Printable View
500 Nm er som forventet, men maks effekt så tidlig som 5323 o/min. for 342 hp var tidlig. Spörsmålet er hvorfor ikke motoren klarer å flytte mer luft når turtallet öker over 5500 o/min.?
Har du tilgang til ladetrykkskurven? Hva er ladetrykket på 4500 o/min., 5300 o/min. og 6500 o/min.?
Jeg har ikke men tror Dreracing@ (?) har papir der ladetrykke var med.Sitat:
Opprinnelig postet av Batland
Jeg liker å dividere punktene på dreiemomentkurven og punktene effektkurven med det aktuelle ladetrykket for å finne "den teoretiske sugemotorens" prestasjoner. Det er slik man avslörer hvor vellykket toppen og kammen faktisk er og om man bör vurdere endringer. Ladetrykkskurven er derfor alltid av interesse. :)
Om jeg tolker loggen her riktig.Sitat:
Opprinnelig postet av Batland
1.28 @ 4500, 1.39 @ 5300 og 1.31 @6500. Høyeste ladetrykket var 1.42 @ 3900.
Flott. Takker. Moderat ladetrykk så jeg antar rundt originalt kompresjonsforhold og pumpebensin.Sitat:
Opprinnelig postet av stian2k
På 4500; 500,551 Nm / 2,28 BAR MAP = 219,51 Nm fra den teoretiske sugemotoren. WOW, det var uvanlig höyt og fint så oppsettet ditt funker uvanlig godt på akkurat dette turtallet.
På 5323; 343,7 HP / 2,31 BAR MAP = 148,79 hk fra den teoretiske sugemotoren. Slett ikke dårlig det heller. :)
Når ladetrykket ikke faller mer enn 0,08 BAR fra 5300 - 6500 o/min., men effekten faller betydelig, da er det noe som stuper. "Torquer" kam kansje?
Ned dreide stempler etter dine mål (4.5x76?) + at det er tatt ut i forbrenningkammeret på toppen også, går på 98 bensin.Sitat:
Opprinnelig postet av Batland
Jeg vet ikke noen ting om kammen, dessverre.
Flott, da er det riktig gjort. :D Litt rart at han som mappet stoppet såpass tidlig på ladetrykk, men men.Sitat:
Opprinnelig postet av stian2k
Det gjör ikke så mye, tallenes tale er klar. 219 Nm og maks effekt 148 hk på lave 5300 sier egentlig det jeg trenger å vite.
vi ville ikke dra mer enn 500nm på originalstempler. jeg har sprekt de på mindre.
men motoren hadde nok svart bra på mere ladetrykk i mellomregister
Kjørt en 2.8l 960 motor i dag. portet topp, fotball innsug. svartstålgrenrør, garret gt3571r, 3,5"eksos. blei 538whp på høy tenning. blei skrudd ned til 503 whp for å safe.
http://forum.vccn.no/img-dump/2018/09/63.jpg
logg
http://forum.vccn.no/img-dump/2018/09/64.jpg
NB: dette er også hjuleffekt på rulle. effekten tendenserer til å gå mye nedover da turtallet øker. jeg er nødt til å begynne og legge ut kurver av nedrulling (motoreffekt)
Hei igjenn,da har jeg montert og fått prøvd turbon litt. Gikk jo til innkjøp av den garret gt3271 turbon du linket til i post #1472 men trenger noen gode råd for vegen videre på prosjektet.Sitat:
Opprinnelig postet av Batland
Etter ar jeg mottok turbo i posten målte jeg størrelsen på turbo. 46mm inn og 54mm ut. Merkelig siden garret oppgir 51mm og 64mm? Den har Ar 0.48 og 0.69. Siden den var kjøpt og betalt ble den montert på bilen for å prøve. For det første lader den noe volsomt. Får den ikke under 1.8bar. Ekstren wg må nokk ordnes. For det andre spooler den utrolig kjapt som resulterer i tenningsbank. Alt i alt et oppsett som fungerer dårlig pga slapp tenning.
Er det noe håp for dette dersom jeg river ut stempla å kompsenker slik at jeg kan få opp tenningskurven? Klarer ikke helt å si meg fornøyd før det står 300hk på papiret :)
Da spörs det om du ikke har kjöpt en GT3267 og det er nok intense saker ja. (Regner med at du IKKE ser behovet for kulelager og ett lite turbinhjul, eller?)
Jeg hadde nok hektet actuatorstaget av fra wg armen og tatt en test. Hvis det fremdeles lader for höyt så må wg kapasiteten ökes fordi lavt baktrykk gjör at eksosen tar större plass og trenger större wg. kapasitet enn det eldre og mindre effektive turboer, som gir motoren höyt baktrykk, trenger.
Tenningsbank MÅ!! unngås så pröv også med helt minimalt med forspenn på actuator og hent gjerne trykket til actuator fra röret mellom turbo og intercooler i stedet for fra kompressorhuset.
Originalt kompresjonsforhold, original termostat og T-kam er en katastrofe for performance når man kjörer pumpebensin. Med dreide stempler, topp med forbrenningskamre som er åpnet opp rundt eksosventilene, 74 graders termostat og noe annet enn en T-kam, så kjenner du ikke bilen igjen. :)
Såpass? Det har vel värt på udreide stempler som har sprukket pga tenningsbank? Vår erfaring er at 600 + Nm gå helt fint for stemplene, men de originale rådene holder kun en stund får de böyer seg og evt. knekker om det ikke oppdages i tide.Sitat:
Opprinnelig postet av Dreracing@
Oh-yeh-ja, det hadde den nok, og til eierens store begeistring. :) Next time kanskje? :)
600nm+ er det på motor eller målt på hjul? Hvor langt vil du si 13mm råder er trygt å kjøre med? Naturligvis kommer det an på hvor tidlig momentet kommer, men uansettSitat:
Opprinnelig postet av Batland
Sent fra min SM-G950F via Tapatalk
Nei, det er så totalt avhengig av hvordan eieren behandler (mishandler) redskapen at det tör jeg rett og slett ikke å si. Drifting på grus og så rett inn på asfalt så hjulene huker tak og drar motoren ned i turtall mot full gass og fullt ladetrykk er en klar favoritt. Ellers er det slik at jo lavere kompresjonsforhold og jo större turbo, jo mer tåler de. En skamsenket bil med 19" hjul og ultralavprofil dekk hjelper også mye.Sitat:
Opprinnelig postet av HansOla
Det kan vell være det ja. Du mener det er håp for effekt og en kjørbar bil med denne også?Sitat:
Opprinnelig postet av Batland
Den står med så lavt forspenn som mulig nå.
Bilen har 74graders termostat og a-kam. Spørs om det blir å demontere å foreta noen justeringer både på stempler og topp :-)
Vi håper på det beste og unnlater den værste misshandlingen tenker jeg... [emoji849]Sitat:
Opprinnelig postet av Batland
Sent fra min SM-G950F via Tapatalk
Definitivt ja.Sitat:
Opprinnelig postet av larsa
Det kan godt hende at det står en diesel actuator på turboen akkurat nå og de er hardere enn actuatorer til bensinmotorer, så du må bare teste og pröve deg frem.
Flott! :)
Det anbefaler jeg alltid når det skal trimmes, for det originale kompresjonsforholdet ER beregnet for en original motor.
Da holder 13 mm rådene 600 Nm fra en god stund til veldig lenge skal du se. NOCHIP motoren holdt lenge og det var i praksis med höyoktan drivstoff på originalt kompresjonsforhold og en automatkasse som trakk turtallet på motoren ned under gearing og hvor de ble driftet bortover til man fikk grep og motoren ble dradd ned mot full gass og fullt ladetrykk fordi EFR7064RS turboen spoolte så det var helt villt.Sitat:
Opprinnelig postet av HansOla
Med dreide stempler, vanlig pumpebensin og bare ett snev at hensyn, så tror jeg at denne hadde holdt enda. :)
http://forum.vccn.no/img-dump/2018/10/174.jpg
530 topp med store ventiler.
BSRT5+ kam.
Dreide B23ET stempler.
940 manifold med EFR7670 turbo. (57 mm inn, 62 mm ut og A/R0.83 turbinhus.)
DO88 940 intercooler.
Ett eldre datasprut. (gjenbruk sammen med original fordeler og 1 stk. FAST tenningsforsterker med m/ tilhörende LX92 coil.)
Ca. 1,95 BAR ladetrykk.
Ikke F-manifold.
Ren pumpebensin uten noen tricks.
"Well done" til eieren for 320 hk på 4000 o/min er alvor og det er mer å hente her med å aktivere elektronisk ladetrykkstyring og vanninnspröytning. Nå i begynnelsen er det bare bleedventil så ladetrykket faller når motorturtallet öker. Likevel ser vi effektökning hele veien fra 2000 o/min og til turtallsperre med hele 50+ hk på 6000 o/min og 40 hk + på 6500 o/min. i forhold til A-kammen. :D
Jeg har ikke fått analysert noe enda, men den teoretiske sugemotorens prestasjoner ligger i området 190+ Nm og 153 hp målt på Nav, opp 53 hk og 53% i forhold til en original B230FK. :)
Bra resultat [emoji5][emoji106]. Hva ble ladetrykket på max moment og hk? Skal det eventuelt økes?Sitat:
Opprinnelig postet av Batland
Sent fra min GT-I9295 via Tapatalk
Ja det er det. :D
2,085 og 2,025
Det ble ladet i overkant av 2,2 BAR på A-kammen med vanninnsprut og BSRT5+ kammen skal kunne takle enda mer. 500 hk målt på NAV skal väre innen rekkevidde hvis eieren vil, men det blir ikke med det förste.
Dæven så fine kurver [emoji3][emoji3]
Sent fra min SM-G950F via Tapatalk
Helt klart godkjent for ett så enkelt oppsett som det tross alt er og som det er blitt gjort oppmerksomt på akk så mange ganger her inne siden 2012. :) Oppskriften funker enda. Som vi ser gir denne motoren bilen full akselarasjonsevne fra 4000 o/min, har maks effekt på 6000 o/min og den drar lett rett forbi 7000 o/min. Registeret er så bredt at en normal girkasse holder motoren i det maksimale akselerasjons-registeret.
Det enkle er ofte det beste for selv uten multicoil og multitooth triggerhjul (som jo er SÅÅÅ sväre greier) så er det betydelig mer å hente her.
Selv om den 940 modelltilpassede DO88 intercooleren imponerer, så er den nok i minste laget til dette effektuttaket. Det samme er 3" eksosanlegget med 2 stk. Biltema lyddempere, men det er jo en bruksbil da. :D
Videre var mappeseansen svärt begrenset og forskjellig kamtiming er IKKE testet enda.
Ja hvorfor gjøre rakettforskning av en så gammeldags motor. For ikke å snakke om sluttsummen! Jeg fikk veldig trua på min egen motor nå, takk for titten! [emoji16] Den bsrt5+ kammen, hvordan er den i forhold til f.eks K som jeg skal bruke? Pris på en slik kam, og hvem kan slipe den? Org basesirkel?
Sent fra min SM-G950F via Tapatalk
Du har god grunn til å ha trua ja. :)
Når Volvo kom med B23E motoren med H-kammen så oppdaget de etterhvert at denne var for vill til å kunne brukes med automatkasse. Det er ikke så rart da innsugsnocken faktisk er målt til hele 284 graders "offseat" durasjon ved 0,40 mm ventilklaring. Først ved 0,50 mm kamløft er det de oppgitte 271 gradene med durasjon.
Volvo tok da frem K-kammen som er en trimkam til en sugemotor, mild nok til å takle automatkasse.
BSRT5+ står for Bergen-StreetRacing-Team så dette er en turbotrimkam for bruks-gatebiler som har turbo i fin störrelse, bruker eksosmanifold og eksosanlegg med lyddempere. 5+ betyr at den löfter höyere enn Volvos egen T5 Race Gr.A kam til B21 Gr.A motorene. Det er bestillingsvare, prisen er i overkant av kr. 4000,- og den kan leveres med original eller redusert basesirkel.
Hjertlig, da er den enkel å bytte, uten å kødde med lashcaps, om ikke resultatet med K skulle bli tilfredsstillende [emoji4]Sitat:
Opprinnelig postet av Batland
Sent fra min SM-G950F via Tapatalk
Morro lesning med EFR7670 turbo på budsjett motor. Hvordan er denne i forhold til 7064?
Sent fra min SM-G960F via Tapatalk
Bare hyggelig. Det er riktig ja. :)Sitat:
Opprinnelig postet av HansOla
EFR7670 er etterhvert blitt RS-Tuning-Bergen sin favoritt turbo, rett og slett pga resultatene som oppnås med den. Den er uunngåelig nok noe tregere enn den mindre EFR7064 turboen, men forskjellen er ikke större enn at den fint er til å leve med om bil og motor er fornuftig og korrekt oppsatt.Sitat:
Opprinnelig postet av GMV
Til relativt milde motoroppsett i genuine gatebil som BRUKES er EFR7064, oppgradert (eller nedgradert alt etter som) med ett Garrett T3 eller Tial turbinhus, fullstendig uslåelig slik jeg ser det. :)
Høres bra ut. Har nettopp bestilt en 7670 med T3 high boost og sx-e komp hus fra RS tuning.[emoji4]
Sent fra min SM-G960F via Tapatalk
Hehehe, kan ikke se at det er mulig å gjöre ett bedre valg. :)Sitat:
Opprinnelig postet av GMV
Bekreftelse dagen derpå. :)
Da har det vært gjort noe vedlikehold, noen endringer og motoren er nå mappet så langt som Mr. Turbosnurr turte å gå. Oppsettet er helt utrolig nok IKKE tømt enda da vanninnspurtet bare går med 50% kapasitet. Det er nesten så man ikke tør å legge det ut for det virker absolutt usannsynlig og for godt til å være sant.
Kan gjenta at oppsettet er så enkelt som:
Neddreide B23ET stempler på H-råder,
BSRT / RS-Tuning spec. 530 topp med A-KAM og IKKE F-manifold,
940 eksosmanifold med EFR7670A/R0.83 turbo,
DO88 intercooler,
3" eksos,
ett eldre, brukt ikke-sekvensielt datasprut
fordeler + singel coil
og det brukes pumpebensin
med tillegg av vanninnsprut med rödsprit eller vindusspylerväske som drivstoff. :D
Bremsepapiret ER korrekt, tro det eller ei.
645 Nm på 3934 o/min. = 355 hk på 3934 o/min., 464 hk maks og 420 hk helt oppe på 6800 o/min, begrenset av for liten intercooler og for lite eksosanlegg er uvanlig bra for å si det mildt. :eek: WTF man. :D
De svake, blå laveste kurvene viser resultatet med BSRT5+ kam uten vanninnsprut.
http://forum.vccn.no/img-dump/2018/10/209.jpg
Helt utrolig! [emoji54] [emoji2937][emoji2937]
Sent fra min SM-G950F via Tapatalk
Hvilket eksosanlegg er passende på en slik turbo? Rekker det med 3" uten skarpe bend og 1stk high-flow potte? Dette sier vel hvor utrolig bra denne turboen fungerer på 8V rødblokk! EFR har generøs størrelse på både eksoshus og turbinhjul noe som rødblokk liker sammen med ultralett turbinhjul kan ikke dette bli annet enn ett vinnende konsept. Grattis!
Sent fra min SM-G960F via Tapatalk
Jo større diameter og jo kortere eksoanlegget er, jo bedre er det for turboen. Det er derfor det er så MYYE mer krevende å bygge motor til en bil som BRUKES på gate enn å bygge banebil eller utvikle "flotte tall" i en motorbremsebenk.Sitat:
Opprinnelig postet av GMV
Nippel til trykklading i downpipen abefales fordi det blir enkelt å få en indikasjon på omfanget av problemet. Her er det 3" og jaggu blåser det friskt ut av endestussen og inn i eksosavtrekket. Vi erfarer og tør påstå at 3" begynner å strupe før 400 hp målt på NAV. Ang. EFR7670; "Akkurat sånn er det."
Jeg skal overbringe gratulasjoner. :)
Prøvde dere å kjøre uten vann insprutet tilfeldigvis? Hvor mye ga den eventuelt da?
Edit: så nå du hadde skrevet at T5+ linjen var uten vann insprutet.
Sent fra min GT-I9295 via Tapatalk
Hva med 3.5/4" downpipe og 2x2,5" bakover? Da får man stort areal samtidig som man ikke går på bekostning av høyde oppunder bilenSitat:
Opprinnelig postet av Batland
Sent fra min SM-G950F via Tapatalk
Ja det er det.Sitat:
Opprinnelig postet av HansOla
Jeg var veldig fornøyd med 2012 oppsettet med BSRT5+ kam som gav 480,4 Hp med 1,96 BAR ladetrykk, men at en motor med 530 topp og A-kam (som tradisjonelt er omtalt som en 320 hk tubo kam) nå kan bidra til at man tar ut 651 Nm og 464 hp målt på NAV på pumpebensin, det er smått utrolig ja. :)
451 hp med BSRT5+ kammen uten vanninnspurt. Hva som er grensen på A-kam uten vanninnspurt er ikke testet ut da man i stedet justerer ladetrykket ned til under der hvor vanninsprutet aktiveres. Slik det er nå med 650 NM i mellomregistert på høstsvåte og kalde veier river man løs hjulene ved gasspådrag i 4. gir så i praksis på gate er det livsfarlig og ergo nedjustert. Tenker at 400 hk kan passeres uten vanninnsprut med større intercooler og eksosanlegg.Sitat:
Opprinnelig postet av Holck
Det er en soleklar forbedring over 1 x 3" og noe som må anbefales vurdert. :)Sitat:
Opprinnelig postet av HansOla