Historikk - 240/260

Jeg fortsetter å tillate meg å krydre denne tråden med forskjellige betraktninger som ligger litt i utkanten, men likevel ikke helt på siden:

Jeg har tenkt litt på de forskjellige karosserivariantene av 100- og 200-serien og deres proporsjoner eller "visuelle balanse". Jeg kan huske å ha plukket opp et sted den oppfatningen at 140-serien i utgangspunktet var en ganske velproporsjonert bil, men at 240-serien fremstår som betraktelig mer "framtung", og da sikkert særlig årsmodellene 1975-80. Dette synspunktet har utvilsomt noe for seg, men jeg mener at også andre ting enn fronten spiller inn.

Alle disse bilene har et nokså langt overheng bak, noe som bidrar til et "baktungt" preg, og dette peker seg særlig ut på stasjonsvognen (145/245). På todørsbilene (142/242) gir derimot den bakre delen av karosseriet et lettere preg. Firedørssedanene utgjør en slags mellomting mellom disse ytterpunktene.

Så kommer man nærmere et helhetsinntrykk hvis man "summerer" fronten og bakenden. For å ta det som jeg synes peker seg ut mest: Etter min oppfatning ser en 145 nokså baktung ut, men dette balanseres bedre på en 245, siden den i tillegg er framtung. :p Og så synes jeg at en 242 overveiende ser framtung ut, siden bakenden ikke "veier opp" for fronten. Derimot er den eldre todørsutgaven 142 bedre balansert, i og med at fronten er kortere og "lettere".

En mulig konklusjon på dette er at hvis jeg skulle se meg nødt til å kjøpe en ordinær todørs-Volvo til samlingen en gang, har jeg kanskje mer lyst på en 142 enn en 242.

Imidlertid dannes helhetsinntrykket også av andre elementer, som fargen og diverse årsmodellspesifikke og andre detaljer.

Du har jo 262c då :)

Ja, "den perfekte 262C" kunne kanskje være den rette "utveien". :D

Sitat:

---

Opprinnelig postet av larsverm

Ja, "den perfekte 262C" kunne kanskje være den rette "utveien". :D

---

Om du snakkar om visuell balanse, så treng den gjerne litt senk også.

Ja, jeg fokuserte på visuell balanse mellom foran og bak, men her kan det være ekstra viktig å passe på balansen mellom oppe og nede også - altså kompensere for det litt lavere taket.

Den perfekte 262C er kanskje en slik som "Volvo-turbo", medl nr 262 har. Nå mangler dessverre bildene i den tråden jeg sjekket...

Dette er nok noe som passer å nevnes i denne tråden:

http://www.volvotips.com/index.php/2...story-240-260/

Hver gang jeg ser bilder av P1560-typene og VESC lurer jeg fælt på om vi ville ha vært Volvo-fans i dag hvis de ikke hadde valgt å basere 240 på 140... :p

Har fått tak i en ny bok som sikkert kan ha en del interessant når det gjelder 240/260-historikken:

http://forum.vccn.no/img-dump/2012/10/1428.jpg

Men det skal bli en utfordring at den bare finnes på nederlandsk foreløpig. :p

Er det ei gammal bok detta dar, eller ei ny som kanskje blir oversett til andre språk etter kvart?:)

Sitat:

---

Opprinnelig postet av larsverm

1979 (1978-79 M)

(242DL), 244DL, 245DL 1,9 (2,1) – B19A (B21A), 90 hk (100 hk)
244GL, 245GL 2,1 – B21A, 107 hk (100 hk)
244GLE, 245GLE 2,1 – B21E, 123 hk
264GLE, 265GLE 2,7 – B27E, 148 hk (141 hk)


Frontspoiler standard på GLE i Sverige, ikke i Norge. I brosjyren kan en også se at det er forskjellige sidelister på norsk og svensk GLE – de svenske er også i en viss grad avbildet med blanke kanter rundt dørhåndtakene, som 260.


1984 (1983-84 E)

240 – B21A, 106 hk
240GL – B23A, 112 hk
GLT – B23E, 129 hk
GLE – B23E, 129 hk (til vinter 84)
Turbo – B21ET, 155 hk

---

jeg høgde for mange år siden en 1979 245 GLE med b23e, noe som den ikke skal ha? rimelig sikker på at motoren ble levert med den bilen siden det stod 136hk i vognkort. denne hadde også frontspoiler, men det kan jo ha vært ekstrautstyr

min -84 240 gl har b21a men vet ikke om det kan ha noe med at den er varebil?

Etter min kjennskap, skal det vere kun 242 GT i 79, som skal ha B23E. Kan jo ha vore ein testbil av noko slag, var det ein norsk bil?

mener den var solgt ny i norge, men jeg vet ikke om det var en 79 eller tidlig 80 modell, men ifølge lista skal ikke 80 modellen heller ha b23e. motorn har jeg enda liggende

Sitat:

---

Opprinnelig postet av A.B Boss

mener den var solgt ny i norge, men jeg vet ikke om det var en 79 eller tidlig 80 modell, men ifølge lista skal ikke 80 modellen heller ha b23e. motorn har jeg enda liggende

---

Nei, skal ikkje vere så store forskjellane på 79 og 80 på den måten, var slitt smått, på interiør og eksteriør. Var det H-kam i denne motoren?

har ikke sjekket det

Sitat:

---

Opprinnelig postet av Øygard

Er det ei gammal bok detta dar, eller ei ny som kanskje blir oversett til andre språk etter kvart?:)

---

Boka er ganske fersk, kanskje et år gammel. Skrevet av en nederlender som er bosatt i Sverige. Jeg tror han fint vil være i stand til å skrive den på svensk selv, men han ser ut til å mene at det nederlandske markedet foreløpig er mer modent for en slik bok enn det svenske. :p

Kan jo håpe/tro at den kommer f eks på svensk etter hvert. Jeg har begynt å lese i den nå, og synes jeg forstår det meste selv om det går litt tregt, men det hjelper mye at jeg er stødig i tysk fra før...

Sitat:

---

Opprinnelig postet av A.B Boss

jeg høgde for mange år siden en 1979 245 GLE med b23e, noe som den ikke skal ha? rimelig sikker på at motoren ble levert med den bilen siden det stod 136hk i vognkort. denne hadde også frontspoiler, men det kan jo ha vært ekstrautstyr

min -84 240 gl har b21a men vet ikke om det kan ha noe med at den er varebil?

---

Frontspoiler kan nok fint ha vært ekstrautstyr på en 79-modell GLE. Hvis det sto 136 hk i vognkortet, kan det høres mer ut som om motoren var av typen B23E til 81-83 - 79-80 GT/GLT skal ha 140 hk. Det kan jo ha blitt ført inn i vognkortet ved et motorbytte.

Også merkelig om en 84 GL skulle ha B21, og kanskje vel så merkelig at en varebil skulle være GL. Sikker på at den ikke har byttet bakluke og fått 240GL-emblem på kjøpet? Varebilene hadde vel vanligvis ikke slikt emblem bak uansett. Er det noe i interiør og utstyr som skulle tilsi at det er en GL?

Sitat:

---

Opprinnelig postet av larsverm

Frontspoiler kan nok fint ha vært ekstrautstyr på en 79-modell GLE. Hvis det sto 136 hk i vognkortet, kan det høres mer ut som om motoren var av typen B23E til 81-83 - 79-80 GT/GLT skal ha 140 hk. Det kan jo ha blitt ført inn i vognkortet ved et motorbytte.

Også merkelig om en 84 GL skulle ha B21, og kanskje vel så merkelig at en varebil skulle være GL. Sikker på at den ikke har byttet bakluke og fått 240GL-emblem på kjøpet? Varebilene hadde vel vanligvis ikke slikt emblem bak uansett. Er det noe i interiør og utstyr som skulle tilsi at det er en GL?

---

vet ikke hva som var normalt interiør i 240 gl i 84, men den har vanlige blå stoff seter og nada utstyr, kun servo og sperre. eneste som skiller den fra min -87 gle i utstyr er velour stoler og et ekstra gir

Sperre var ekstrautstyr og sikkert også servo. Og 84-modellen har firetrinnskasse? Dermed mest sannsynlig at den ikke er GL.

Lagt til i post nr 117 om USA-modellene at de smale baklyktene, i motsetning til her hos oss, også fantes på årsmodell 1983.

Nevnt i post nr 117 om USA-modellene den etter alt å dømme sjeldne eksklusive 78-modell 264GLE med "TE-interiør".

Vil igjen oppfordre alle som har informasjon og dokumentasjon til å bistå med å ordne opp i usikkerheter og "løse ender" i denne tråden.

Noen mindre oppdateringer og presiseringer i post nr 117 om USA-modellene.

Jeg vil igjen oppfordre folk med brosjyrer og annen dokumentasjon til å lese særlig begynnelsen av tråden grundig og om mulig bidra til å utfylle bildet.

http://www.finn.no/finn/car/used/obj...nkode=43569411

77 264GL med 140 hk.

Denne forkludrer historikken en smule. Se post #3 (1977) og #149.

Står: 1. gang reg. 14.10.1977
Er det ikke mest sannsynlig at det er en 78 modell. siden "nye Volvoer" kom i august på den tiden......

Sitat:

---

Opprinnelig postet av larsverm

Noen mindre oppdateringer og presiseringer i post nr 117 om USA-modellene.

Jeg vil igjen oppfordre folk med brosjyrer og annen dokumentasjon til å lese særlig begynnelsen av tråden grundig og om mulig bidra til å utfylle bildet.

---

Som vi diskutert kom 262c Bertone i 77, og ikke 78. Her må du redigere.

At den kom i 1977, har det vel aldri vært tvil om :p - men at det faktisk var som 77-modell, får jeg ta med hvis jeg ikke har gjort det før. Det bør imidlertid presiseres at det dreier seg om nokså få eksemplarer, og at det kanskje ikke er så merkelig at denne første årsmodellen lett blir oversett.

Sitat:

---

Opprinnelig postet av volvo245gl

Står: 1. gang reg. 14.10.1977
Er det ikke mest sannsynlig at det er en 78 modell. siden "nye Volvoer" kom i august på den tiden......

---

Sjekket chassisnr, og den har årsmodellkode H, som er 1977. Ikke at det ville ha hjulpet om det var 78 heller, for "min versjon" går ut på at 264GL 75-76 har 140 hk (B27E), i 77 skal GL ha 125 hk (B27A), mens den mer velutstyrte versjonen 264GLE skal ha 140, før 264 fra og med 78 bare skal finnes som GLE med E-motor.

Sitat:

---

Opprinnelig postet av larsverm

At den kom i 1977, har det vel aldri vært tvil om :p - men at det faktisk var som 77-modell, får jeg ta med hvis jeg ikke har gjort det før. Det bør imidlertid presiseres at det dreier seg om nokså få eksemplarer, og at det kanskje ikke er så merkelig at denne første årsmodellen lett blir oversett.

---

Har sett 262c med 77-modellen sin dørlås, den lille, så den finnest. Og det var vel uansett nye innerdørhåndtak på 78 kontra 77, også her?

Liten korreksjon på meg sjølv, nye dørhandtak kom ikkje før på 80-modellen, då dei nye el-vindauge handtaka kom. Så 78-79 modellen, har handtak frå 77-modellen, dei også.

1977 (1976-77 H)

(242L), 244L 1,9 – B19A, 90 hk
245L 2,1 – B21A, 100 hk
242DL, 244DL, 245DL 2,1 – B21A, 100 hk
244GL 2,1 – B21E, 123 hk
264GL, 265GL 2,7 – B27A, 125 hk
264GLE 2,7 – B27E, 140 hk

B19 erstattet B20. På det svenske markedet skal 244L merkelig nok ha kommet som ny variant, mens 242L ble borte. Finnes nok i Norge. Fra 1977 ble produksjonen av 242 kraftig nedjustert, sikkert for å overlate den billigere delen av markedet til 343. Usikker på 245L - den norske har kanskje B19A. Bedre utstyrt toppmodell, som nå heter 264GLE - kanskje bare i Sverige i første omgang? Det ble i september 2013 annonsert en norsk 77-modell 264GL med 140 hk: http://www.finn.no/finn/car/used/obj...nkode=43569411

I Sverige ble det sidemarkeringslys på bakskjermene, som forsvant på senere modeller med baklykter som var synlige fra sidene, dvs fra 1979 for sedan, 1981 for stasjonsvogn.

262GL (som i hovedsak var for USA-markedet) ble lagt ned etter få eksemplarer som 1977-modell. I etterkant av dette startet en eksklusiv produksjon av 262C hos Bertone. Det ser ut til å være lite kjent at de første par hundre av disse var 77-modeller, og det er ting som tyder på at disse egentlig kommer i tillegg til de 6.622 eksemplarer av 262C (1978-81) som det har vært vanlig å oppgi fra Volvos side. Dette er IKKE fakta men en påstand.

Denne her skal vere ein 77 modell, den hadde stor lås på eine sida og liten lås på den andre. Den eine døra hadde visst vorte bytta. Bilen hadde stått utstilt på ein svensk Volvoforhandlar i mange år:

Vedlegg 3541

Denne har chassisnummer: 2626HD002434

Om eg tolkar lista til Jan-Erik Öberg rett, så har denne eit chassisnummer tilhøyrande ein 262GL.

I følge han er dette tala som gjeld for 1977

262GL: 2430-2444 262C: 2445-2659

Skulle ha vist hva som står på Bertone nr plata i front på denne da

I følge bertoneregisteret, så trur dei ikkje på desse tala: http://www.volvobertone.com/262prod.html

Men det kan likevel tyde på at dette er ein av dei første 262c produsert, godt mogleg ein utstillingsbil.

Sitat:

---

Opprinnelig postet av Volvo-turbo

Det ser ut til å være lite kjent at de første par hundre av disse var 77-modeller, og det er ting som tyder på at disse egentlig kommer i tillegg til de 6.622 eksemplarer av 262C (1978-81) som det har vært vanlig å oppgi fra Volvos side. Dette er IKKE fakta men en påstand.

---

Hva sikter du til spesielt? At det (ikke) fantes 77-modeller av 262C? Noe annet?

Jeg har aldri hatt anledning til å ta noen av de aktuelle bilene i øyesyn selv, så jeg må vurdere ut fra diverse data som plukkes opp her og der - som de fleste, vil jeg tro.

Jeg oppfatter det som at det er sant/sannsynliggjort/dokumentert at en del av de første 262C var 77-modeller. Om man ikke kan ta det på noe annet, så i hvert fall på årsmodellkoden - H for 77, L for 78.

Hvis dette stemmer, blir spørsmålet videre om disse bilene har vært regnet med i det tallet som Volvo vanligvis har oppgitt (6.622). I forskjellige bøker er det en del surr rundt chassisnr og produksjonssifre for akkurat Volvo 262 rundt 1977. Legger man sammen antall 262 for alle år, får man forskjellige svar avhengig av kilde/tolkning. Wietze de Vries setter i sin ferske bok om 200-serien (som jeg har vært innom her tidligere) bare et spørsmålstegn på den plassen hvor det skulle ha stått hvilket løpenr 262 årsmodell 1977 skal begynne på - ett av ganske få i en grundig bok.

Tar vi bare 262 fra og med årsmodell 1978, kan vi få 6.622 eller noe deromkring. Hvis dette faktisk er det totale antall 262C, forutsetter det enten at det knapt finnes 77-modeller, eller at en god del chassisnr har blitt hoppet over/ikke produsert, eller at det finnes et antall 262 (ikke-C) av årsmodell 1978 eller senere. Jeg avviser ikke at Volvos oppgitte tall kan være rett, men det virker litt mangelfullt begrunnet, og da synes jeg ikke det er urimelig å bestride det.

Sitat:

---

Opprinnelig postet av larsverm

Hva sikter du til spesielt? At det (ikke) fantes 77-modeller av 262C? Noe annet?



Jeg har aldri hatt anledning til å ta noen av de aktuelle bilene i øyesyn selv, så jeg må vurdere ut fra diverse data som plukkes opp her og der - som de fleste, vil jeg tro.

Jeg oppfatter det som at det er sant/sannsynliggjort/dokumentert at en del av de første 262C var 77-modeller. Om man ikke kan ta det på noe annet, så i hvert fall på årsmodellkoden - H for 77, L for 78.

Hvis dette stemmer, blir spørsmålet videre om disse bilene har vært regnet med i det tallet som Volvo vanligvis har oppgitt (6.622). I forskjellige bøker er det en del surr rundt chassisnr og produksjonssifre for akkurat Volvo 262 rundt 1977. Legger man sammen antall 262 for alle år, får man forskjellige svar avhengig av kilde/tolkning. Wietze de Vries setter i sin ferske bok om 200-serien (som jeg har vært innom her tidligere) bare et spørsmålstegn på den plassen hvor det skulle ha stått hvilket løpenr 262 årsmodell 1977 skal begynne på - ett av ganske få i en grundig bok.

Tar vi bare 262 fra og med årsmodell 1978, kan vi få 6.622 eller noe deromkring. Hvis dette faktisk er det totale antall 262C, forutsetter det enten at det knapt finnes 77-modeller, eller at en god del chassisnr har blitt hoppet over/ikke produsert, eller at det finnes et antall 262 (ikke-C) av årsmodell 1978 eller senere. Jeg avviser ikke at Volvos oppgitte tall kan være rett, men det virker litt mangelfullt begrunnet, og da synes jeg ikke det er urimelig å bestride det.

---

He he:) Det var jeg som beviste overfor deg at nettopp 1977 modellen fanst, ikke sant?
Den tidligeste 262c jeg har sett er nr 305 førstegangsreg 23.12.1977, ellers så har jeg sett en rekke (12-15stk) 262c i forskjellig forfatning opp gjennom årene.
Hvis Volvo sentralt sier at det er produsert 6622stk så tror eg på det, jeg forstår ikke hva for hensikt Volvo har med å ikke oppgi de faktiske produserte antallet, har du? det har ingen økonomisk gevinst med å ikke si sannheten om det er 6622stk eller f.eks 8000stk over 30 år etter at produksjonen har opphørt.

Jeg tror ikke det finnes noen hensikt bak å oppgi et tall som kanskje er feil, jeg leter ikke etter noen konspirasjon. Den hos Volvo som fant tallet en gang i tiden, gravde kanskje ikke grundig nok? Det trenger eventuelt ikke være verre enn det.

Hvis du prøver å finne ut hvor mange for eksempel 264DL eller 245Turbo det har blitt produsert, kan jeg også tenke meg at du får forskjellige og mer eller mindre upålitelige eller usikre tall (det er ikke nødvendig å forutsette noen ondsinnet hensikt bak). Dette blir sant nok ikke fullt så spesielt som 262C, men det er et poeng at listene over chassisnr for henholdsvis 242, 244, 245, 262, 264 og 265 ikke skiller mellom undertyper av forskjellig slag, som det finnes en del av. Tallet på produserte 145 Express, for eksempel, kan også anslås, men regnes gjerne for noe upresist.

Det er ikke viktig for meg her at Volvo skal ha tatt feil i noe - og egentlig er spørsmålet vi stiller her ubetydelig annet enn for spesielt interesserte (slike særinger som oss), og det har helt sikkert ikke vært gitt særlig høy prioritet og prestisje hos Volvo sentralt å grave til bunns i slike detaljer. Men jeg synes vi ser "beviser" som i hvert fall peker i retning av at svaret er litt mer komplisert (og dermed kanskje et litt annet). Ser du "bevisene" og argumentasjonen og anerkjenner at det kan finnes en rimelig grunn til tvil?

Volvo var/er et seriøst konsern med gode regnskapsførere vil jeg tro, det samme vil jeg tro om karosseri-makeren Bertone, så et regnskap/oversikt over antall biler de har samarbeidet om vil jeg tro eksisterer. I dokumentasjon fra 1984 står det at det er 6622stk produsert, kun 3 år etter at produksjonen stoppet. Da var informasjonen tilsynelatende fersk og av interesse for flere enn vi få særingene pr i dag. Nå i dag derimot er det mye virvar med å få info på modeller som er godt over 30 år gamle.

Jeg setter ikke likhetstegn mellom dette spørsmålet og manglende seriøsitet hos Volvo - usikre data kan like fullt eksistere, avhengig av hvilket spørsmål du stiller. Poenget er jo at vi finner motstridende data, og da blir det interessant å prøve å finne ut hvordan det henger sammen. Har du noe forslag?

Jeg har ingen tvil om Volvo sine produksjonstall av 262c Bertone, det er andre som har ;)

Bertone har vel også gått konkurs minst ein gang.

Sitat:

---

Opprinnelig postet av gaupe

Bertone har vel også gått konkurs minst ein gang.

---

Den var vel irrelevant når det gjelder styring på antall produserte biler i et sammarbeid?

Sitat:

---

Opprinnelig postet av Volvo-turbo

Den var vel irrelevant når det gjelder styring på antall produserte biler i et sammarbeid?

---

Ikkje for om det er råd å finne ut av historikken i dag.

Sitat:

---

Opprinnelig postet av gaupe

Ikkje for om det er råd å finne ut av historikken i dag.

---

Å da meier du at dem har makulert gammel historie over tidligere oppdregsgivere/samarbeidsparnere? Og når var konkurs tilfellene da?