Størrelse på topplokkets innsugskanaler, væskemåling.

Ser vil til USA så oppgis de fleste topper med hvor stort volumet i innsugskanalene er. Jeg synes at dette er ett gode. :) Folk som porter topplokk væskemåler alltid kanalene og oppgir resultatet fordi dette er viktig.
Dette er en riktig god idé som aldri har fått samme utbredelse i Europa, dessverre.

Basert på disse to 531 topp bildene til Hans Ola til venstre og 160/398/530 topp til høyre:
http://forum.vccn.no/img-dump/2022/07/4.jpghttp://forum.vccn.no/img-dump/2018/01/79.jpg

http://forum.vccn.no/img-dump/2022/07/5.jpghttp://forum.vccn.no/img-dump/2012/02/2143.jpg

Så ser vi at det er en enkel affære, så kanskje flere kunne vurdert å væskemåle en innsugskanal eller to slik at vi kan danne oss ett oversiktsbilde på hvordan det ligger an?
Etterhvert kan man får sammenlignet med resultatet fra bremsepapirer og spekulere i hva som er det korrekte kompromisset. :)

Jeg væskemålte noen 398 / 530 topper for mange år siden, men tallene er for lengst glemt nå fordi vi alle er ALT for dårlige på dette, nesten flaut hvor slapt det er.

Søkeord portvolum kanalvolum

Den overnevnte hjemmeportede 531 med 46mm ventil: 144cc
Original 531: 136cc
Scimec 530 med 46mm ventil: 125cc
Min hjemmeportede 530 med 44mm ventil: 120cc
Original 398/530: 110cc

Noe avvik kan forekomme da det er forskjellig støp på f.eks 531 toppene, tror det er H1 H2 H3 H4 de er merket med.
530 har sikkert også noe støpeavvik.
Min 531 ble væskemålt med bensin, resten med vann.
Dysehull ble teipet igjen ved måling.
Toppene med 46mm ventil har naturlig nok større areal under ventil enn de originale toppene.
Jeg har væskemålt kun innsug, da det på noen av toppene var endel sot og drit i eksoskanalene som hadde gjort utslag på målingene. Jeg kan måle scimec, min egen 531 og 530 sine eksoskanaler for de er rene, om det er av interesse

Sent fra min M2007J20CG via Tapatalk

Da er jeg tilbake etter nok en trivelige Fyresdal Dragrace Weekend.
Uten Bergensere der, så var det ikke mange Volvo eller andre Europeiske biler å se.

Ser man det du. Det var såpass smått ja? Det var mindre enn jeg husket det som, men "godt jobbet" til deg. :)

530
1. Urørt :................................103 ccm.
2. OEM:..................................110 ccm.
3. BSRT steg 1 oppskrift: .........115 ccm.
4. HansOla DIY:.......................120 ccm.
5. Scimec 46 mm:....................125 ccm. Er det Tommy Luhr / Joni Racing sin CNC topp med senket gulv mon tro?

531
1. OEM:..................................136 ccm
2. HO DIY 46mm: ...................144 ccm

Original

https://i.imgur.com/Hf9D8sq.png

Tommy Luhr Overboostracing.se 210 cfm 530 topp med 46 mm ventil.
https://i.imgur.com/nz9ISnb.png

Jeg hadde nok også trodd det var snakk om større volum, men en lett frisert 531 har så absolutt mye større kanal enn en kraftig portet 530 ja.. Så det sier seg selv at det kreves større ventil og bra løft for å få tilnærmet lik gasshastighet [emoji3] Blir spennende å teste! Jeg målte også en annen 530 jeg har, som bare er tatt litt på det trangeste før styring og litt under sete. Den målte jeg til 115cc.
For morroskyld kikket jeg over Summit i går kveld, og tenk om vi hadde hatt en brøkdel av utvalget på europeiske motorer [emoji2371]

Sent fra min M2007J20CG via Tapatalk

Sitat:

---

Opprinnelig postet av HansOla

Jeg målte også en annen 530 jeg har, som bare er tatt litt på det trangeste før styring og litt under sete. Den målte jeg til 115cc.
For morroskyld kikket jeg over Summit i går kveld, og tenk om vi hadde hatt en brøkdel av utvalget på europeiske motorer [emoji2371]

---

Kun justert den nest værste flaskehalsen = 115 ccm altså. :)

Det er en veldig god øvelse, spesielt om man begrenser det til Ford Cleveland fordi de urørte 2V toppene er for små og som 530 topper å regne og 4V toppen er ALT for store og å anse som 531 topper. Ettermarkedet har derfor utvalg som fyller mellomrommet mellom disse to. :)

Sitat:

---

Opprinnelig postet av HansOla

Jeg målte også en annen 530 jeg har, som bare er tatt litt på det trangeste før styring og litt under sete. Den målte jeg til 115 ccm.

---

Da kan jeg bekrefte at det er dette som blir resultatet. :)

Jeg har akkurat gjort meg ferdig med en steg 1 porting av innsugskanalene.
Før porting målte jeg innsugskanalen til 100 ccm.
Etter steg1 porting ble innsugskanalen 115 ccm

Gjennomsnittslengden ble målt til 112,5 mm.

100 ccm / 112,5 mm betyr at GJENNOMSNITTS-arealet i innsugskanalen originalt tilsvarer ett rør med en innvendig diameter på minimale 33,6 mm som er 76% av en 44 mm ventildiameter.
115 ccm / 112,5 mm betyr at GJENNOMSNITTS-arealet i innsugskanalen etter BSRT Steg 1 porting da tilsvarer ett rør med en innvendig diameter på 36,0 mm :D som er 78% av en 46 mm ventil.
Arealøkningen tilsvarer volumøkningen og dette er mindre enn økningen i fløde, noe vi mener er særdeles gunstig for en gatebilsmotor. :)

Sitat:

---

(Dette er en økning på moderate 7,2% sammenlignet med det originale snittarealet som tilsvarer ett rør med innvendig diameter på 33,6 mm.
Vi ser at økningen i flødekapasiteten er minst det doble av arealøkningen og dette er svært gunstig for "kanalenergien" og ergo for effektproduksjonen.)

---

Noen vil nok tenke; Å hva så?? Vel, ett rør med innvendig diameter på 36 mm har ett areal i kvaderat tommer på 1,5777.
Hver kvadrattomme kan fløde 146 cfm så flødepotensialet i denne kanalen kan da sies å være 1,5777 x 146 cfm = 230 CFM som er godt over det ventil og ventilsete kan fløde.

Videre ser vi at effektpotensialet i forhold til kanalareal er 34 hp +/- 4 hp pr. kvadrattomme areal innsugskanal.
30 hp x 1,5777 kvadrattommer er 47,33 hp pr. sylinder så disse kanalene skal kunne klare å levere fra 189 hp til hele 240 hp på en korrekt spec., velbygget og optimalisert 4 sylindret motor. :D

Da kanallengden i toppen er 11,25 cm ser vi at den praktiske manifoldlengden fra innsugspakningen og ut til plenummet aldri noensinne bør overstige 21,75 cm. ;)

Hvorfor kan det ikke være lengre innsug enn det? Jeg spør fordi mitt innsug er mye lengre... Samme med KL race innsuget, det er jo lengre enn det?

Sent fra min M2007J20CG via Tapatalk

I følge de lærde så er det slik at innsugsmanifolder med korte kanaler gjør motoren svak på lave turtall og sterk på tildels meget høye turtall. Derfor forlenger man kanalene til innsugsmanifoldene til bruksbilsmotorer slik at motoren blir sterkere på lavere turtall på bekostning av effekten på høye turtall. Så er det slik at det nesten alltid er grenseverdier. Når disse passeres så mister man mer enn man tjener. I dette tilfellet påstås det at man gjentatte ganger har avslørt at det man taper på høye turtall er langt større enn gevinsten på lave turtall.

Vi kan jo ta en titt på aprilspøken Sky-Ram.

https://www.youtube.com/watch?v=y9IERetMoL4

Her en uvanlig tydelig, klar og god oversikt:

https://www.youtube.com/watch?v=B3Je1MLTphs

Noe av det mest krevende arbeidet man kan påta seg er å designe, teste og produsere en innsugsmanifold til en motor med K-jet sprut. Gudene vet hvor mye ressureser Volvo la ned på å utvikle E-manifolden, men jeg tenker at den i praksis stadig er ett SÆRDELES godt valg for de aller fleste av oss. :)

Da gjenstår det å se om min manifold har passert smertegrensen eller ikke [emoji38] Hehehe skyram var jo helt nydelig da, flira godt av den [emoji3] Den fikk noen pussige moment og effektkurver, det kan man vel si[emoji23]

Sent fra min M2007J20CG via Tapatalk

Ja vi får se.

De er kreative disse amerikanerne, det skal de ha. :)

Det avhenger som alltid om hele oppsettet. Som på en lavturtalls Diesel kan en standard B230 motor med T-kam og evt. lavt ladetrykk har en lang innsugsmanifold.

Nå går det imidlertid mot korte innsugsmanifolder på diesel også, for når man øker ladetrykket til ett hyggelig nivå, så er det relativt vanlig at turtallet hvor maks effekt avgis reduseres.

https://www.youtube.com/watch?v=EXHQHGXj2Og

Da fikk jeg en henvendelse i dag som lyder:

Sitat:

---

530 Topp
Hei Batland.

Vet du ca størrelsen i mm på 531 innsugskanalene originalt?

---

Jeg har ikke målt gjennomsnittslengden til en 531 kanal. Grunnen er at jeg ikke er interessert nok til å oppsøke noen som har en slik topp.

Hvis vi sier at den har samme lengde som en 530 topp på 112,5 mm så blir de 136 ml de i en 531 innsugskanal / 112,5 mm lengde til at det tilsvarer ett rør med innvendig diameter 39,2 mm som da er 89% av originale 44 mm ventildiameteren. Ett rør med innvendig diameter på 39,2 mm har ett areal på 1,87 sq/in og når hver enheter kan fløde 146 cfm så er potensialet i "hølet" hele 273 cfm i uportet form. :)
Fort og gale tilsier det at hølstørrelsen har ett potensiale på ca. 273 hk - FØR den er portet. Fullstendig og direkte idiotisk for en gatebilsmotor.

Utformingen til 531 innsugskanalen er slik at den er mye bredere enn den er høy.

Så er det nå lett komisk å se at det lokale "eksosventil i 530 innsugskanalen" trickset har kommet seg fra lille Bergen og ut over kongerikets grenser, selv om det i dette tilfellet er KRAFTIG misforstått.

https://www.youtube.com/watch?v=JqEXzGPgGjg&t=744s

I motsetning til det som er det opprinnelige resultatet:

https://www.youtube.com/watch?v=J6_FFZi4sHA

Gode carbide burrs eller roterende filer som er velegnede til formålet ser man her:
https://headgamesmotorworks.com/prod...r-spiral-burr/

Så er det, sikkert noe overraskende, slik at følgende har i praksis vist seg å være en uvanlig god rettsliper, die grinder, som kan anbefales kjøpt på det aller sterkeste.
Den klarer seg med moderat lufttrykk, den bruker lite luft og den tåler fint at man legger litt krefter på den når man porter.
https://www.biltema.no/verktoy/trykk...pro-2000031044

https://i.imgur.com/i56XPav.png

Kan på ingen måte sammenlignes med det billige dritet som bruker mye luft, er patetisk svak og som bestemt kan frarådes.
Ikke fall for fristelsen slik alle vi lokale her har gjort mange, mange ganger:
https://www.biltema.no/verktoy/trykk...kin-2000019545

Så har en ny mann vært oppe til del-eksamen nå i januar 2024. Han lynportet toppen i hu og hast og tok en svensk vri ved at han senket gulvet litegrann.
Så ble ventilsetene slipt for 46mm ventiler med 30 graders back cut og toppen flødetestet.
Minner om at man med 530 topp ikke kjører med Turbo-kamaksling som gir høyere praktisk ventilløft enn ca. 11,64 mm.

https://i.imgur.com/YBpXqFo.png