja og nettopp derfor brukes den til rallycross med høyere løft på kammer.

**Batland** · 10/12/12, 12:34

Opprinnelig postet av Jannern

En som driver mye med 530/531 topper og porter og overhaler osv sa til meg at uansett hvor mye du porter å styrer med en 530 topp så får du den ikke i nærheten av en orginal 531 topp engang, han viste meg hvorfor og. Insugssiden er mye bedre. Du får mye bedre "flow". Så istedet for å porte 530 toppen din hadde jeg kastet bort 2-3 lapper på 531 topp med vx3 km istedet. Plan toppen, sett på forsterket toppakning (tykkere) så kan du skru opp turbotrykket ditt og. Evt porte 531 toppen istedet.

Herlig.
Dette må være en slik typisk ivrig type som tar selvtillit i klysterform og da blir resultatet deretter.
Når han tar så feil her så har jeg tro på at du bør glemme alle "Råd" og "tips" du har fått av ham.
Plane toppen og montere tykkere toppakning?
Porte 531 toppen som har for store kanaler originalt?
Det eneste jeg er enig i her er beskrivelsen: "kastet bort 2-3 lapper på 531 topp med vx3 km istedet."

**Batland** · 10/12/12, 12:37

Opprinnelig postet av Tor24

Ja denna fyren har ikke noe flowbenk ihvertfall

Om du tester en orginal 531 og en riktig porta 530 så vil du se at det faktisk er mer flow i en 530 fra lave løft og opp til 12mm løft som man jo ofte bruker i turbo. Det som er mer viktig og som ikke gir korrekt svar i en flowbenk er gasshastigheten og der har 530 mer riktig minsteareal for mer moderate kammer. Så skal det sies at er man ute etter mer turtall og toppeffekt så er 531 toppen bedre ja og nettopp derfor brukes den til rallycross med høyere løft på kammer.

Tar en presisering her:
530 mer riktig for moderate kammer. Så skal det sies at er man ute etter mer turtall og toppeffekt så er 531 toppen bedre til rallycross med høyere løft på kammer

**Batland** · 10/12/12, 12:44

Opprinnelig postet av Jannern

Men hvordan blir e innsug med tanke på elektrisk innsprut og ikke mekanisk? har ikke noe å si kanskje? Noen som kan gi en god forklaring på det?

E-innsuget har ikke dyseholdere. Man må derfor borre dysehull i toppen og flytte dysene dertil.
Man må også bytte ut gasspjeldet fra E-innsuget med gasspjeld og TPS fra ett F-innsug.

**andersg** · 10/12/12, 18:56

Offtopic: Er det nok vacuumuttak på E-innsug eller må man sette over noen? Tenker gjøre et E-innsug etterhvert.

**TomX95** · 11/12/12, 08:06

oki, porte 530 topp, montere e innsug, borre hull til dyser, bedre turbo... ?

Brukere som er tagget i denne tråden

Tråd: 16 ventiler VS 531 topp

Trådverktøy

Søk i tråd

Display

Re: 16 ventiler VS 531 topp

Re: 16 ventiler VS 531 topp

Lignende tråder

ventiler 530 topp?

Hvor kjøpe ventiler og div til 531 topp?

må man bytte ventiler i 531 topp ved mont. på b230fk

Tagger for denne tråden

Regler for innlegg