1,6d Gløde plugger og rele spørsmål

Hei.
Jeg fikk plutselig stopp på bilen en mårra jeg trengte den som mest.
Kaldt var det og :-)

Rufsete gange og svart exos og rett i limp mode.
Fikk den i gang 1 gang etter dette men da rista det og jeg stoppa den bare.

Dette er en 2006 v50 1.6d. Grei motor men den har sine nykker.

Kort fortalt. Jeg fant ut at 3 av glødepluggene var gåen, så jeg bestilte nye som jeg fikk i dag.
Monterte de og vred på nøkkelen, men ville altså ikke starte selv om jeg glødet noen ganger.
Så jeg montere opp multimeter på hetta til ene pluggen og der fikk jeg max 2 v når jeg satte på tenning.

Vel da er det rele tenkte jeg da. Det klikker men gir ikke ut noe strøm.
Koblet til vida og startet rele derfra og fikk jeg 12 v??????

Noen som kan verifisere hva feilen kan være?
Kan det være signal fra tenningen? Eller er bare releet gåent og ikke tar signal
Når jeg vrir på tenning? Kanskje en sikring jeg ikke vet av??

Håper noen kjenner til dette og kan sette meg på rett spor.

Hei, hvordan ligger det an med temperaturen der bilen står nå? (glødepluggene aktiveres ikke fult ved alle temperaturer)
Har alle temperaturgiverne i bilen normale verdier i forhold til omgivelsene? (unntatt DPF-tempgiver, den går ikke lavere enn 100'C)

Hvis bilen ikke har feilkode for glødeplugger, kan du regne med at det systemet er i orden. (det utføres automatisk diagnose ved hver "tenning på")
Når du aktiverer glødepluggene i VIDA så utføres samme kommando med ECM, som den selv bruker når den selv synes det er behov for gløding.

Har bilen noen (andre) feilkoder?

Klarer motoren å bygge opp tilstrekkelig med dieseltrykk når den kjøres med starteren?
(mener du burde se ca280Bar/28Mpa, starter ikke under 200Bar om jeg ikke husker helt feil)

Går starteren i normal fart, og er "starterlyden" lik for alle sylindre, slik at den ikke "halter" på f.eks ett av de fire kompresjonsslagene annenhver runde?

Sitat:

---

Opprinnelig postet av jiha1968

Hei, hvordan ligger det an med temperaturen der bilen står nå? (glødepluggene aktiveres ikke fult ved alle temperaturer)
Har alle temperaturgiverne i bilen normale verdier i forhold til omgivelsene? (unntatt DPF-tempgiver, den går ikke lavere enn 100'C)

Hvis bilen ikke har feilkode for glødeplugger, kan du regne med at det systemet er i orden. (det utføres automatisk diagnose ved hver "tenning på")
Når du aktiverer glødepluggene i VIDA så utføres samme kommando med ECM, som den selv bruker når den selv synes det er behov for gløding.

Har bilen noen (andre) feilkoder?

Klarer motoren å bygge opp tilstrekkelig med dieseltrykk når den kjøres med starteren?
(mener du burde se ca280Bar/28Mpa, starter ikke under 200Bar om jeg ikke husker helt feil)

Går starteren i normal fart, og er "starterlyden" lik for alle sylindre, slik at den ikke "halter" på f.eks ett av de fire kompresjonsslagene annenhver runde?

---

Hei og takk for respons. Ja har hørt at rele ikke kobler inn ved 4+ og opp. Hvar 8 her før i dag.
Jeg sjekka at alle pluggene gløda i sted ved å «tvangskjøre» de med vida.
Trykket i railen er rund 350 når jeg kinner starteren.
Det er akkurat som den vil tenne men kommer ikke helt dit. Kommer hvit eksos ut røret bak, dom da indikerer uforbrendt diesel.
Ellers ingen feilkoder. Hadde 1 på glødinga men den er borte nå som jeg har skiftet.
Så her er det noe annet gruff tror jeg.

Spekulerer litt på om det kan være gass spjeldet. Fikk en kompis til og kjøre inn litt startgass etter luft filter
Men det kom i retur. Noen ide??
Så tok jeg av pipa som kommer fra egr og inn på innsuget. Spruta litt gass inn der, men ikke antydning til tenning.
Dysene er tatt ut og rensa. Tettingene skifta og alt er gjort etter kunstens regler. Hva er det jeg overser??

Btw. Jeg la ikke merke til noe unormalt med temp på de andre sensorene. Men skal bite meg merke i det neste gang jeg er ute. :-)

hmm, det at startgassen kom i retur, kan f.eks komme av trykk fra veivhuset (via PCV til inntaksslange), stengt ASV/"gasspjeld" , åpen EGR.
Ta av pluggen på MAF, løsne EGR-røret fra innsuget og prøv så å starte motoren.
Starter den fremdeles ikke, ta av pluggen på alle 4 dysene, se om det fortsatt ryker hvitt ut av eksosrøret ved startforsøk, ev. prøv med startgass nå.

Rører turtelleren på seg ved forsøk på start?

Gjentar spørsmålet: er "startmotorlyden" lik for alle sylindre, slik at den ikke "halter" på f.eks ett av hvert fjerde kompresjonsslag?

Sjekk eventuelt timing av motoren.

Takk for svar og innput.
Motorlyden halter ikke. Første gang jeg prøver, så er det lik kompr på alle sylindre og ingen «tenning».
Ved andre og tredje forsøk virker det som den vil tenne, men klarer det ikke. Mistenker at spjeldet er helt stengt og ikke slipper inn noe luft. Er jeg helt på jordet her eller?
Kan nevne at jeg har prøvd ta av pipa til egr. Samtidig har jeg prøvd med å nappe plugg av både egr og maf uten hell.


Edit: Startgassen blir ikke blås ut med "kraft" om du skjønner. Den kommer bare "sivende tilbake.
Mine tanker er rundt min forståelse av en motor at dersom spjeld åpner, så skal gassen bare bli sugd inn.

Et spørsmål som surrer rundt i hodet er om spjeldet er lukket med tenning av? og åpner seg med tenning på? event hvor mye burde det åpne seg?

Turteller rører seg ja. har sjekka veiv sensor.

Har ikke prøvd å ta av pluggene på dysene da.
Kan jo prøve det også selvfølgelig :-)

Om jeg tar av slanger og rør fra luft filter til spjeldhus. Bare for å se om spjeldet reagerer. Vil motor bli helt tullete da? Ettersom maf på en måte blir satt ut av spill? Har absolutt ingen feilkoder på dette. Spjeldet er klin rent, men sensor her kan jo selvsagt være « mekanisk « gåent om du skjønner.

Den burde ha dratt til seg startgassen ja, men det spørs jo også på mengde og timing. (startgass og Dieselmotor kan forøvrig være en spennende kombinasjon)

Formålet med å løsne EGR-røret fra innsuget og samtidig ta bort MAF-pluggen, var å få motoren til å bruke programmerte verdier for MAF slik at den ikke reagerer på at motoren får luft via EGR-hullet i innsuget, også selv om ett eller annet spjeld eventuelt skulle stå i feil stilling (som vanligvis setter feilkoder)
Du kan selvfølgelig ta av andre luftslanger og rør i dette tilfellet for å sjekke hva spjeldene gjør under oppstart, da MAF allerede er utkoblet så vet ikke motoren om at det kommer inn "falskluft".

Du kan jo også prøve å taue igang bilen om du har mulighet til det.

En annen tanke er at trykkgiveren på Fuelrail har "offset-feil", slik at den rapporterer for høyt trykk (virkelig trykk er for lavt) , slik at ECM lures til å åpne injektorene mens trykket er for lavt til å forstøve dieselen skikkelig, men det virker lite sannsynlig at en slik eventuell feil i trykkgiveren skulle være så godt "tilpasset".

Jeg har også hatt både fuel rail sensor i bakhodet da jeg fikk trøbbel med den for 5 år siden.
symptomene da var at bilen bare stoppa, men starta igjen like etterpå, viste seg å være mugg på jord til sensor.
Da hadde jeg feilkoder på denne.

Ettersom jeg ikke har feilkoder på denne nå, så har jeg egentlig "utelatt" å prioritere denne, samtidig som den viser greit trykk. viser ogsa at trykket faller når jeg ikke vrir på nøkkel.

En ting jeg la litt merke til er at diesel trykks regulatoren på pumpa lager en brummelyd. men det tror jeg egentlig den bestandig har gjort.
Er på jobb nå så får ikke sjekket før jeg er ferdig.

Setter stor pris på at du kommer med innspill :-)

Ok da kommer en liten oppdatering.
Har vert ute og målt litt med fokus på egr og maf

På maf målte jeg(er rn 4 polers maf dette)
12.7 v jord der det skal være på b:e2 på ecm
2,9v på signal. Der skal det være 0-5v tenning på. B:g2
Og der det kun skal være 5 v måler jeg 12,6v. Altså helt feil. Ecm C:A3
Det er også 12,7 v på strømkabel inn.

På EGR:
1 V der det skal være 0-5v
12.7 v jord
5 V det det skal være 5 v
Men på ecm B:D2 sksl det være jord 12 v men jeg måler kun 9.9V
0.16 V der det skal være 5 V på ecm B:C2

Kan jeg ha no her tror du?
Skulle ønske jeg fant ut hvordan jeg la ut bilder her. Men får skrive det jeg ser på vida.

Sjekket alle verdier jeg kunne finne og la spesielt merke til INTAKE AIR TEMPRATURE MAF. denne står stabil på - altså
Minus 40.14 gr C. Er ikke det litt snodig da? Resten av temp sensorene lå på ca 7 grader. Noe som stemmer med været her nå.

Ecm m air flow sensor står stabilt på 0 kg/h. Rikker seg ikke. Skal ikke den øke når jeg kiner på starteren?
Det som heter desired value air mass står på 468 tenning på og stiger opp til ca 650-700 når jeg kjinner. Mener da bestemt at air flow sensoren skal øke i takt med denne for at motor skal starte?

Gjentar at det høres ut som den vil. Men kommer ikke helt i gang. Minner nesten dom da jeg hadde litt luft i diselen.
Men har lufta så mange ganger nå at luft kan det ikke være ( tror jeg) :-)

Noen innspill?

Kan regreim ha hoppet over et hakk eller 2?

Kobla ut dyser og maf. Kommer litt mindre, men det kommer hvit røyk ut bak. Hmm.

Sjekket også gass spjeldet. Det står i lukket posisjon når jeg prøver starte. Men da er alle røra av om det kan ha noen innvirkning.

Hvis du ikke har snublet i målingene, (f.eks glemt å koble inn MAF under målingen) eller jeg har lest feil i tabellen, så ligger signalledningen fra MAF, kontakt c-a3 på ECM, hvit-rød ledning, kortsluttet til +12V på bilen din, noe som burde sette feilkode.
Temperaturen er også ute og kjører ja... (på sydpolen?) Men MAF'en må som sagt være innkoblet når du måler den.
MAF burde vise gjennomstrømming ved kjøring av startmotor,
men "startgass-returen" vitner om at kanskje ikke motoren din får så mye luft den veien av en eller annen årsak.


Målingene på EGR tilsier at ECM prøver å kjøre EGR en vei.

Motoren har 2 spjeld på innsuget, ett til Intercooler-bypass, og ett til AntiShudderValve/inntaks-hjelpespjeld. De brukes også ved EGR-kjøring og DPF-regen.
Begge er neppe stengt samtidig, for selv med eventuell åpen EGR-ventil vil det bli knapt med oksygen da.

Motoren burde ikke produsere røyk med døde dyser (utkoblet) , men det kan tenkes at den er lettere druknet i diesel etter mange startforsøk.


Som sagt, sjekk gjerne timing av motoren, for å få den tvilen ut av verden, mens vi spekulerer på hva som er galt.



MAF-tilkoblingene på ECM:

Kontakt-Pinne b-e2 er jordning for MAF, skal ligge på 0 Volt (alle målinger refererer til batterijord)
b-g2 er temp-sensoren i MAF, (IAT1) 0,5-4,5V relatert til temperatur
c-a3 er MAF-signalet 0-5 Volt, relatert til hvor mange gram pr sekund som passerer MAF'en
12V Driftspenning kommer fra sikring F35 og går inn på grønn-rød ledning på MAF (denne strømtilførselen deles med flere komponenter)


EGR-tilkoblinger på ECM:

b-d2 drift EGR-motor-/+ (må kjøre test i VIDA for å se endring i spenning)
b-c2 drift EGR-motor+/- (må kjøre test i VIDA for å se endring i spenning)
b-a4 er 5 Volt strømtilførsel til posisjonssensor
c-d3 er jording til posisjonssensor, 0 Volt
c-d4 er signal fra posisjonssensor 0-5 Volt etter posisjon på EGR

NB: hvis du har en sen 2006 (altså 2007) så er EGR ikke koblet på samme måte der.
EDIT: EGR 06/07 er feil, det er MAF som skiller på 2007/2008 med ulik pinneplassering på ECM

Takk for innspill.
Der er knipent og finne ut hvilke skjema jeg skal bruke på denne kjærra.
Men om jeg åpner oversikt over pinner på Ecm i vida, så gikk jeg egentlig ut fra
at det skulle være rett.
Derfor brukte jeg dette skjema:-) kakk meg gjerne i hodet om jeg tar feil her. :-)

Tenkte sjekke timingen i dag, selv om jeg tror det er bortkastet tid.
Jeg kjørte bilen samme dag den stoppa. Den ble gradvis værre. Fikk den også ut av limp. Kunne ruse opp til 4000rpm.
Stoppa motor. Starta opp i limp mode. Stoppa. Rensa maf sensor. Starta opp i limp. Den rista.
Og om jeg ikke husker feil så synes jeg den ( knocka) før jeg stoppa bilen.

Har ikke tro selv på at reima har hoppa over.
Jeg har mest tro på at ECM ikke skjønner hvor myr av hva som skal inn i cylinder. Til rett tid.

Hva kan feks den -40 gr informasjonen gjøre med tenningen? Det jeg tenker er at den sensoren ikke får rett volt for å virke eller at den er gåen. Og ettersom MAF har feil på signal så kan jo dette bety at jeg må strippe ledninger for å finne dette:-)
(Noe jeg gruer meg til) er trangt der nede.

Edit: glemte si at
EGR står standby på 100%
EGR duty cycle står standby på 100%
Tenning på og under startforsøk.
Der er det noe muffens tenker jeg da. Kan dette bety at den er åpen hele tiden?

http://forum.vccn.no/img-dump/2022/04/25.jpg

http://forum.vccn.no/img-dump/2022/04/26.jpg

Dersom du ser på pin B:F4 så er det deling av 5v på noen av de sensorene jeg mistenker. Mulig jeg må se litt på disse.
Samme med B:G2 kan være at en av sensorene enten har en feil eller at det er en ( kortslutning) mellom et par ledninger. Så jeg må kanskje måle hver sensor utkoblet for å peile ut om noen er gåen eller svidd.

http://forum.vccn.no/img-dump/2022/04/27.jpg

Og her er det skjemaet jeg bruker.
Om du legger merke til kontaktpunkt 64/90 så deles denne av mange vitale sensorer.

http://forum.vccn.no/img-dump/2022/04/28.jpg

Du kan bruke skjemaet du har, det er ett år for nytt, men tror ikke det er større endringer,
de kom i skifte 2007/2008, og jeg har rettet min feilinfo angående EGR-koblinger 2006/2007, de er like, og det er først i skillet mellom 2007/2008 at MAF-koblingene endrer seg. Beklager feil-info!
ECM pin-out i VIDA er nok rimelig korrekt, men sammenlign med skjemaet, på bilen, og med egen sunn fornuft i tvilstilfeller, det er ganske mye feil-info i VIDA som ikke er korrigert... (også på enkelte skjema for moro skyld)

Høres ut som at det er mindre sannsynlig med timing-feil, slik du forklarer hendelsesforløpet.

Konsentrer deg om MAF, der har du klare avvik, -40'C , 0 g/s og høy spenning på MAF-signal er ikke normalt, og vil medføre div feil.

(Dobbelsjekk målinger både på MAF og ECM, backprobe med egnet verktøy, eller bruk punkteringsmålig på ledningene med påfølgende tetting.
Hvis du må "frontprobe" en kontakt, ikke bruk tykkere målepinne enn stiften på motstykke, utvidet kontakt etter måling har trolig forårsaket mang en søvnløs natt...)

Når du har fått kontroll på spenningene på MAF, så kan du sjekke om det i hele tatt er liv i den ved hjelp av en støvsuger...
(har ikke hatt behov for å prøve selv, men gjetter på 25-50g/s da)

EGR 100% er lik 100% lukket (den er ikke åpen, i følge sensoren på EGR)

Når MAF er ok, og bilen eventuelt fremdeles ikke starter, sjekk (som du nevner) at alle 5V driftsspenninger fra ECM er ok (de med U=5V i ECM-tabellen, målt på sensorene, ikke på ECM), og at 12V fra forgreningen fra 64/90 når fram til begge spjeldene (+MAF og TCV) Og sjekk at det ikke ligger spenning på noen av sensor-jordingene (U=low) på ECM

dobbelpost

Hei igjen. Får mange gode tips her nå:-)
Jeg tror nok at jeg bruker rett skjema i.h.t pin og farver på ledninger.

Løper litt mellom påskegjester middag og bil her nå, men har fått tid til å målt litt nå.

Fokus KUN på sensor signal og 5v.
Kanskje jeg kunne finne noen ureglementheter:-)

Første jeg sjekka var cam sensor.
Denne skal ha jord på ECM B:A1. Denne var helt ok.
Den skal ha 5v fra ECM B:F4 som den deler med EGR og BPWalve intercooler via knutepunkt 63/41.
Denne gikk rett opp på 5 V. (Heldigvis)
Signal kabel til ECM B: D1 skal ha 0-5 v. Denne hadde 11,4 v. Plug av og plugg på. Tenning på. Så her er det noe.

Så da har så langt kamsensor og MAF feil på signal ledninger.
Mulig det kan være avgnagde ledninger dersom disse ligger sammen en plass. Vi får se.

Ellers blir jeg litt forvirret av egr. På skjema har den 2 posisjoner. 6/99 som er «engine egr»
Og 8/120 som står som egr valve. Hvordan tyder jeg dette?
Disse står beskrevet med forskjellige farver på ledningene.
Er egr delt opp i 2 enheter? En for åpning og stenge ventil og 1 for styringen?

Så over til de 2 på trotlebodyen. (Spjeldhuset)
Om jeg har skjønt det rett, så styrer 1 det jeg kaller gass spjeld.
Altså trottle position sensor.
Den andre styrer intercooler. ( den til venstre) bypass walve intercooler. 8/122 på skjema.

Disse får jeg ikke helt tak i hva verdiene skal være.
Jeg finner ikke trotle pos sensor noe sted på skjema.

Om jeg har målt intercooler rett så er de:
ECM B:M1- 3,2 v. Skal ha 0-12v
ECM B:F4- 5v. Skal ha 5 V deles med egr og cam sensor.
ECM B:J2- målt til 4,22 v men denne finner jeg ikke på ECM noe sted. Noen ide?
For meg ser det ut som en signal kabel ut fra tegning(står i midten av en «coil»)???
Siste er ECM C: D1 som er jord. Denne er ok. Deles også med EGR og 6 andre forgreninger.

At det er noe heromkring er jeg neeeesten skråsikker på. Så spørs om ikke luftfilterkasse må ut slit at jeg kan åpne stømper.
Har veldig vanskelig for å tro at ECM har tatt kvelden når det er feil flere plasser.

Skal prøve den støvsugeren bare for morros skyld, men med de verdiene jeg får lest av så langt, så tror ikke jeg den vil vise noe.
Men en tanke som slår meg at jeg kan prøve nappe ut feks cam sensor for å se om jeg får andre verdier på MAF da. Eller visa versa.
Ps: savner forgassermotoren mere og mere :D

Hvilke sensor er dette? Ligger like under peilestikka.

Oljetrykk?

http://forum.vccn.no/img-dump/2022/04/29.jpg

Du har funnet oljetrykksføleren over her ja.

6/99 er ASV/inntaksspjeld på din motor, her er det feil i støtteinformasjonen i koblingsskjemaet, da de ikke skiller på 1.6D og 2.0D i komponentbeskrivelsen, men med hjelp av pinout-diagram på ECM så ser du nok dette. Spjeldet er normalt åpent, lukkes et øyeblikk ved stopp av motor, og gradvis ved EGR-kjøring.
8/120 er EGR
8/122 er intercooler bypass (normalt lukket, når dette er åpent så tar ladeluften snarveien rett fra turbo og inn i innsugsmanifolden, brukes ved regenerering av DPF)

b-j2 skal være b-i2 , sensorledningen til InterCooler bypass spjeld. (enda en feil i skjemaet, er det ikke morsomt:rolleyes:)

Sensoren på spjeldene er et potensiometer,(throttle pos.sensor) vises på skjemaet i rammen på hvert spjeld der sensorledningen er koblet til den bevegelige delen, som vandrer på en motstandsbane fra jordingssiden og over til +5V alt etter som hvilken stilling spjeldet har.


Ser ut til at du har funnet årsaken til symptomene på bilen, og har en fin jobb foran deg med å finne hvor sensorledningene ligger og koser seg med 12V batterispenning, let i første omgang på steder hvor kabelmatta kan utsettes for vibrasjon,strekk,klem,vann, bøy eller vridning.

Fantastisk morsomt med gremblins i det eneste hjelpemidlet man har :-)
Jeg får da sjekket 6/99 og 8/122 først i mårra bare for å se om jeg har noe tull der.
Så får jeg sprette opp soen strømper og se hvor dette kan ligge.

Men er nok rett under MAF eller EGR kan jeg tenke meg. Er et svakt punkt i svingen ved sikringsboksen tror jeg.

Ps. Takk for forklaring. Jeg ser det nå at det er en motstandsbane på tegning. Jord på en side og 5v på andre. Med signal kabel i midten. Ganske logisk egentlig.

Må få meg god natts søvn jeg da som må strippe kabler i mårra. Jeg så egentlig at det gikk den veien gitt.

Tror du noen sensorer kan ta skade av å motta for mye v?

Og tusen takk for all hjelp så langt:)

Hyggelig å kunne være til hjelp:o
Sensorene er vanligvis robuste nok til å tåle overspenningen, men uhell kan skje ja.
Lykke til med jobben!


PS: synes det er litt pussig at det ikke settes feilkoder i ECM på "urimelige verdier".

Når du nevner det så er det pussig.
Men hadde kode på dpf sensor først når jeg scanna. Men det tror jeg kom av at den produserte mye sot i det den stoppa.
Har også sett andre sporadiske koder. Men kom aldri tilbake etter delete.
Mulig det er sånn at om flere sensorer har feil signal, men at det ikke direkte er feil på selve
sensor, at ECM ikke klarer pinpointe hvilke koder som skal settes.
Er det gnag på ei ledning eller 2 så kan jo disse røre på seg og ECM tror at alt er i orden.

Bare en tanke:D

Hei igjen.
Har sjekka litt i dag og konsa om cam sensor i første omgang.
Leste verdier på signal ledning. Med multimeter. Med sort på batteri negativ og back proba signal med rød fra mulitmeter.

Spørsmålet mitt er om camsensor er ok eller ikke.
Demonterte en skitten sensor. Rensa den og satte tilbake plugg. Fortsatt tilkoblet multimetrr får jeg 11.5v.
Om jeg setter en fastnøkkel mot sensor tupp går den ned til 0.06v. Aldri lengre ned.
Setter den tilbake og vrir om starteren. Da svinger signal fra 0.06 og opp til 5-6 v. Gjennomsnittelig på 3,5-4 v på hele startforsøket. Skal den sensoren i det hele tatt gå over 5 V?? Kan det være tegn på gåen sensor?

Fikk også fram en ny feilkode som ikke vil slettes denne gang.
ECM - 688D. Intercooler bp throttle- signal missing.
Skal forfølge den feilen i mårra.

Men det var ingen kortslutning fra ECM og opp til Cam sensor.

Har kikka litt og lokalisert kablene fra MAF nede ved ECM så skal følge de også i mårra.

Finnes det ei grei oppskrift på test av camsensor? 3 pins som går an å forstå? Mye rart på google gitt:confused:
Helst en oppskrift bare med multimeter. Tenger finne ut om den jeg har er helt frisk.

http://forum.vccn.no/img-dump/2022/04/35.jpg