vangsfreaken's 740/945/944-garasjetråd

Sitat:

---

Opprinnelig postet av vangsfreaken

Den er noe større enn Hx35 super ja, men til gjengjeld har jeg nå 58mm kompressor, 70/60mm turbin og 12cm hus... Så jeg TROR det blir en merkbar forbedring [emoji14] men det finnes jo ikke dokumentasjon på folk som har prøvd dette før...

---

Til orientering så har stordiameteren på kompressorhjulet avgjørende betydning for spool up.
NTS/STS sin IRX450 har 51 mm inducer og 81 mm stordiameter. HPX500 har 51 mm inducer og 70 mm stordiameter og forskjellen i spool up er som natt og dag. Turbinhusene er identiske og turbinhjulene like. Det er brutal forskjell.
Dette er grunnen til jeg er er så begeistret for turboer som EFR7064, Garrett GT3071R, GT3271 osv som har kompressorhjul med 70 - 71 mm stordiameter. Større stordiameter tillater vanligvis høyere ladetrykk, men når vi har ladet 3,38 BAR med EFR7064, så rekker iallefall 70 mm stordiameter ett stykke.

Sitat:

---

Opprinnelig postet av Batland

Til orientering så har stordiameteren på kompressorhjulet avgjørende betydning for spool up.
NTS/STS sin IRX450 har 51 mm inducer og 81 mm stordiameter. HPX500 har 51 mm inducer og 70 mm stordiameter og forskjellen i spool up er som natt og dag. Turbinhusene er identiske og turbinhjulene like. Det er brutal forskjell.
Dette er grunnen til jeg er er så begeistret for turboer som EFR7064, Garrett GT3071R, GT3271 osv som har kompressorhjul med 70 - 71 mm stordiameter. Større stordiameter tillater vanligvis høyere ladetrykk, men når EFR7064 klarer 3,4 BAR så rekker iallefall 70 mm stordiameter ett stykke.

---

problemet er at stordiameteren på 12cm med wg ikke står oppgitt noe som helst sted, i motsetning til de andre versjonene :confused: men alt tyder jo generelt på at hx35w (12cm med wg) er større på alle andre felter, så det er reelt å tro at den er større (og tregere) også der...

Det er ikke helt riktig for jeg vet med sikkerhet at de fleste Holset turboer har uvanlig lave trimforhold og ergo enorme stordiametre. Det er derfor jeg alltid har vært skeptisk til at de kan gi oss vestlendinger tilfredsstillende respons. På svenske motorveier betyr respons INGENTING og dette forklarer også hvorfor svenskene ikke klager og heller ikke klarer å bygge motorer som produserer en dreiemoment kurve.

For noen år tilbake spec. jeg opp en turbo jeg kalte BSRT325 og jeg la ut en link her inne slik at interesserte kunne kjøpe denne direkte fra kilden selv. Den er nå utgått artikkel. BSRT325 hadde blandt markedet høyeste trim forhold med hele trim 64, og dette ble valgt for å sikre maksimal respons og spool up intensitet.
Ser vi på fantastiske EFR6258 så har denne nesten like høy trim. :)
Jo høyere trim jo bedre respons og jo lavere trim jo tregere respons best tilpasset eldre lastebilmotorer og marinemotorer.
Her ett typisk eksempel med 46 trim
https://www.ebay.com/itm/Compressor-...-/381282787443

Her en annen med trim 49 hjul.
https://www.ebay.com/itm/New-Compres....c100047.m2108

Hvis vi ser på den eneste Holset turboen som jeg tror kan levere akseptabelt resultat, HX35 SUPER, så har også denne trim 49.

Til orientering har EFR7064 og EFR7670 trim 55 og trim 56.

Sitat:

---

Opprinnelig postet av HansOla

19t, ferdig snakka

---

Med mindre man er klar over at denne er overdrevet den andre veien og i så stor grad at man modifiserer for å kompensere for det.
Denne turboen får ett nytt billett kompressorhjul, men trim 67, det er å dra det for langt.

https://www.youtube.com/watch?v=xTOjEBaRUc0&t=55

Sitat:

---

Opprinnelig postet av Batland

Med mindre man er klar over at denne er overdrevet den andre veien og i så stor grad at man modifiserer for å kompensere for det.
Denne turboen får ett nytt billett kompressorhjul, men trim 67, det er å dra det for langt.

https://www.youtube.com/watch?v=xTOjEBaRUc0&t=55

---

Det kommer til et punkt hvor man må innse at det lønner seg å kjøpe større turbo... Det blir jo til slutt så uproporsjonalt mellom kompressor og turbin at det blir direkte ugunstig [emoji28] Og rødblokk har vel aldri passet spesielt godt sammen med en liten tdo4

Sent fra min AGS-W09 via Tapatalk

Td04 er ikke noe dårlig valg til 0,3 - 0,6 bar ladetrykk og 135 - 165 hk, men til effekter over det er ulempene store.

td04 klarer mye mer enn det. rundt 260 hjulhk funker greit. å da har man ladetrykk fra man toucher gassen. Hadde jeg vært vangsfreaken hadde jeg testet en mamba td05 20g, denne har ett 52.5 / 68 mm kompressor hjul, intern WG. kostet 9000 før kronekursen gikk til helvette

Sitat:

---

Opprinnelig postet av Dreracing@

td04 klarer mye mer enn det. rundt 260 hjulhk funker greit. å da har man ladetrykk fra man toucher gassen. Hadde jeg vært vangsfreaken hadde jeg testet en mamba td05 20g, denne har ett 52.5 / 68 mm kompressor hjul, intern WG. kostet 9000 før kronekursen gikk til helvette

---

hadde jeg hatt kronasjer skulle jeg kikka på den, men akkurat nå vil jeg ha igang bilen fortest mulig, med noe slank konto, så jeg har en hy35 på vei :p men om den skuffer kan det hende jeg ser på den mot sommeren, når skattepenger blir et tema... nå derimot er noe med mindre oljelekkasje og mer ladd det viktigste, så vi får håpe det finnes en Holset som tilfredstiller :)
du må gjerne komme med en spesifikk link forresten, fordi når jeg søker finner jeg BARE modellspesifikke greier med sære flenser :p

Sitat:

---

Opprinnelig postet av Dreracing@

td04 klarer mye mer enn det. rundt 260 hjulhk funker greit. å da har man ladetrykk fra man toucher gassen. Hadde jeg vært vangsfreaken hadde jeg testet en mamba td05 20g, denne har ett 52.5 / 68 mm kompressor hjul, intern WG. kostet 9000 før kronekursen gikk til helvette

---

Med 16T og 19T kompressorhjul så klarer TD04 greit med effekt på 1,6 - 2,0 L motorer, men til en 4 sylindret 2,3L motor mener jeg at ulempene er store. Med det mener jeg at dersom man bytter til en større turbo så blir man belønnet med store forbedringer.

Sjekk denne dynovideoen. Hele 1,5 BAR baktrykk for kun 0,6 BAR ladetrykk og ca. 260 hp svinghjul. Riktignok kun en 13C, men samme td04 turbin. :) https://www.youtube.com/watch?v=Z63kiuzhr5k

100% enig i den beskrivelsen. Turboer kommer nok til å bli direkte sinnsvakt dyrt i årene fremover, så de som har kjøpt seg turbo allerede bør være godt fornøyd med det.

260whp med 13c?

Jeg mener att en B230 er ingen motor for turtall for effekt, men det den til gjengjeld gir er mye moment og bunndrag. man går glipp av dette med en for stor turbo, man får ikke effekten man trodde man skulle få på topp uansett.

Sitat:

---

Opprinnelig postet av Dreracing@

260whp med 13c?

Jeg mener att en B230 er ingen motor for turtall for effekt, men det den til gjengjeld gir er mye moment og bunndrag. man går glipp av dette med en for stor turbo, man får ikke effekten man trodde man skulle få på topp uansett.

---

De sa så. :) https://www.youtube.com/watch?v=Z63kiuzhr5k&t=18s

Javel? Vi har en annen erfaring. :D
B230 er 20% overkvaderatisk og har 1,9:1 i råderforhold og dette er tall for high performance og racing motorer, ikke for Dieselmotorer slik de 5 sylindrede motorene har. :D
Faktisk er det slik at den mest turtallsvillige personbilsmotoren med turbo som jeg har opplevd var en 8V rödmotor.
Nålen på turtelleren bare forsvant forbi 7000 o/min. :D
Her lokalt er det en 2,5L 16V som er enda värre og som lett drar 8000 + o/min.

jeg mener med bortimot originale topper og kammer. si en 531 topp med k-kam. Man kan få en b230 til å varve, vi har selv bygget en 8v som drar fra 4000-8000, men da har man også sløst bort alt momentet under 4000. har du kjørt en bmw m50 motor? original?

for å forklare det enkelt: det er ikke lett og hente ut noe mer enn 300-350 av en "original" volvo b230, så hvorfor skal man da putte på en turbo til 500-600? Motoren puster ikke noe bedre selv om turboen er stor. Det er som du også vet grunnmotor effekten man må gå ut ifra.
De beste oppsettene er som du også påpeker har mye moment rundt 4000 også helst før.

Helt orginalt er det ikke mye å hente på turtall nei.
Har hatt en BMW med M50 og kjenner litt til de motorene ja.
Vi har en annen erfaring da vi vanligvis ser 140 til maks 162 hp målt på NAV fra den teoretiske sugemotoren. Dette med portet 530 topp og BSRT5+ kammen samt 940 eksosmanfold og E-manifold eller KL-Racing innsug. Da blir det jo 324 hp målt på NAV på pumpebensin med kun 1,0 BAR ladetrykk. Turboen ble testet til 3,4 BAR LENGE för 3000 o/min. så registeret var helt ok. :)

Kjempeturboer frarådes like sterkt som miniturboer, dvs på det aller sterkeste. For å få ett GODT resultat så må turboen väre korrekt.

Ingen tegn til ny turbo enda, gjetter at den sitter fast i tollen... Men våren har jo kommet da, så fikk frem høytrykksvaskeren idag :) fikk spylt flere kilo sand av alle bilene.

http://forum.vccn.no/img-dump/2020/04/32.jpg

http://forum.vccn.no/img-dump/2020/04/33.jpg

http://forum.vccn.no/img-dump/2020/04/34.jpg

Også hengte jeg opp F-motoren som har stått på garasjegulvet noen måneder. Vurderer en billig og enkel turbomotor til stasjonsvogna, typ litt lavere komp og lett modifisert topp kombinert med 300-oppsettet den allerede har. Motoren som sitter i lekker olje her og der og har 330k bak seg, i tillegg til at girkassa er litt utslitt. Da frister det mer å heise ut alt det gamle enn å begynne å fikse det [emoji14]

http://forum.vccn.no/img-dump/2020/04/35.jpg

Sent fra min SM-N950F via Tapatalk

Sitat:

---

Opprinnelig postet av vangsfreaken

Ingen tegn til ny turbo enda, gjetter at den sitter fast i tollen...
Vurderer en billig og enkel turbomotor til stasjonsvogna, typ litt lavere komp og lett modifisert topp kombinert med 300-oppsettet den allerede har.

---

Det skal alltid väre noe.
Det er en god plan. Hullborret luftfilterboks, oppgradert bensinpumpe, 3" eksos, dreide stempler, en A-kam, oppgraderte ventilfjärer og kald termostat tilförer mye mer positivt enn det koster.
Deretter er det en universal DO88 intercooler, portet 530 topp, en större turbo og 3,5 - 4 BAR grunntrykk på bensin. :)

Sitat:

---

Opprinnelig postet av Batland

Det skal alltid väre noe.
Det er en god plan. Hullborret luftfilterboks, oppgradert bensinpumpe, 3" eksos, dreide stempler, en A-kam, oppgraderte ventilfjärer og kald termostat tilförer mye mer positivt enn det koster.
Deretter er det en universal DO88 intercooler, portet 530 topp, en större turbo og 3,5 - 4 BAR grunntrykk på bensin. :)

---

den har jo liksom alt rundt allerede, så det eneste den mangler er liksom litt lavere komp sånn at jeg slipper retardert tenning og en topp som puster bedre :) ingen høye effektmål med nåværende turbo, men den klarer vel såvidt oppunder 300 i teorien, med en veldig morsom respons... en trenger ikke alt for mye hester når man har halvannen bar før 2500rpm :p

Å plutselig har man nok å gjøre i sommer...

http://forum.vccn.no/img-dump/2020/04/36.jpg

Da er bilparken komplett igjen :)

Sent fra min SM-N950F via Tapatalk

Får vel nok å gjøre i påska du væ :p :D

Har du fortsatt mim kopiene dine eller har du solgt de? Lenge siden jeg har sett de på noen av bila nå:confused:

Skal faktisk skru till førr i morra btw :D

Sitat:

---

Opprinnelig postet av Eriksve

Får vel nok å gjøre i påska du væ [emoji14] :D

Har du fortsatt mim kopiene dine eller har du solgt de? Lenge siden jeg har sett de på noen av bila nå:confused:

Skal faktisk skru till førr i morra btw :D

---

Tja... Jeg er ikke arbeidsledig [emoji23] skifta hjul på 2 idag, skal skifte hjul og justere coils på 740'n imorra, deretter er det bruksbilen... Den må få en liten service, senk og stereo. Deretter blir det turbobytte på 740'n, å når den er igang igjen er det bare å sette kappskiva i vogna... Er jeg heldig har alle 3 skilter før snøen legger seg igjen [emoji14]

Nei, classic-hjula bytta jeg likt mot mk18... Det viste seg å være lurt, siden bilen slutta å vibrere etter det :rolleyes:

Jaså, hva skal Herren tukle med nå?

EDIT: kom til å tenke på at jeg har både turbo, sideskjørt og motorfester til 740'n liggende på soverommet... i tillegg påpekte en viss Boble-eier igår at det var på tide å fylle lakksprøyta igjen, så det er endelig nok å gjøre i sommer :rolleyes:

Sent fra min SM-N950F via Tapatalk

Hør der ja[emoji28][emoji28] Du kan vel klare å få til det tru, har vel kunnskapen og de fleste delene til å nå det målet allerede?[emoji85]

Stemmer det, du har MK 18 og du ja[emoji28]

Her på gården blir det en lettere service med noen væske og filterskift, montere fast turbotrykksmåleren som har ligget løst siden jeg var hos deg i fikk festet wg-staget i høst, samt kanskje sote «bak framlyktene» tru?

En hvis boble-eier sier det ja[emoji28][emoji28] Må vel høre på han da. Men da må det gjøres pent, for det er en mann med øye for detaljer![emoji85]


Sent from my iPhone using Tapatalk

Det skjer ting! Turbo ankom igår, downpipe kom idag...
http://forum.vccn.no/img-dump/2020/04/65.jpg

Ellers må jo alle gjøres klar for vår... Først vogna, som bare må gjøres lovlig for kontroll. Ser litt stakkarslig ut med originale hjul...
http://forum.vccn.no/img-dump/2020/04/66.jpg

Brukis'n fikk dermed hjul fra vogna, å ser dermed latterlig høy ut [emoji23] det må gjøres noe, jeg ser for meg 60/40 og bilstein...
http://forum.vccn.no/img-dump/2020/04/67.jpg

Å som vanlig er det 740'n som får stell! Nye lykteglass nok en gang, sommerhjul (2 nye dekk, må ordne spissinga snart...) og cirka 3cm senk. Deilig å bli kvitt det sinnsyke fjærspennet jeg måtte ha for å få plass til vinterhjul...
http://forum.vccn.no/img-dump/2020/04/68.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2020/04/69.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2020/04/70.jpg

Kan noen gjette hvilken som er senka?
http://forum.vccn.no/img-dump/2020/04/71.jpg

Sent fra min SM-N950F via Tapatalk

Jar trua på den turboen, den ser mye kjekkere ut en det båtankeret du har [emoji1787]

Sent fra min VOG-L29 via Tapatalk

Sitat:

---

Opprinnelig postet av HansOla

Jar trua på den turboen, den ser mye kjekkere ut en det båtankeret du har [emoji1787]

Sent fra min VOG-L29 via Tapatalk

---

den er nok fortsatt mer enn stor nok, men det burde bli mer brukbart :p ser diger ut på grunn av kompressorhuset, men den er jo synlig mindre i andre enda da... synd den kom en dag etter Tess stengte for ferien, jeg mangler en oljeslange for å kunne bytte &#128514

Sitat:

---

Opprinnelig postet av vangsfreaken

den er nok fortsatt mer enn stor nok, men det burde bli mer brukbart [emoji14] ser diger ut på grunn av kompressorhuset, men den er jo synlig mindre i andre enda da... synd den kom en dag etter Tess stengte for ferien, jeg mangler en oljeslange for å kunne bytte &#128514

---

Jaa men se på eksoshuset da, 1/3 av hva du har nå [emoji23]

Sent fra min VOG-L29 via Tapatalk

Sitat:

---

Opprinnelig postet av HansOla

Jaa men se på eksoshuset da, 1/3 av hva du har nå [emoji23]

Sent fra min VOG-L29 via Tapatalk

---

Så ille er det ikke! [emoji23] Men det er merkbart mindre ja [emoji14]

Sent fra min SM-N950F via Tapatalk

Sitat:

---

Opprinnelig postet av vangsfreaken

Så ille er det ikke! [emoji23] Men det er merkbart mindre ja [emoji14]

Sent fra min SM-N950F via Tapatalk

---

Hvor stort er det på hy'en da? 9cm?

Sent fra min VOG-L29 via Tapatalk

Sitat:

---

Opprinnelig postet av HansOla

Hvor stort er det på hy'en da? 9cm?

Sent fra min VOG-L29 via Tapatalk

---

Yes, 9 vs 12cm.

Sent fra min SM-N950F via Tapatalk

Sitat:

---

Opprinnelig postet av vangsfreaken

Yes, 9 vs 12cm.

Sent fra min SM-N950F via Tapatalk

---

Tilsvarer ca ar.65 da [emoji108]

Sent fra min VOG-L29 via Tapatalk

Sitat:

---

Opprinnelig postet av HansOla

Tilsvarer ca ar.65 da [emoji108]

Sent fra min VOG-L29 via Tapatalk

---

noe rundt der ja :) riktig nok bare en viss indikasjon på hva man kan vente, men jeg har troa på en åpenbar og seriøs bedring :p

Sitat:

---

Opprinnelig postet av vangsfreaken

Det skjer ting! Turbo ankom igår, downpipe kom idag...
http://forum.vccn.no/img-dump/2020/04/65.jpg

---

Har en mistanke om at tiden med uönsket lavt ladetrykk er forbi. ;)

Sitat:

---

Opprinnelig postet av Batland

Har en mistanke om at tiden med uönsket lavt ladetrykk er forbi. ;)

---

Blir vel heller andre veien nå, sliter med å holde det igjen [emoji23] får porte wg det jeg tør å se hvordan det funker...

Sent fra min SM-N950F via Tapatalk

Sitat:

---

Opprinnelig postet av vangsfreaken

Blir vel heller andre veien nå, sliter med å holde det igjen [emoji23] får porte wg det jeg tør å se hvordan det funker...

---

Det tror jeg på. :)
Porte maksimalt uten å overdrive er en god begynnelse, men det er nok bare en begynnelse.

Sitat:

---

Opprinnelig postet av Batland

Det tror jeg på. :)
Porte maksimalt uten å overdrive er en god begynnelse, men det er nok bare en begynnelse.

---

Hehe, vi får se... På hx35'n var det faktisk ekstra stor wg, så den fikk jeg vel porta til over 30mm tror jeg... Men har ikke sett på hva jeg har å jobbe med på den nye enda :)

Sent fra min SM-N950F via Tapatalk

Det er slik at gamle T-serie turboer fra div. produsenter alltid sörger for höyt trykk i eksosmanifolden. Wg må derfor ha begrenset kapasitet for at ladetrykket skal holder opp utover på turtall.
Nyere og mer effektive turboer som HY35 gir betydelig lavere baktykk og da "vokser" jo eksosen i störrelse. Dette öker kravet til wg kapasitet som skal blö unna nok eksos til at ladetrykket holdes under kontroll.

Vi ser derfor til stadighet at wg-kapasiteten må ökes i forhold til utgangspunktet. Enten med å gå over til en stor ekstern wg eller med maks-porting av wg-kanal med tilbehör. :)

Jeg kommer nok til å montere en 38 - 42 mm WG klaff fra en större turbo i min HY35 og porte Wg-kanalen til 33 - 35 mm i diameter.
Dette öker nok den originale HY35 wg-kapasiteten med noe ikke så alt for langt unna 100%. :D

vi får se hvordan det fungerer da :) håper i alle fall det kan holdes i sjakk på lavere turtall, om det ender opp med moderat creep mot toppen tror jeg det går bra. sikter tross alt på minst halvannen bar for å nå effektmålet, å erfaring tilsier at holset generelt gir creep opp mot 1.7-1.8 bar på sperra. kan den holdes igjen der er det håp, blir det 2.5 bar må det gjøres noe før det spruter rødblokk. det finnes liksom ingen trygg fasit på hva man kan forvente, så vi får bare se hvordan det bærer avgårde :p

forresten Batland ... siden vi har diskutert turboen før kan jeg slenge med en link til (starten på) en downpipe :) må selvfølgelig smi litt selv, men 3" rustfritt er i alle fall en lettere start enn 4" støpejern, som er vanlig til disse...

Ser frem til å höre om försteinntrykket ditt. :)

Jeg mener at dersom man ikke på noen måte klarer å justere WG til å gi ca. 50% av det ladetrykket man til slutt skal kjöre helt oppe rette för turtallsperre, da har man for lite wg-kapasitet og jeg mener at dette saboterer spool up.

Testen består altså i å sjekke.
Hvis målet ditt er å kjöre 1,8 BAR, så må det, ved hjelp av en veikere aktuator, väre mulig å ta ett pull som holder 0,9 BAR ladetrykk helt opp til turtallsperre. Hvis dette ikke er mulig og det boost creeper, da blir aldri resultatet så bra som det kunne värt. Jaja, iallefall slik jeg ser det.

Kommer sikkert til å prøve den myke kinugawa'n og styring via sprutet, så får vi se åssen det responderer [emoji6]
"målet" mitt og hva jeg er villig til å godta som et kompromiss av budsjettbegrensninger er forøvrig ikke nødvendigvis på lik linje, dog ser jeg ikke bort ifra at vi ender på relativt høyt ladetrykk uansett... Time vil sjåvv! Spennende blir det uansett [emoji4]

Sent fra min SM-N950F via Tapatalk

Ikke mye spennende, men...
Service på bruksbilen! Ikke mye å skrive om, men greit å dokumentere.
3 nye reimer, 3 nye foringer, ny termostat og litt reparasjoner rundt dynamo og ac-kompressor siden det meste av justering/generell innfesting var enten ødelagt eller borte.
http://forum.vccn.no/img-dump/2020/04/111.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2020/04/112.jpg

Og tablet i 740'n. Mekka holder av en platebit jeg fant på gulvet :) har også fått tukla litt med Laptopen for å roe tomgang/warm up litt. Ikke egentlig noe jeg har peiling på, men fikk den ned fra +/-2500rpm til cirka 900rpm bare ved å tukle med tomgangsregulator...
http://forum.vccn.no/img-dump/2020/04/113.jpg


Sent fra min SM-N950F via Tapatalk

Begynner å bli bra det her. Nå mangler kun tesla'n din å få montert hy35 [emoji41]

Sent fra min SM-G975F via Tapatalk