Printable View
Takk for det. Uten tvil. Jeg venter spent på resultatet når dere får til noe. Jeg håper også vangsfeaken får benka sin igjen snart, synd vi ikke rakk hans idag. Vi kjører jo tålig likt oppsett. Han lader nesten halkiloen mer, litt bedre kam osv. Så ikke umulig at han er å snuser på neste 100- serie [emoji41] m90 kassa er allerede utfordret![emoji28][emoji28]
Sent fra min SM-G975F via Tapatalk
Det positive:Sitat:
Opprinnelig postet av TurboThomas
En fin post og gratulerer med å ha passert 350 WHP på 95 blyfri. Det er ikke så mange som har klart dette og resultatet / kr. er jo riktig hyggelig ;)
Jeg skal ikke bite hodet av denne karen heller, men jeg har i alle år funnet det meget frustrerende at "mapperene" ikke:
1. klarer å sett opp ett bremsepapir på en skikkelig måte, (Jeg mener at dreiemoment og effekt kurvene SKAL krysse hverandre ved 5252 o/min, ALLTID og UANSETT.)
2. logge ladetrykk
og,
3. om ikke trykket i eksosmanifolden, så iallefall trykket i downpipen.
Hjelper ikke med större turbo og villere kam hvis du har 0,5 BAR mottrykk i downpipen vet du.
Vi ser også at til tross for at HY35 viste lovende tendenser innledningsvis, så blir den i praksis, nöyaktig og akkurat som så godt som ALLE andre 500 + hk Holset turboer, noe stor og en god del for treg til at sluttresultatet kan sies å väre som tilfredsstillende.
Kan du overtales til å vise frem tenningsmappet ditt?
Det negative:
Det er dessverre intet register å finne her. Turtallet for maks dreiemoment og maks effekt er närmest identisk og maks effekt avgitt på så lavt turtall som er avslörer at det er ting som kan og bör forbedres. :)
Med en manuell girkasser er du i praksis alltid på alle andre turtall enn ca. 5000 o/min. Grunnen er at det er her motoren akselererer hardest så turtelleren viser akkurat dette turtallet minst og kortest. :)
Takk skal du ha, det motiverer.
Ja jeg vet. Skulle veldig gjerne sett ladetrykkskurve selv. Men han skulle flytte benken til ny plass å da skulle han legge opp til å få med mer informasjon, så håper det blir med ved en senere anledning. Jeg skal uansett bygge ny og mulig større eksos uten cat så mottrykk i eksos blir utelukket
En annen ting er at rulla har noe lite motstand, veti ikke når trykket kom der, men virker som det kommer tidligere etter veien. Var som å kjøre 3je gir på rulla motstandsmessig sa han.
Ja kan prøve å legge ut litt senere hvis jeg finner [emoji16]
Ja, det er jo litt kjedelig at noe er med å bremser, men det er jo mer potensialet hvis man løser problemet som kommer ettet 5k rpm. Hvis man klarer å holde dreiemomentet litt lenger ut på turtall er det mer effekt å hente [emoji16]
Sent fra min SM-G975F via Tapatalk
Bare hyggelig.Sitat:
Opprinnelig postet av TurboThomas
Da satser vi på at han utvikler seg og produktet sitt i riktig retning og på en god måte. :)
Det er alltid noe som bremser på disse oppsettene. Det er akkurat dette jeg har forsökt å kompensere for med BSRT5+ kammen. Videre har jeg mast og mast i flere år om at de originale 44/35 ventilene er helt perfekte til en B19 motor, litt små til en B21 motor og ALT for små til B230 motorene. Sistnevnte er ute av stand til å puste når turtallet öker. ;)
Minner om NO CHIP tråden som viser alternative resultater, spesielt hvis man fokuserer på turtall og register. Dette ment som orientering og til inspirasjon - intet annet.
Fine tall ja, men synd med registeret. Det hadde vært veldig morro å reparert den gt3071r turboen og satt inn 38mm eksosventiler, men beholdt resten av oppsettet [emoji3526]
Sent fra min VOG-L29 via Tapatalk
Jeg tror han har mye å hente bare ved å bytte kam og å sjekke eksosanlegget jeg... Det er en ting at turboen kommer litt sent, men jeg har fullt øs i området 4-7000 rpm med samme turbo, innsug og ventiler blant annet [emoji14] Thomas var med å lekte i 3. gir med min, å det er ingen tvil om at jeg har et helt annet register.Sitat:
Opprinnelig postet av HansOla
Sent fra min SM-N950F via Tapatalk
Joda for å ha et litt lengre register på topp, men effekt og moment ved 3500-4000 skyldes turbo og muligens en eksosbrems. Det er alltid fordelaktig å ha så tidlig moment som overhode mulig på en 8v på budsjett, for det koster mer å hente ut mer i andre enden av turtallsregisteretSitat:
Opprinnelig postet av vangsfreaken
Sent fra min VOG-L29 via Tapatalk
Jada, ideelt sett kunne han hatt en sprekere turbo for å komme igang tidligere... Da hadde han heller ikke vært så avhengig av å jage turtall. Men skal man se på kostnad/innsats i forhold til forbedring burde absolutt første grep være kam og det som ser ut til å være en eksosbrems (vi mistenker kat) for å få med det han har hele veien til sperra. Det hjelper tross alt mye å få igjen nesten 2000rpm på toppen... Er man fortsatt ikke fornøyd med det kan man bytte turbo, ventiler blir sikkert ikke rørt før bilen parkeres til vinteren [emoji14]Sitat:
Opprinnelig postet av HansOla
Sent fra min SM-N950F via Tapatalk
Ja steg 1 er å luke ut årsaken til baktrykk. Man vil ikke klare å øke turtallet for max avgitt effekt nevneverdig bare ved å bytte kam på en 530 på org ventiler, da må man enten ha større eksosventiler, en veldig bra kam eller en turbo som puster veldig bra(slik som bw s252sxe på et ar.63 t3 eksoshus). Man kan forhindre at effekten stuper rett i gulvet, men å øke turtallet for avgitt effekt og dermed breiere register er vanskelig med bare et kambytte. Er det byttet til kraftigere ventilfjører i denne toppen? Viss ikke, kan det også være en årsak for stupende effekt. Om man tar en titt i bremsepapir-tråden og ser på post #1664 så er også det er enkelt oppsett, men største forskjellen er turboen og grenrøret. Registeret er noe helt annet
Sent fra min VOG-L29 via Tapatalk
http://forum.vccn.no/img-dump/2020/07/151.jpgSitat:
Opprinnelig postet av HansOla
http://forum.vccn.no/img-dump/2020/07/152.jpg
Turbinhjulet så sånn ut på den. Ser ut som det har vært varmt, den har ikke tatt i ekoshuset. Det må uansett byttes da det er et tial vband-hus med nettopp det mot både eksos og manifold. Så må ha nytt turbinhjul og ekoshus. Virker grei ellers. Hadde vært morro å prøvd denne ja
Sent fra min SM-G975F via Tapatalk
Somsagt, kam og eksos blir mulig forsøkt byttet/sjekket før sesongen er over. Men noe topparbeid osv blir ikke gjort før i høst/vinter. Vil ha kjørbar bil helt til sesongen er ferdig.
Jeg er veldig spent på kurven til vangsfreaken, så om han hadde benka sin kan man jo "utelukke" at den voldsomme nedturen etter 5k kun skyldes små ventiler. Jeg klater ikke mer enn 1.7 bar heller, å han banker fint opp på 2 bar..Siden vi igjen har mange likheter ved oppsett.
Sent fra min SM-G975F via Tapatalk
Jeg har jo motsatt problem, det er nesten vanskelig å holde den nede på 2 bar [emoji23]Sitat:
Opprinnelig postet av TurboThomas
EDIT: men jeg holder en knapp på den gamle katalysatoren din. Det begynner tross alt å bli mye eksos når man tredobler effekten...
Sent fra min SM-N950F via Tapatalk
Ja jeg må rive av den når jeg kommer hjem [emoji28][emoji28]Sitat:
Opprinnelig postet av vangsfreaken
Sent fra min SM-G975F via Tapatalk
Har du org katalysator enda?? [emoji23]
Sent fra min VOG-L29 via Tapatalk
Er nok ikke org (eller mulig [emoji28]).. var et komplett 3" eksosanlegg jeg kjøpte for noen år siden, så det er nok ikke optimalt.. Skal ikke se bort ifra at det er en brems vertfall. Syns det er merkverdig at man ikke får opp trykket merSitat:
Opprinnelig postet av HansOla
Sent fra min SM-G975F via Tapatalk
Du kan vurdere en test hvor lambdasonden er erstettet med en nippel som er koblet til ladetrykksmåleren for å avslöre hvor godt / dårlig eksosanlegget ditt flöder. ;)Sitat:
Opprinnelig postet av TurboThomas
Antar at du har trykktestet trykksystemet inkl. dump ventil og sörget for at det er i orden.
Prøvde å sende deg en pm, men du har full innboksSitat:
Opprinnelig postet av Batland
Sent fra min SM-G975F via Tapatalk
Prat her, nå har du oppmerksomhet rundt tråden din [emoji23]Sitat:
Opprinnelig postet av TurboThomas
Sent fra min SM-N950F via Tapatalk
Jeg driver å tenker på sikt å gi den gt3071r turboen en sjangse når jeg skal bygge den nye bunndelen [emoji4] Tenkte på nytt turbinhjul å lage en overgang fra t3 til vband med uttak til ekstern wg. Det tial huset på den sies å være veldig bra
Blir prøvd med nippel og trykkmåler i eksosanlegget når jeg er hjemme fra ferie
Sent fra min SM-G975F via Tapatalk
Ser jo unektelig "liten og søt" ut da [emoji16]
http://forum.vccn.no/img-dump/2020/07/153.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2020/07/154.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2020/07/155.jpg
Sent fra min SM-G975F via Tapatalk
Da har jeg gjort plass.:)Sitat:
Opprinnelig postet av TurboThomas
Flott.Sitat:
Opprinnelig postet av TurboThomas
Ser frem til å höre om resultatet. Ett godt, åpent 3" anlegg skal knapt gi målbart mottrykk i downpipen på 350 Whp.
Her er bensin og tenningsmappet. Som batland bla. etterpurte [emoji4]
http://forum.vccn.no/img-dump/2020/08/3.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2020/08/4.jpg
Edit: Skjønner ikke hvorfor tapatalk rasserer bildene mine så veldig.. De ser fine ut på mobilen helt til de legges ut..
Sent fra min SM-G975F via Tapatalk
Takk for det, men jeg tenkte på tabellene slik at jeg kan analysere dette på min måte. Jeg var dessverre uklar i anmodningen.
Jeg klarer ikke å resonere med frem til de individuelle tallene for tenning på ett 3D bilde.
Sånn nå brude det være greit å se.
http://forum.vccn.no/img-dump/2020/08/7.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2020/08/8.jpg
Fikk testa eksosen idag, med fullt trykk helt til sperren så jeg i nabolaget 0.3 bar, da rett etter turboen. Jeg hører det fiser litt å jeg mista delvis ekosen på ferien å smekka det sammen i full fart igjen, så det er nok ikke 100% tett.. skal ikke si det er umulig at det er oppimot 0.5 der hvis man hadde fått helt tett. Jeg syns dette tross alt ikke er såå mye, å at det er rart at det stuper sånn etter 5k. Kjenner der godt på bilen at den "dør helt" etter det
Foressten batland, du har full innboks igjen..
Sent fra min SM-G975F via Tapatalk
Excellenté!
Mange takk. :)
Flott at du testet.Sitat:
Opprinnelig postet av TurboThomas
Når man skal vurdere 0,3 BAR trykk i downpipen så tenk på forskjellen mellom en 940 med sugemotor og en med original turbomotor hvor Volvo lader 0,35 BAR.
Kan orientere om at en steg1 chippet Cosworth har rundt 0,25 BAR mottrykk i den originale downpipen. Når man monterer Mongoose anlegg og fjerner mottrykket så öker effekten vanligvis med rundt 30 hk.
0,3 BAR trykk i downpipen reduserer ladetrykket med ca. 0,3 BAR. Man kompenserer automatisk for dette mottrykket i downpipen med å justere actuator hardere for å holde wg mindre åpen for at turboen skal öke turtallet og levere det ladetrykket man önsker. Mindre åpen wg gjör at trykket i eksosmanifolden öker. Dette öker derfor mengden rest-eksos inne i sylinderen för ny frisk luft tas inn. Dette öker alle temperaturene inne i sylinderen. Den ökte temperaturen öker fölsomheten for tenningsbank. Dette gjör at man ikke kan gi motoren så mye fortenning som den TRENGER etter at turtallet for maks dreiemoment er passert. Dette problemet er störst med kombinasjonen 95 blyfri pumpebensin, (ca. 85 oktan MON som er det som er avgjörende på full gass.) höyt kompresjonsforhold og normalt höy kjölevannstemperatur.
Vellykket turbotrimming på norsk 95 oktan blyfri pumpebensin ER krevende. ;)
Sluttresultatet er at kurvene stuper på ned. Trykket i downpipe og eksosmanifold öker vanligvis med turtallet så problemet er ökende med turtallet.
Ser vi på tenningskartet ditt så ser jeg tilsvarende en enkel fordelerkurve på 100 linjen og så har du litt over 1 grad tenningsretard pr. 0,1 BAR ladetrykk.
Vi har sett inntil 100 hk effekttap med denne type kurve vs en TIDKREVENDE og nöyaktig innmapping av hele tenningskartet. Riktignok på lavkompmotor, men dog. ;)
Jepp. Da er nok eksosen min for tett.. blir nok bygget en ny eksos hele veien neste år, men kan evt bare bytte ut cat i første omgang for å se om det blir bedre. Selvom eksosen bremser litt så syns jeg uansett det er rart om man ikke skulle kunne lade mer enn 1-8-2bar, men kan jo hende det blir annerledes likevel med ny eksos. Ofte så går det ikke mye over 1.5, selvom det er stram fjør der
Tenninga ble ikke så kvass pga at man ville unngå bank siden det var org komp etc. Derfor ble det prøvd å kjørt med mer trykk. Ble stilt på 100% på boost cotrollern fra 5k og ut, men ble ikke noe forskjell i drag/trykk..
Sent fra min SM-G975F via Tapatalk
Jeg kjenner ikke til dialogen mellom motoren og mappeduden og deg, men det er i beste tilfellet trolig noen relativt store misfortåelser ute å går her.
Jeg mener at ingen originalkomp. motor er effektiv på 95 blyfri pumpebensin på höye ladetrykk og 1,8 - 2,0 BAR er HÖYT ladetrykk.
Alle som mapper og analysere motorer har sine egne meninger om hvordan hva skal gjöres, de er sjelden enig i noe som helst og de stiller seg som oftest undrende til hva andre har gjort og hvorfor det er gjort som det er. Dette er intet unntak, uten at jeg påstår at noe er gjort feil.
I forhold til ladetrykket så er det nyttig å vite at det er produsert, (akkurat som med EFI-dyser) sikkert flere hundrede FORSKJELLIGE wg actuatorer. Grunnen til dette er at det er NÖDVENDIG med alle disse variantene for å få optimalisere resultatet.
Når du ikke får opp ladetrykket ved å makse boost controlleren, så er det enkelt og greit fordi baktrykket i eksosmanifolden åpner wg klaffen mer enn det du önsker. Dette avslörer at du kjörer med for svak wg fjär i forhold til det ladetrykket du önsker å oppnå.
I forhold til drivstoffet du kjörer så mener jeg at du er langt over grensene for hva som er forsvarlig. Hvis du måler eksostemperaturen inn på turbinhuset så får du antagelig dette bekreftet. ;)
Jeg er enig med deg, jeg hadde ikke tenkt å lade masser mer, men syns bare det er rart at man ikke fikk det høyere uansett hva. Det i tilegg til at effekten stuper etter 5k rpm, må det være en skikkelig sabotør ute å går. Jeg skal bytte ut cat så snart som mulig for å se om det blir bedre. Den vil sjeldent over 1.5 ved "normal" kjøring.Sitat:
Opprinnelig postet av Batland
Wg'n er en kinugawa med utbyttbar fjør. Jeg hadde nå tilslutt en 1.5 bars fjør med et par hull forspenn(begynner såvidt å flytte segpå 0.8bar) med 100% i duty cykle. Da skal i teorien all lufta fra turbo gå ut i friluft.
Sent fra min SM-G975F via Tapatalk
Liten update, cat er byttet ut til rett rør, så ikke så aller verst ut egentlig. Lyddemperene er også "se-rett-igjennom-dempere". Trykket rett bak turbo er nå ca 0.15 bar
Sent fra min SM-G975F via Tapatalk
Flott. :)
Det skal være merkbart på bilen det.
Du drar eksosanlegget over bakakslingen, ikke sant? ;)
Jeg rakk ikke å teste så mye akkurat, men trykket viker mer stabilt om ikke annet.Sitat:
Opprinnelig postet av Batland
Ja, men kunne nesten tenkt meg å ha det under. Men, litt kjipt å måtte demontere eksos om man skal skru.
Men uansett om det hjalp så nekter jeg å tro at dette er hovedsynderen. Ikke når det er null effekt på 6k..
Sent fra min SM-G975F via Tapatalk
Kardangbøyen tilfører vel i nabolaget 300 grader med svinger som forklarer 0,15 BAR mottrykk på 350 whp.
Når jeg overværer en mappeseanse, så foretrekker jeg å få sett og analysert tabellene på resultatene fra man begynner seansen på lave ladetrykk og hele veien til over maks ladetrykk. Det man da gjøre er å holde oversikt over motorens effektivitet og funksjonsevne med økende ladetrykk. Jeg er helt sikker på at dersom dere analyserer motorfunksjonen på ett pull med ca. 1,1 BAR ladetrykk, så vil dere oppdage at motoren fungerer svært mye bedre enn nå med så høyt ladetrykk på 95 blyfri.
Vi gjorde jo dette i NO CHIP tråden og ble lett positivt overrasket over hvor godt motoren taklet 1,6 BAR på originalt kompresjonsforhold. Grunnen var at alt annet var korrekt gjort og dette var selvsagt på GOD 98 blyfri bensin. Med god 95 blyfri så mister man 3 oktan og derfor ca. 3 psi ladetrykk som er 0,2 BAR. Jeg tenker derfor at maks grensen er 1,4 BAR. Vi har sett biler i Dynapacken som har mister over 100 hk kun på forskjellen mellom GOD 98 blyfri og dårlig 95 blyfri bensin.
Ta en titt på eksostemperaturen din inn på turbo neste gang bilen mappes. ;) Husk Volvo sin grenseverdi på 930 grader.
Dre måler ikke temp på noen måte, men jeg kan røpe fra visuell kontroll, siden jeg fikk stukket hodet under panseret under et pull, at det er antydning til glød akkurat i kollektoren på manifolden :rolleyes: dog ikke i nærheten av en 13C med halve trykket...Sitat:
Opprinnelig postet av Batland
Det tror jeg på. ;)
Vi snakker om tenningsbank og at motorer er oktanbegrenset osv, osv, men jeg er av den oppfatning at det er hovedsaklig er eksostemperaturen som forteller mappeduden når grensen er nådd.
Man begynner med lavt ladetrykk og alt er forhåpentligvis gode greier, men ikke så imponerende. Så øker man ladetrykket og alt blir bedre. Slik fortsetter man og tenningsbank dukker opp. Da retarderer man tenningen og ser at eksostemperaturen øker. Slik fortsetter man til grensen er nådd.
Uten eksostemp. måler så bruker man resultatene til "Den teoretiske sugemotoren" til å støtte seg på og finne grensene.
Bruker man ikke noen av disse to teknikkene, da er man som er blind man på en nudiststrand, man må bare føle seg frem, og det ender sjelden med suksess.
Så 98 blyfri og litt mindre trykk er fordelaktig? Det er vel bremsa mer effekt på høyere turtall med 95 oktan, a kam og relativt org topp før? Er det da bensin og tenninga som er en del av skylden?
Blir jo annett oppsett neste år somsagt, men hadde vært morro å bare fått litt bedre register med det jeg har per nå også
Sent fra min SM-G975F via Talatut
98 på tanken, eventuelt vanninnsprøytning og litt mer tenning ville nok gitt en annen effekt uten å røre trykket ;)Sitat:
Opprinnelig postet av TurboThomas
Sent fra min SM-N950F via Tapatalk
Blir det forbedring bare å fylle 98 uten å gjøre noe annet? Lyst på vanninsprut, men blir jo ikke mer enn 1-2mnd til bilen blir satt bort
Sent fra min SM-G975F via Tapatalk
Ingenting justerer seg selv. Noen vil vel si det er sunnere for motoren, men det er ikke et gyldig argument når man ikke får justert tenning for å kompensere [emoji14]Sitat:
Opprinnelig postet av TurboThomas
Sent fra min SM-N950F via Tapatalk