Ingen dum ide. :D Ja, motoren skal jo i en 240.
Fikk noe å tenke på der iallfall. Det er jo som du sier, den trenger ikke å bygge så mye :D
Får ta meg en tur i garasjen i morra å ta noen mål :D
Printable View
Ingen dum ide. :D Ja, motoren skal jo i en 240.
Fikk noe å tenke på der iallfall. Det er jo som du sier, den trenger ikke å bygge så mye :D
Får ta meg en tur i garasjen i morra å ta noen mål :D
Men hva er egentlig Alpha? Kunne en annen måte å tolke på?
Eks:
http://sphotos-b.ak.fbcdn.net/hphoto...41546070_n.jpg
Mener du alpha-n?
Ja :) Litt upresist spurtSitat:
Opprinnelig postet av Riff
Er det kunn styring med RPM og turtall?
Hvis det er Alpha-N du tenker på så er det en annen måte å kalkulere massefløde inn i motoren på, på lik linje med MAP og LMM, denne fungerer på en litt annen måte, og for å funke bra må man ha MAP sensor også.Sitat:
Opprinnelig postet av TomX95
Alpha-N er når man bruker gasspjeld-posisjonen vs turtall til å regne ut hvor mye luftmasse motoren svelger unna.
MAP bruker manifoldtrykk og turtall.
Men Skal Alpha-N bli brukbart i det daglige, og/eller brukes sammens med turbo er man nødt å ha en MAP-sensor i tillegg til å måle "referanse/atmotsfære" trykk. Har man kun ren Alpha-N vil feks. den samme spjeldposisjonen gi mindre luftmasse om man feks. er 1000 moh, men fortsatt gi en fast mengde bensin. da vil motoren gå for fet, og værre om trykket blir høyere, da vil den gå lean.
Med MAP-sensor kompenserer man for dette... er feks. trykket to atmosfærer så gir den også dobbelt så mye suppe selv om spjeldet står i samme posisjon.
Alpha-N har den fordelen at den er desidert den mest responsive styremetoden, og siden spjeldet styrer bensinmengde trenger man nesten ikke noe "akspumpe" funksjon heller.
Ulempen er at det kan være vanskeligere å mappe uten benk. Gjør man det på en benk er det ikke noe vanskeligere enn noe annet.
Se posten min over her, BTW RPM og trutal ler akkuratt det samme ;)Sitat:
Opprinnelig postet av TomX95
Oisann! var ment å stå spjeld og rpm :pSitat:
Opprinnelig postet av flyfaen
Med andre ord er ikke Alpha -N noe å rote med på bruksbil :) ?
Og når man bruker Map og turtall, blir akselerasjons beregning av bensin fortsatt regnet ut av spjeldets bevegelse?
Speed density er det du burde bruke, ja. Når det gjelder aks-pumpe, så finner du det under "Accel Enrich". Der kan du velge om du vil bruke MAP, spjeld eller en blanding av de to til å styre "aks-pumpa". Det finnes også et mer avansert alternativ der som jeg anbefaler at du IKKE rører før bilen er godt mappa, og du er fortrolig med Megasquirt. EAE eller X-Tau heter disse.Sitat:
Opprinnelig postet av TomX95
EDIT: Bilen bør være ganske godt mappet uansett før du legger altfor mye tid i å justere Accel Enrichments. Ikke la deg friste til å krydre med alle de fancy funksjonene før tenning og fuel-map er i boks.
Har du ikke en bremsebenk som kan holde turtall til å mappe på, så er ikke Alpha-N anbefalt for bruksbil hvis man er nybegynner.Sitat:
Opprinnelig postet av TomX95
Men funker bra gjør det på bruksbil også når det er mappa skikkelig. Faktisk en del originalmotorer som går med Alpha-N. Et eksempel jeg kommer på i farta er Mazda sin FE3 motor... funker knall de :)
Til å begynne med kan du kjøre ren speed-density (MAP), spesielt hvis du kun har ett spjeld. Alpha-N blir strengt talt ikke nødvendig før du begynner med individuelle spjeld nesten klistra inn mot toppen eller har lange støyete kammer.
Med andre ord ær Alpha -N mer itb opplegg da? :)
Men når man mapper tenning i MS er det vell ingen snarvei? Eller har den siste autotune funktion med bankesensor på tenning?
Må nok prøve deg frem der ja... lite vits i kjøre closed-loop knock med mindre man har en VELDIG god rask akustisk analysator... slike små "banker-bankerikke" bokser er ALT for upresise til at de er brukbar til noe slikt... det eneste av banking de fanger opp er detonasjon, og da er det noen ganger litt for sent... Banke-sensing er noe faktisk selv de store fabrikkene sliter med å få til, kun de aller nyeste bilene har en Closed loop knock funksjon, de gamlere avartene hadde kun forskuddretardering fra grunnmap når de oppdaga banking (eller trodde de oppdaga banking, da de kun reagerte på en smalt frekvensområde og over en hvis amplitude). Øre ditt er noe av det bedre til å avdømme banking med, og kan skille lydene mye bedre enn så å si noe som helst software kan :) Bruk den originale Bosch bankesensoren som sitter på blokka, bruk skjermet kabel og kobble til noen gode hodetelefoner, helst noen av "noise-cancelling" type så justerer du til du såvidt begynner å høre banking og trekker av par-tre grader. Med hodetelefoner på sensoren kan du nesten ikke bomme på banking... det er en slags knittre-aktig lyd som minner om hagl på blikktak med en klang som minner om det man hører når folk spiller på ei sag. slags "påing-påing-påing" lyd... skal se om jeg finner tilbake til et lydklipp jeg fant for ei stund siden...Sitat:
Opprinnelig postet av TomX95
Knock sense med ecu og software er ingen enkel affære, bare for å gi et hint om hvor avansert teknikken og programvare er for å få det til på en bra måte, så kan vi ta Bosch sine egene ettermarkedsmotorstyringer som eksempel... Bosch MS3 koster ca. 30k, skal du ha bankefunksjon koster det 30k ekstra...
Her er videoen... noe reklame for et proft headset, men det er lyden jeg skulle fram til :)
http://www.youtube.com/watch?v=GGJZ6kKzLus
Har noen lydfiler på dette, over forskjellige rpm.
http://mail.linuxportalen.net/public/
Enkelte mapper jo etter dette, og kjører opp tenningen til det begynner å banke for så å stille ned igjen 3-4 grader..
Det beste er jo såklart å få bilen i benk, men om en får den litt under omdrådet der den banker så er det iallfall tryggere enn å kjøre med en tenning en tror fungerer.
Skal kjøpe meg denne:
http://www.phormula.co.uk/KnockAnalyserPro.aspx
Tror det er verdt pengene ;)
Finn film :) Men ska man mappe tenninga må man vell på rulla? Ær vell forferdlig vannsklig å det riktig på makks belasting. Får jo ikke holdt den lenge nokk.
Ja, det beste er å få den på rulle/benk. Da blir den mappet etter tenning med mest moment, men det blir passet på at den ikke banker.
En kan jo såklart være uheldig i benken og..
Ser du bruker B&G kode. Med extra kode så ser valgene slik ut:Sitat:
Opprinnelig postet av TomX95
http://forum.vccn.no/img-dump/2013/03/7.png
Mye av det de skriver over her stemmer. Men det er litt mer forenklet tilnærming på noe.
Det er forskjellige måter for å beregne belastnig på motor og luftmengde som går inn i motor på.
På skjermbildet jeg har lagt ut er Speed Density signal fra map sensor, med eller uten korrigering for lufttrykk.
Percent Baro er med korrigering for lufttrykk med i tabellen. Det betyr altså at atmosfæeretrykk altid vises på 100% linja i de tabellen man bruker denne algortimen, uansett om atmosfæeretrykket måtte være 90, 100 eller 110 kpa.
Alpha-N er som forklart over med belastningsignal fra TPS.
MAFMAP er belastningsignal fra luftmassemåler med signal regnet om for å simulere signal fra map sensor. Med luftmassemåler brukes ikke lufttempgiver for å korrigere for luftmassen, slik det gjøres i Speed Density.
MAF er samme som overnevnte, men ikke med samme omregningen. Har ikke prøvd MAF selv, så forklaringen min er nok mangelfull.
ITB ligner litt på blend funksjonen du har. Men mer rafinert. I ITB modus brukes map sensor på lav belastning, og TPS på høy belastning, for å kombinert få høyest mulig oppløsning på belasningsignal både på høy og lav belastning.
Man kan veksle mellom de forskjellige algoritmene med tableswitching også om man ønsker, for å bruke algoritmen der den gir mest nøyaktighet.
Hvilken eller hvilke algoritmer man skal velge avgjøres av hvilken algorimte som gir signal som samsvarer mest mest mulig med den faktiske luftmengden som går inn i motor. På mange motorer vil flere av algoritmene gi jevngodt resultat, som f.eks Speed Density og MAF på en mild motor med innsugsplenum, milde kamtider uten overdreven overlapp.
Alpha-N egner seg typisk på motorer med ett gasspjeld per sylinder, der luftmengden som går inn i motor vil fortsette å øke i forhold til spjeldpossisjon, selv lenge etter en map sensor har registrert atmosfæeretrykk. På samme motor kan likevel Speed Density ha mest samsvar med luftmengdenen som motor bruker når spjeldet er nesten lukket, og derfor ITB algoritmen.
Motorer med kvasse kamtider, ett spjeld per sylinder, og turbo, kan være spesielt krevende å justere. Som i eksemplet over her har luftmengden motoren bruker stor sammenheng med gasspjeldposisjon, men også ladetrykket turbo produserer.
I slike tilfeller må man vanligvis kombinere Alpha-N og Speed Density i såkalt 4D mapping, der luftmengde kalkulert ut fra spjeldposisjon ganges opp med ladetrykk. MAF kan også være ett alternativ, men gir ofte nok dårlig respons til at den mer kompliserte 4D mappingen kan foretrekkes.
Du vil mest sansynlig få bra resultat med Speed Density om du ikke har en ekstrem motor.
Bensin er faktisk ikke så vanskelig å justere i Alpha-N modus når man bruker VE Analyzer Live. Tenning er litt værre.
Cosed loop regulering av tenning med bankesensor er ingen god måte å styre tenning på til vanlig, og ivertfall ikke ved mapping. Det enkleste er å begyne med en konservativ tenningsmapp mens man lytter etter banking. Lesing av tennplugger er også ett nyttig verktøy for å bedømme tenning.
Edit: http://www.ncs-stl.com/tuning/
Begyner å bli litt mer komplisert. Men der står det bla litt om hvordan man kan finne ut hvilken algoritme som egner seg best som signal til belastning.
Min motor får jeg ikke til å banke nesten, og høyt tenningsforskudd gir dårligere effekt :) Ikke altid at det er om å gjøre å ha så mye tenning, men uten noe sjekke opp mot så gjør man litt i blinde ja :)Sitat:
Opprinnelig postet av Riff
Snakker vi ionsensing her? :D Har faktisk ikke fått med meg andre bilmerker enn Saab og Opel/GM som har brukt det på produksjonsbiler.Sitat:
Opprinnelig postet av flyfaen
Håper dette eller forbrennigstrykk målere blir tilgjengelig for ettermarkeds bruk i lag med datasprut snart. Selvfølgelig rimeligere enn nå.
Uten en av de metodene ser jeg ikke ekte closed loop tenning hensiktsmessig.
Men om man får tak i ett tenningsmapp for en så å si orginal motor vill vell allderi det ødelegge en motor med større fyllingsgrad?
Øker man fyllingsgraden og har samme tenning vill den vell bli seinere?
Tenkte kansje å safe å få tak i ett map fra en eller annen med mild trim :) Når det er oppe å går kan man vell eventuelt gjøre det litt kvassere på på det høyeste map verdienne?
Ja SAAB og GM har her det på noen av motorene, andre bruker tradisjonelle bankesensorer, men istedet for å bruke frekvens og amplitude alene er det software som sammenligner lydbildet istedet for frekvens og amplitude alene osv. de fleste bilene med Bosch-system gjør slikt. VAG (Bosch) bruker dielektrisitetsmåling (ioniseringsevne) via Can-bus coilene sine til å bedømme sylindertrykk i forbindelse med direkteinnsprøytingen, mener å ha lest at de brukte elektrisk feed-back fra den piezo-eelktriske krystallen i DI-dysene til bankesensing, men kan ikke si dette for sikkert. Om ikke annet Leverer TFX in cylinder pressure measuring utstyr, egentlig beregnet for å gi deg trykkurver av hva som foregår der inne pr. veivgrad, men det må da gå ant å skrive en kode eller noe som gjør at man kan bruke den til knock, trykk-måling, og som load som erstatter MAP. Sylindertrykk ved kompresjonstakt vil si meget nøayktig hvilken fyllingsgrad man har :)Sitat:
Opprinnelig postet av Truckdriver
Kommer helt an på... selv et originalmap kan ha for mye tenningsforskudd, spesielt hvis motor og topp modifiseres hvor en hurtigere forbrenning oppnås, spesielt kan saker begynne å brenne fortere når de er satt under trykk, og da kan faktisk betraktelig lavt tenningsforskudd gi best effekt, uten at Eksostemp går noe opp. Tenningspunkt er en vanskelig affære... SPESIELT på litt heftigere turbomotorer. har du for sen tenning blir EGT farlig høy og ventil/turbo-steking kan forekomme, for høyt (uten riktige forutsettinger) så banker dritten sønder og sammen... En balansegang som mest av alt krever erfaring, så gjør deg selv en tjeneste å begynn på sugemotorer :)Sitat:
Opprinnelig postet av TomX95
Men litt off-topic . Må man ha betalt Vccn kontigenten for å se 960 prosjektet ditt? Skulle gjerne sett litt på det :p
Jepp :) Ligger under medlems prosjekter.Sitat:
Opprinnelig postet av TomX95