HansOla's 944 Turbo! Evigvarende prosjekt

Sitat:

---

Opprinnelig postet av Batland

Ja jeg gleder meg jeg og håper at mappeduden din i praksis besitter adekvat kompetanse. Du må gjerne få ut tabellene med turtall, dreiemoment, ladetrykk og evt. baktrykk og temp. på de forskjellige ladetrykkene så vi kan følge utviklingen etterhvert som ladetrykket justeres i retning av 2 bar. :) Må vi vente lenge??

Det "villeste" jeg til da hadde hørt var dette fra en på Volvos motoravdeling:

630 hp med 2,8 BAR ladetrykk gir oss hele 166 hp fra den teoretiske sugemotoren med originale ventiler. ;) Med så høyt ladetrykk, så høy effekt og såpass tilhørende turtall, så er det viktig at selve kamprofilen har egenskaper som gir gode, stabile, pålitelige og holdbare resultater. HELT sikker ikke tilfeldig at det var akkurat D-kammen som ble valgt.


Når vi har klart 160 hp målt på Nav fra den teoretiske sugemotoren med BSRT5+ kammen i enkle oppsett på pumpebensin gjentatte ganger, så klarer andre det samme. :)
(Sier det slik da jeg er sterk motstander av Richard Holdeners m.fl. sitt "NA" prat og dillet hans. Grunnen er at jeg mener at det er å snu situasjonen på hodet og det åpner for misforståelser.) :)

---

Jeg har igjen å montere riktig turbo og manifold, endre litt på eksos, sveise wg inn nederst i downpipe, bytte kam og ellers noe småtteri.. Men jeg håper rundt påsketider da [emoji16][emoji106] Jeg får ut hk, nm, turtall og ladetrykk i kurven som jeg vet om. Men mulig vi kan klare å få inn baktrykk i kurven også. Egt tror jeg ikke, da jeg har ekstern måler, men det kan nok løses på et vis uansett. 630hk på org ventiler og D kam høres veldig lovende ut for min del vertfall. Helt utrolig egentlig med sånne effekter og ladetrykk, og likevell ha såpass høy NA hk! Jeg har sett endel på Holdener på youtube ja, og forstår hva du mener [emoji6] Det kan lett misforstås, men høyest mulig NA hk innenfor de rammene man har å jobbe innenfor er vel en grei kompromiss. Svenskene er så jævla heldige som har e85 på pumpa, de kan kjøre 200hk+ NA og bare slenge på en svær turbo og lade det de orker [emoji849]


Sent fra min M2007J20CG via Tapatalk

Sitat:

---

Opprinnelig postet av fixi93

Ikke for og ta tråden men blir litt nysgjerrig på den BSRT5+ kammen, skulle hatt meg kam selv, men klarer ikke helt og bestemme meg på hvor "vass" kam jeg bør velge :) er ikke noen som har litt info på den BSRT5+ kammen? og hvor eventuelt man kan kjøpe den?


Forresten veldig interessant lesestoff i denne tråden generelt :) sitter og leser igjennom titt og ofte :) så fortsett med den gode framgangen og dele resultatene :)

---

Bsrt5+ er en veldig fin kam, går å bruke med org turbomanifold, drar utrolig mye turtall og bredt register! Send en melding til RS Tuning på Facebook, de ordner en til deg [emoji108][emoji123] Artig at du følger med og finner det interessant! Det skjer stadig vekk litt i verkstedet, men ikke alltid så mye fremgang. Blir mye svada og tull.. Mye traktormekking også, så det går ikke fort med meg [emoji16]

Sent fra min M2007J20CG via Tapatalk

Sitat:

---

Opprinnelig postet av HansOla

Jeg har igjen å montere riktig turbo og manifold, endre litt på eksos, sveise wg inn nederst i downpipe, bytte kam og ellers noe småtteri.. Men jeg håper rundt påsketider da [emoji16][emoji106] Jeg får ut hk, nm, turtall og ladetrykk i kurven som jeg vet om. Men mulig vi kan klare å få inn baktrykk i kurven også. Egt tror jeg ikke, da jeg har ekstern måler, men det kan nok løses på et vis uansett. 630hk på org ventiler og D kam høres veldig lovende ut for min del vertfall. Helt utrolig egentlig med sånne effekter og ladetrykk, og likevell ha såpass høy NA hk! Jeg har sett endel på Holdener på youtube ja, og forstår hva du mener [emoji6] Det kan lett misforstås, men høyest mulig NA hk innenfor de rammene man har å jobbe innenfor er vel en grei kompromiss. Svenskene er så jævla heldige som har e85 på pumpa, de kan kjøre 200hk+ NA og bare slenge på en svær turbo og lade det de orker [emoji849]

---

Hmmm? Ser ikke helt poenget med ekstern wg hvis du fører eksosen fra wg tilbake til eksosanlegget. Da er Ultimate interne WG baklokket like godt slik jeg ser det forutsatt at man har en turbo med turbinhus som gir en denne muligheten.

Kurver er bedre enn intet, men det er tabellene som er av størst interesse siden disse er nøyaktige.

Holdener er fokusert på å få ut høy til maks NA effekt og så turbolader han bare på E85 og effektmåler i en motorbremsebenk og konkluderer med at alle kammer er turbokammer. Da har man det veldig, veldig enkelt. Det er jo ikke slik det funker for vanlige folk i praksis, men faktisk omvendt. Man trimmer til man får ett sluttresultat som man er fornøyd med og så regner man seg tilbake til motorens prestasjoner som teoretisk sugemotor for å avsløre hvor effektivt oppsettet og delene faktisk er. En GOD og velfungerende turbokam leverer da høy teoretisk sugemotoreffekt, men når den testes som en ren sugemotorkam - da funker den selvsagt dårlig fordi den selvfølgelig ikke er designet til å fungere godt uten ladetrykk.

Jepp, E85 stiller ikke høye krav til dem som trimmer. Han ene svensken som jeg følger med på forklarte at det var veldig mye enklere å hente ut 600 hk fra en 8V B230 motor på E85 enn 450 hp på pumpebensin. Han har egen motorbremsebenk så vi antar at han snakker om svinghjulseffekt og ikke hp målt på NAV i Dynapack slik noen av oss forholder oss til. ;)

Sitat:

---

Opprinnelig postet av Batland

Hmmm? Ser ikke helt poenget med ekstern wg hvis du fører eksosen fra wg tilbake til eksosanlegget. Da er Ultimate interne WG baklokket like godt slik jeg ser det forutsatt at man har en turbo med turbinhus som gir en denne muligheten.

Kurver er bedre enn intet, men det er tabellene som er av størst interesse siden disse er nøyaktige.

Holdener er fokusert på å få ut høy til maks NA effekt og så turbolader han bare på E85 og effektmåler i en motorbremsebenk og konkluderer med at alle kammer er turbokammer. Da har man det veldig, veldig enkelt. Det er jo ikke slik det funker for vanlige folk i praksis, men faktisk omvendt. Man trimmer til man får ett sluttresultat som man er fornøyd med og så regner man seg tilbake til motorens prestasjoner som teoretisk sugemotor for å avsløre hvor effektivt oppsettet og delene faktisk er. En GOD og velfungerende turbokam leverer da høy teoretisk sugemotoreffekt, men når den testes som en ren sugemotorkam - da funker den selvsagt dårlig fordi den selvfølgelig ikke er designet til å fungere godt uten ladetrykk.

Jepp, E85 stiller ikke høye krav til dem som trimmer. Han ene svensken som jeg følger med på forklarte at det var veldig mye enklere å hente ut 600 hk fra en 8V B230 motor på E85 enn 450 hp på pumpebensin. Han har egen motorbremsebenk så vi antar at han snakker om svinghjulseffekt og ikke hp målt på NAV i Dynapack slik noen av oss forholder oss til. ;)

---

Det var mest pga støy, men det er jo til å leve med om det tilfører mye negativt. Da skal den forbli åpen! Vi får det selvsagt også ut i tabell, så det kan analyseres ved behov [emoji106]
Hehe, Holdener konkluderer lett med at alle sugekammer funker på turbo, basert på toppeffekt [emoji2371] Av det jeg har lært, skal vel en optimal turbomotor øke NA effekt til mer overtrykk den får. Opp til en viss grense selvsagt, men ja.
Svenskene slenger jo bare på hx40, e85, høykomp og en hissig trimkam og plukker 5-600 lett som bare det. Jeg blir så irritert på politikerne som valgte å fjerne e85 fra bensinstasjonene.. Når jeg bodde på Gjøvik hadde de såvidt e85 på cirkel k Kallerud! Det er vel 7-8år siden nå. Uansett, nav/hjuleffekt er det vi liker best, den effekten klarer man ikke lyve seg unna med svære drivverkstap [emoji16]

Sent fra min M2007J20CG via Tapatalk

Sitat:

---

Opprinnelig postet av HansOla

Bsrt5+ er en veldig fin kam, går å bruke med org turbomanifold, drar utrolig mye turtall og bredt register!

---

Ja det synes jeg at man godt kan si og jeg vil legge til at BSRT5+ i praksis har bevist at den leverer meget gode resultatet uansett om den står i portede 530 topper eller i 531 topper. :D
Kan påpeke at D-kammen ble designet for, og kun er levert i de gode 160, 398, 530 style toppene. H-kammen og K-kammen kun er levert i de i mine øyne "BaneRacing Only", 405 og 531 toppene. ;)

Kan minne om det siste lokale resultatet.
Ferdig mappet med liten turbo.
http://forum.vccn.no/img-dump/2020/05/163.jpg

Her den teoretiske sugemotorens prestasjoner under her.
Legg merke til at:
1. Det er hele 185 Nm allerede på 3500 o/min. selv når det er målt på Nav. :)
2. Maks effekt for den teoretiske sugemotoren er avgitt helt oppe på 6300 o/min. til tross for at turboen er så tom at den ikke klarer å holde ladetrykket oppe på ønsket nivå.
Se på bremsepapiret at motoren i praksis blir tvunget til å leverer maks effekt "helt nede" på 5876 o/min. fordi den lille turboen er helt tømt.
http://forum.vccn.no/img-dump/2020/05/164.jpg

Ladetrykket vises på den lyseblå kurven her: (De andre er horsepower og torque i lb/ft pr. CID når målt på NAV i Dynapack.)
https://i.imgur.com/8P8NQh1.jpg
Allerede på 5700 o/min. som gir 360 hp målt på NAV, begynner ladetrykket tydelig å avta.

http://forum.vccn.no/showthread.php?...=1#post1100128

Utrolig mye bra resultater med denne kammen, det kan rett og slett ikke gå galt med denne. Til og med en billig kinaturbo og original 531 kunne nok levert ok med denne [emoji23]

Sent fra min M2007J20CG via Tapatalk

Sitat:

---

Opprinnelig postet av HansOla

Utrolig mye bra resultater med denne kammen, det kan rett og slett ikke gå galt med denne. Til og med en billig kinaturbo og original 531 kunne nok levert ok med denne [emoji23]

---

Ja vi får se hva du, TurboThomas og Vangsfreaken får til på andre siden av fjellet i 2022. :) Kjekt å ha noe å se frem til.
Så lenge man forstår at justerbart kamdrev og korrekt justering er et HELT NØDVENDIG MUST! , så er det nok slik ja. :)

Angående justerbart kamdrev, 2.4-2.5mm ish i ØD på bsrt5+?

Sent fra min M2007J20CG via Tapatalk

Sitat:

---

Opprinnelig postet av HansOla

Angående justerbart kamdrev, 2.4-2.5mm ish i ØD på bsrt5+?

---

Tenker at vi sier 2,3 mm og så +/- 0,2 mm avhengig av hva oppsettet forteller dyno operatøren. Da blir huskeregelen 2,3 mm ventilløft i ØD som utgangspunkt for alle rødmotorene som i praksis er 2,3L nå i våre dager.
Så kan man justere seg nedover mot 2,1 mm ventilløft i ØD for å få en svakere, men mer turtallsvillig motor slik som en B21 motor er
eller
man kan justere seg oppover mot 2,5 mm ventilløft i ØD og få bedre bunndrag, men mindre turtallsvillighet slik som en B25(0) motor er. :)

Dette ble jo en riktig så fin og kompakt løsning syns jeg. HX'en passer også på dette oppsettet [emoji106]
http://forum.vccn.no/img-dump/2022/03/44.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2022/03/45.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2022/03/46.jpg

Sent fra min M2007J20CG via Tapatalk

Sitat:

---

Opprinnelig postet av Batland

Ja vi får se hva du, TurboThomas og Vangsfreaken får til på andre siden av fjellet i 2022. :) Kjekt å ha noe å se frem til.

---

Må vurdere å få den på veien i år da? [emoji848][emoji23]

Sent fra min SM-G996B via Tapatalk

Den er jo på veien, godkjent og hele pakka [emoji16] Må bare få den oppi verkstedet igjen og bytte turbo, kam, eksos og understell så bærer det nedover til Flisa rundt påsketider håper jeg. Så da gjenstår bare 2x Thomas [emoji16]

Sent fra min M2007J20CG via Tapatalk

Sitat:

---

Opprinnelig postet av HansOla

Dette ble jo en riktig så fin og kompakt løsning syns jeg. HX'en passer også på dette oppsettet [emoji106]
http://forum.vccn.no/img-dump/2022/03/44.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2022/03/45.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2022/03/46.jpg

---

Der ja! Som vi ser er denne løsningen akkurat så god som forventet. Egentlig litt rart at ikke flere gjør dette.

Sitat:

---

Opprinnelig postet av HansOla

Den er jo på veien, godkjent og hele pakka [emoji16] Må bare få den oppi verkstedet igjen og bytte turbo, kam, eksos og understell så bærer det nedover til Flisa rundt påsketider håper jeg. Så da gjenstår bare 2x Thomas [emoji16]

Sent fra min M2007J20CG via Tapatalk

---

Jaja, 1 av 3 ligger godt an [emoji23]

Hva slags understell skal du bruke?

Sent fra min SM-G996B via Tapatalk

Sitat:

---

Opprinnelig postet av vangsfreaken

Må vurdere å få den på veien i år da? [emoji848][emoji23]

---

Flott hvis det er muligheter for det selvsagt, men det er nå helst turbooppsettes og funksjonen og virkemåte som er av interesse, så man får gjort endel med prøveskilt også. :D

Sitat:

---

Opprinnelig postet av HansOla

Den er jo på veien, godkjent og hele pakka [emoji16] Må bare få den oppi verkstedet igjen og bytte turbo, kam, eksos og understell så bærer det nedover til Flisa rundt påsketider håper jeg. Så da gjenstår bare 2x Thomas [emoji16]

---

Da får vi andre støtte deg i håpet. :)

Sitat:

---

Opprinnelig postet av vangsfreaken

Jaja, 1 av 3 ligger godt an [emoji23]

Hva slags understell skal du bruke?

Sent fra min SM-G996B via Tapatalk

---

BC racing bak, og jspec forran. Har ikke fått råd til å kjøpe nye front coilovers enda [emoji85] Men skal bytte ut den veike momentbrygga også

Sent fra min M2007J20CG via Tapatalk

Sitat:

---

Opprinnelig postet av Batland

Der ja! Som vi ser er denne løsningen akkurat så god som forventet. Egentlig litt rart at ikke flere gjør dette.

---

Det er ikke en løsning jeg har sett veldig mange av nei, og som du sier er det egentlig litt rart.
Så lenge turboen har 5bolt eksoshus, så passer det aller meste ganske bolt-on her nå. Unntaket er de med ekstra stort kompressorhus. Hx35'en min her går akkuratt på millimeteren om man klokker om utløpet på kompressorhuset.
Jeg har derimot fått forespørsel fra flere som ønsker et slik adapter, men jeg har rett og slett ikke tid til å masseprodusere noe som helst før jeg er ferdig med mine egne prosjekter..

Sent fra min M2007J20CG via Tapatalk

Sitat:

---

Opprinnelig postet av Batland

Flott hvis det er muligheter for det selvsagt, men det er nå helst turbooppsettes og funksjonen og virkemåte som er av interesse, så man får gjort endel med prøveskilt også. :D

---

Den må dessverre bli sugis for å bli godkjent, så det blir dessverre ikke noe sus før den er skilta [emoji14] men det er heldigvis ikke så langt igjen...

(Ta med noe eksos nedover a, H.O [emoji28])

Sent fra min SM-G996B via Tapatalk

Jeg skal prøve å huske [emoji16]

Sent fra min M2007J20CG via Tapatalk

Sitat:

---

Opprinnelig postet av HansOla

BC racing bak, og jspec forran. Har ikke fått råd til å kjøpe nye front coilovers enda [emoji85] Men skal bytte ut den veike momentbrygga også

Sent fra min M2007J20CG via Tapatalk

---

Okei. Mente å huske du kjøpte BC, men når jeg fikk tenkt meg om litt kom jeg på at det var bare bakstilling [emoji28]
Men j-spec funker greit nok foran, hvert fall den korte tiden det lever. (jeg hadde 2 defekte dempere og fastrusta gjengehylser etter noen sesonger [emoji849])

Skal du forsterke en original en, eller bytte til sånn A-ramme? Selv vil jeg forsterke en original ramme, jeg har prøvd sånn ramme med lite hell... Men kunne sikkert prøvd den igjen på en annen bil om noen overbeviser meg, tror opplevelsen var delvis bilen sin skyld.

Sitat:

---

Opprinnelig postet av HansOla

Jeg skal prøve å huske [emoji16]

Sent fra min M2007J20CG via Tapatalk

---

Ett steg nærmere [emoji1696][emoji16]

Sent fra min SM-G996B via Tapatalk

Det får fungere en stund, inntil videre vertfall [emoji28] Det er en sånn A ramme ja, vurderer å skaffe komplett txr bakstilling for å få 4link og noe som tåler en trøkk. Men om bilen er stiv nok bak vil nok en sånn A ramme fungere bedre enn på en som er mykere [emoji106]

Sent fra min M2007J20CG via Tapatalk

Sitat:

---

Opprinnelig postet av vangsfreaken

Den må dessverre bli sugis for å bli godkjent, så det blir dessverre ikke noe sus før den er skilta [emoji14] men det er heldigvis ikke så langt igjen...

---

Jeg kommer akkurat tilbake fra en kjommi som holder på med nøyaktig det samme. :) Flott, stå på. ;)

Sitat:

---

Opprinnelig postet av HansOla

Det får fungere en stund, inntil videre vertfall [emoji28] Det er en sånn A ramme ja, vurderer å skaffe komplett txr bakstilling for å få 4link og noe som tåler en trøkk. Men om bilen er stiv nok bak vil nok en sånn A ramme fungere bedre enn på en som er mykere [emoji106]

Sent fra min M2007J20CG via Tapatalk

---

Ta et steg om gangen å hold det så originalt som mulig, så blir du overraska over hvor billig og holdbart det er [emoji23] 740'n har hatt "original rumpe" frem til nå og likevel vært god å kjøre uavhengig av effekt, så original bakstilling holder faktisk bra med frisk gummi. Når jeg prøvde sånt stag på 945'n ble jeg gal av alle vibrasjoner, men den lider også av ei utslitt girkasse og tilnærmet null foringer bak, så jeg er spent på hvordan det oppleves på en generelt frisk bil. Jeg burde egentlig fått det på 740'n før den vrir noe i frykt for å ødelegge akslingen, men jeg er også redd den plutselig blir lei å kjøre [emoji28]

Btw... Få på ei myk foring i enda av ramma. Det finnes ingen unnskyldning for noe annet, det er ikke rom for bevegelse der uansett.

Sitat:

---

Opprinnelig postet av Batland

Jeg kommer akkurat tilbake fra en kjommi som holder på med nøyaktig det samme. :) Flott, stå på. ;)

---

Hehe, det er noe herk å trimme gatebiler... [emoji85]

Sent fra min SM-G996B via Tapatalk

Jeg har kjørt med original bakstilling i 10år nå, og jeg har vridd flere momentstag opp gjennom årene. De er for veike med brukbart feste.. Er det bare hjulspinn og dårlig grep holder det nok!

Sent fra min M2007J20CG via Tapatalk