Datasprut tråden!!

Sitat:

---

Opprinnelig postet av Øenracing

Hei, takk for godt og saklig svar, svinghjulet skal vekk , blir neppe gode saker på det effektuttaket jeg skal ha, er besluttet og gå for s3 sensor montert i front nå, så slipper jeg og tenkte på svinghjul i samme slengen og det gjør det hele plutselig mye lettere, men ser poenget med raskere osv, men er så mye lettere med sensor i front uansett :)

---

Å ha trigger helt fremst på veiva, eller en plass det det ikke er tatt ut belastning er vel ikke helt ideellt, da det ofte forekommer oscillasjoner der, men skal du ikke hente ut så grabla mye futt får du vel ikke nok veiv "lead"- og "lag" til at det vil få noen betydning. Spesielt ikke hvis du kjører med noe så grovt som feks. 36-1 eller 24-1 osv. Har du derimot en hardt belasta motor kan tredjegradsvibrasjoner fra veiva (de som er forårsaket av kraftpulsene) føre til at du får triggerfeil da utslaget fort kan bli +/-2-3 grader, og da snakker vi i det værste fallet om en hel tann feil ved feks. 36-1 trigger... Egentlig utrolig hvor "gummi" de metalldelene kan bli under de forholdene en "værsting" gir.

Kjører med alu reimhjul tre magneter og Haltech s4 sensor , har fungert feilfritt siden 2005.
Har også kjørt med magneter montert i rustfritt stål i org. reimhjul.
Begge de løsningene leverte stabilt signal, og vil fungere for 99,9% av oss.

For å kjøre fullsekvensielt må man også på haltech ha en kamsensor.
Halvsekvensielt er det meste man kan oppnå med en hall sensor.

Sitat:

---

Opprinnelig postet av Knallert

Kjører med alu reimhjul tre magneter og Haltech s4 sensor , har fungert feilfritt siden 2005.
Har også kjørt med magneter montert i rustfritt stål i org. reimhjul.
Begge de løsningene leverte stabilt signal, og vil fungere for 99,9% av oss.

---

Det tror jeg på! ;)
- og sånn er det med den saken.

Sitat:

---

For å kjøre fullsekvensielt må man også på haltech ha en kamsensor.
Halvsekvensielt er det meste man kan oppnå med en hall sensor.

---

Haltech klarer fint å kjøre helsekvensielet ved hjelp av kun én sensor. Dette er en spesiell Haltech løsning som kan virke forvirrende for mange, men det er likevel ett faktum.
Hvis man bruker litt tid på å laste ned og lese manualen så skjønner man etterhvert hvorfor.

Har lest manualen og også kontaktet Haltech og det var det jeg fikk til svar hvertfall.
Man har en tokanalers sensor som leser synk/home så sprutet vet hvor syl.1 er.
Lyst til å dele hvordan man setter opp sprutet så det kan kjøre fullsekv.?

Sitat:

---

Opprinnelig postet av Knallert

Har lest manualen og også kontaktet Haltech og det var det jeg fikk til svar hvertfall.
Man har en tokanalers sensor som leser synk så sprutet vet hvor syl.1 er.
Lyst til å dele hvordan man setter opp sprutet så det kan kjøre fullsekv.?

---

Hmm!
Det stemmer.
Først lager man seg en rund plate i f.eks alu. Så borrer man opp 4 hull som står nøyaktig 90 grader fra hverandre. Her monterer man 4 Haltech "Earth" magneter. 3 stk sørpolmagneter og 1 stk. nordpol.
Denne platen monter man på det hjulet som driver akslingen som driver akslingen som driver oljepumpen.
Så monterer man den spesielle to kanals Haltech Hall giveren.
Man vrir så motoren til 70 grader f.ø.d kompresjon syl. 1
Deretter vrir man aluplaten til Nordpolmagneten ligger rett fremfor Hall giveren.
Man velger standard trigger når man setter opp sprutet før mapping.

Så det man trenger er 4 magneter på kam/motormellomaksel, som roterer med halve hastigheten av veiva.
Jeg har jo tre magneter på veiv og dermed er bare wastefire og halvsekv. innsprøytning mulig?
Det forklarer muligens svaret fra Haltech og min forvirring siden jeg tar signal fra veiva :)

Sitat:

---

Opprinnelig postet av Knallert

Så det man trenger er 4 magneter på kam/motormellomaksel, som roterer med halve hastigheten av veiva.
Jeg har jo tre magneter på veiv og dermed er bare wastefire og halvsekv. innsprøytning mulig?
Det forklarer muligens svaret fra Haltech og min forvirring siden jeg tar signal fra veiva :)

---

Det stemmer.
Det er den "gamle" måten å gjøre det på og når man bare har triggerhjul på veiven er ikke sekvensielt mulig fordi 4 taks motorer har 720 graders syklus.

Er det noen i trøndelag/møre som er flinke til å legg opp datasprut i en 740? Privat eller bedrift spiller ingen stor rolle.
Dette dreier seg om en MS v3.0 sprut.

Sitat:

---

Opprinnelig postet av gnilrE

Hei, jeg har bestilt meg MS2 V3.0 til min 960 turbo 6'er! men finnes det noe datasprut som bare er plug and play i motronic 4,4? for og slippe og kåle så mye med kabler, og vist jeg skal kjøre med MS hva mangler jeg? har en liste med det jeg har.

- MS ECU i alulåda
- 029y4 firmware
- Tändstyrning
- VR sensor ingång
- Universal kablage
- Wasted spark tändspole
- Lufttemperaturgivare
- Kylvätsketemperaturgivare
- TPS
- VR sensor
- 36-1 universal triggerhjul
- Installationsanvisning + kopplingsschema

Mvh gnilrE

---

Om selger har sagt at det er en MS2 med den speclisten har du blitt lurt. 029y4 er navnet på en av de siste MS1Extra kodene. Det er en del forskjeller i mulighetene imellom MS1, MS2 og MS3.

Hei,

Har bestilt meg MS2 v3.0 og lurer på om jeg får alt jeg trenger?

4 Cylinder kit:

- MS ECU i alulåda
- msextra firmware
- Tändstyrning
- VR sensor ingång
- Komplett kablage
- Wasted spark tändspole
- Lufttemperaturgivare
- Kylvätsketemperaturgivare
- TPS
- Hall sensor
- 36-1 triggerhjul
- Installationsanvisning + kopplingsschema + program
- Kontaktdon Bosch
- Mapsensor 4 bar
- Version MS2 V3.0

Har en b230fk fra 98'.

Noen som har peiling?

Sitat:

---

Opprinnelig postet av rosoero89

Hei,

Har bestilt meg MS2 v3.0 og lurer på om jeg får alt jeg trenger?

4 Cylinder kit:

- MS ECU i alulåda
- msextra firmware
- Tändstyrning
- VR sensor ingång
- Komplett kablage
- Wasted spark tändspole
- Lufttemperaturgivare
- Kylvätsketemperaturgivare
- TPS
- Hall sensor
- 36-1 triggerhjul
- Installationsanvisning + kopplingsschema + program
- Kontaktdon Bosch
- Mapsensor 4 bar
- Version MS2 V3.0

Har en b230fk fra 98'.

Noen som har peiling?

---

Annet enn kabel mellom pc og ecu osv så kan jeg ikke se noe som mangler... men hva skal du med 4bar MAP sensor? skal du ikke ta av på laddetrykksfronten vill jeg anbefalt en sensor med maks 3bar (holder til 2 bar ladd), får bedre presisjon i det området du bruker da ;)

Sitat:

---

Opprinnelig postet av flyfaen

Annet enn kabel mellom pc og ecu osv så kan jeg ikke se noe som mangler... men hva skal du med 4bar MAP sensor? skal du ikke ta av på laddetrykksfronten vill jeg anbefalt en sensor med maks 3bar (holder til 2 bar ladd), får bedre presisjon i det området du bruker da ;)

---

Var det de anbefalte i Finnland, eller nærmere på protoparts.fi

Sitat:

---

Opprinnelig postet av rosoero89

Var det de anbefalte i Finnland, eller nærmere på protoparts.fi

---

Det er fordi majoriteten av finnene ikke har skjønt at man ikke trenger 3 bar laddetrykk for at en motor skal gå godt...

Med MS3 inkl MS3x greia, kan man da bruke LH 2.4 svinghjul og svinghjulsføler istedet for å måtte ha på triggerhjul?
Å er det, sammen med 4x slike http://www.diyautotune.com/catalog/i...oil-p-394.html (+ kontakter osv seff) det man trenger for å ha orden på tenningsbiten?

slenger inn ett spm her ang ms1 sprut (litt usikker på versjon) men kjører med edis coil, og ved 2 tilfeller nå så har den ene coildriveren tatt kvelden. bilen har gått bra lenge nå siden sist det skjedde, men nå i helga så fikk jeg noen feiltenninger å bilen gikk på 2. fant da ut att coildriveren har tatt kvelden igjen. noen formeninger om hvorfor dette skjer?
sist dette skjedde var nokk pga att jeg hadde glemt å feste jordinga etter no skruing. men nå skjedde det under vanlig kjøring. kanskje litt lite utdypende spm, men spør så skal jeg prøve å forklare mer.
http://forum.vccn.no/img-dump/2012/09/1994.jpg

Sitat:

---

Opprinnelig postet av J.A.S

slenger inn ett spm her ang ms1 sprut (litt usikker på versjon) men kjører med edis coil, og ved 2 tilfeller nå så har den ene coildriveren tatt kvelden. bilen har gått bra lenge nå siden sist det skjedde, men nå i helga så fikk jeg noen feiltenninger å bilen gikk på 2. fant da ut att coildriveren har tatt kvelden igjen. noen formeninger om hvorfor dette skjer?
sist dette skjedde var nokk pga att jeg hadde glemt å feste jordinga etter no skruing. men nå skjedde det under vanlig kjøring. kanskje litt lite utdypende spm, men spør så skal jeg prøve å forklare mer.
http://forum.vccn.no/img-dump/2012/09/1994.jpg

---

ser for meg ut som ei ledning som har havna en plass den ikke skulel være...

hadde du på ny kjølepasta og skrudde den godt fast når du byttet den?

ikke no kjølepasta nei. prøve å bytte den igjen å ha på kjølepasta?

Isolasjon da? hvis ikke de to transistorne har samme polaritet i bakkant så vil det bli slik om de ikke er isolerte...

Sitat:

---

Opprinnelig postet av Daruu

Med MS3 inkl MS3x greia, kan man da bruke LH 2.4 svinghjul og svinghjulsføler istedet for å måtte ha på triggerhjul?
Å er det, sammen med 4x slike http://www.diyautotune.com/catalog/i...oil-p-394.html (+ kontakter osv seff) det man trenger for å ha orden på tenningsbiten?

---

Det kan du med MS1 og MS2 også. Det du har på svinghjulet er ett triggerhjul, så jeg ser ikke noe behov for å montere ett ekstra. Vær obs på at om du velger pcb v3.57 så kan VR kretsen i det printkortet i lag med orginal Motronic trigger gjøre at du mister signalet på ett vist turtall om kretsen ikke modifiseres litt.
Jeg har prøvd LH 2.4 trigger ilag med pcb v3.0 med god suksess, men enda ikke prøvd med pcb v3.57, så det er ikke sikkert du får problemer.
Noe jeg har opplevd selv med MS3, og andre også har opplevd med samme triggerhjul som du tenker å bruker, er at du sansynligvis får start selv om du bruker feil kant av signalet. Dette pga triggerhjulet og triggeren du tenker å bruke faktisk får de manglende "tennene" til å se ganske like ut begge veier. Om du bruker signalet feil vei så kan det også føre til at du mister signalet ved ett vist turtall, eller at tenninspunktet vil krype avgårde ved stigende turtall

Sitat:

---

Opprinnelig postet av J.A.S

slenger inn ett spm her ang ms1 sprut (litt usikker på versjon) men kjører med edis coil, og ved 2 tilfeller nå så har den ene coildriveren tatt kvelden. bilen har gått bra lenge nå siden sist det skjedde, men nå i helga så fikk jeg noen feiltenninger å bilen gikk på 2. fant da ut att coildriveren har tatt kvelden igjen. noen formeninger om hvorfor dette skjer?
sist dette skjedde var nokk pga att jeg hadde glemt å feste jordinga etter no skruing. men nå skjedde det under vanlig kjøring. kanskje litt lite utdypende spm, men spør så skal jeg prøve å forklare mer.
http://forum.vccn.no/img-dump/2012/09/1994.jpg

---

Ser for meg ut som du har en piratkopi av pcb v2.2. En del av komponentene er plassert like med v2.2, men en del ser ut til å ha annen plassering, og derfor tror jeg du har en kopi. Kan begyne med hvilke transistorer du bruker som coildrivere? Delenr står på forsiden av kroppen. Mest vanlig på eldre MSer VB921. Den har innebygd isolasjon og leder ikke gjennom kroppen, og trenger derfor ikke isolator. Den har ikke innebygd strømvern/varmevern, så den kan overbelastes til den tar skade og ødelegges. Den mest brukte tenningstransistoren på moderne MSer er BIP373. Den har ikke innebygd isolasjon, så den leder igjennom kroppen på baksiden, og må monteres med isolator. En stor fordel med BIP373 transistoren er at den er laget for denne bruken, og har innebygd termovern som slår den av om den blir overbelastet. Om du har VB921 transistorer og ikke har brukt kjølepasta så er nok det hovedårsak til at den ikke holder. Oprinnelig årsak til at den første transistoren ble ødelagt kan være at du bruker for høy ladetid på coilene, som gir for høy belastning på coildriverene.

Sitat:

---

Opprinnelig postet av Truckdriver

Det kan du med MS1 og MS2 også. Det du har på svinghjulet er ett triggerhjul, så jeg ser ikke noe behov for å montere ett ekstra. Vær obs på at om du velger pcb v3.57 så kan VR kretsen i det printkortet i lag med orginal Motronic trigger gjøre at du mister signalet på ett vist turtall om kretsen ikke modifiseres litt.
Jeg har prøvd LH 2.4 trigger ilag med pcb v3.0 med god suksess, men enda ikke prøvd med pcb v3.57, så det er ikke sikkert du får problemer.
Noe jeg har opplevd selv med MS3, og andre også har opplevd med samme triggerhjul som du tenker å bruker, er at du sansynligvis får start selv om du bruker feil kant av signalet. Dette pga triggerhjulet og triggeren du tenker å bruke faktisk får de manglende "tennene" til å se ganske like ut begge veier. Om du bruker signalet feil vei så kan det også føre til at du mister signalet ved ett vist turtall, eller at tenninspunktet vil krype avgårde ved stigende turtall


Ser for meg ut som du har en piratkopi av pcb v2.2. En del av komponentene er plassert like med v2.2, men en del ser ut til å ha annen plassering, og derfor tror jeg du har en kopi. Kan begyne med hvilke transistorer du bruker som coildrivere? Delenr står på forsiden av kroppen. Mest vanlig på eldre MSer VB921. Den har innebygd isolasjon og leder ikke gjennom kroppen, og trenger derfor ikke isolator. Den har ikke innebygd strømvern/varmevern, så den kan overbelastes til den tar skade og ødelegges. Den mest brukte tenningstransistoren på moderne MSer er BIP373. Den har ikke innebygd isolasjon, så den leder igjennom kroppen på baksiden, og må monteres med isolator. En stor fordel med BIP373 transistoren er at den er laget for denne bruken, og har innebygd termovern som slår den av om den blir overbelastet. Om du har VB921 transistorer og ikke har brukt kjølepasta så er nok det hovedårsak til at den ikke holder. Oprinnelig årsak til at den første transistoren ble ødelagt kan være at du bruker for høy ladetid på coilene, som gir for høy belastning på coildriverene.

---

Merkelig at de ikke bruker MOSFET transistorer? siden det stortsett går i "av/på" signaler uansett... MOSFET genererer jo kun varme i transisjonen mellom helt stengt og helt åpen, brukes den som en "bryter" blir den ikke varm i det heletatt, med mindre man går over Imax da...

MOSFET transistorer blir brukt i MS, men til andre ting enn tenningsdrivere. Jeg er ikke så veldig inne på de forskjellige transistorgruppene, deres fordeler og egenskaper. Men jeg husker det var en diskusjon om egnede kanidater når det ble kjent at VB921 gikk ut av produksjon.
Den første fordelen er at pinout på BIP373 er den samme som VB921, og den er derfor dropin med unntak av at den trenger en isolator.
BIP373 er laget for å brukes i biler, og er brukt i mange Bosch sluttrinn og hjerner. Innebygd strømbegrensing og termosikring. Den takler rimelig mye strøm. Ca 50-60 kr stk inkludert isolator og skrue synest jeg er ganske rimelig når man kjøper i lave kvantum. Billig nok til at jeg har hatt noen på lager de siste årene i tilfelle jeg skulle få brukt for til ett eller annet. Det var nok flere argumenter for BIP373, og også andre alternativer. Men argumentene falt tyngst på BIP373. Derfor selges nå de fleste MSer med BIP373 tenningsdrivere, og bare ett fåtall forhandlere har valgt en annen transistor.

Edit: Varmgang har vel noe med flyback å gjøre også?

Sitat:

---

Opprinnelig postet av Truckdriver

MOSFET transistorer blir brukt i MS, men til andre ting enn tenningsdrivere. Jeg er ikke så veldig inne på de forskjellige transistorgruppene, deres fordeler og egenskaper. Men jeg husker det var en diskusjon om egnede kanidater når det ble kjent at VB921 gikk ut av produksjon.
Den første fordelen er at pinout på BIP373 er den samme som VB921, og den er derfor dropin med unntak av at den trenger en isolator.
BIP373 er laget for å brukes i biler, og er brukt i mange Bosch sluttrinn og hjerner. Innebygd strømbegrensing og termosikring. Den takler rimelig mye strøm. Ca 50-60 kr stk inkludert isolator og skrue synest jeg er ganske rimelig når man kjøper i lave kvantum. Billig nok til at jeg har hatt noen på lager de siste årene i tilfelle jeg skulle få brukt for til ett eller annet. Det var nok flere argumenter for BIP373, og også andre alternativer. Men argumentene falt tyngst på BIP373. Derfor selges nå de fleste MSer med BIP373 tenningsdrivere, og bare ett fåtall forhandlere har valgt en annen transistor.

Edit: Varmgang har vel noe med flyback å gjøre også?

---

Ja blir reverseringsspenninga for høy blir det varmt...

Tenkte å spørre folk her om hva dere synes om motec datasprut.
Hvordan er de å koble opp, mappe, hvilke tilleggsfunksjoner de har og hvilke dere anbefaler av de.

Sitat:

---

Opprinnelig postet av hilmar

Tenkte å spørre folk her om hva dere synes om motec datasprut.
Hvordan er de å koble opp, mappe, hvilke tilleggsfunksjoner de har og hvilke dere anbefaler av de.

---

Motec er ett glittrende sprut for dem som har budsjett i denne størrelsen. Diskuter med selgeren om hva du trenger.

Skal man ta helt av har Bosch MS også MYE fint... men det koster også MYE...

Sitat:

---

Opprinnelig postet av Batland

Motec er ett glittrende sprut for dem som har budsjett i denne størrelsen. Diskuter med selgeren om hva du trenger.

---

Hørt noen rykter om at VS skal begynne å forhandle motec til vettige priser.
Stikkordet var at prisnivået skulle være konkuransedyktig med autronic, euro osv.

Sitat:

---

Opprinnelig postet av turb00le

Hørt noen rykter om at VS skal begynne å forhandle motec til vettige priser.
Stikkordet var at prisnivået skulle være konkuransedyktig med autronic, euro osv.

---

Det er han i tilfellet ikke alene om. Det kan virke som om stadig flere får øynene opp for Motec, heldigvis.

Hvem/Hva er VS? :p

Ta en titt her og evt. på youtube.
http://www.vsmotor.no/no_index.html

Vi er noen flere aktører som har gått i sammen om å forhandle Motec (bl.a. VS motor )
Vi har på den måten direkte support fra motec ingenører og har felles pris-policy i Norge.

Torgeir,

Wetterhus Racing

Sitat:

---

Opprinnelig postet av flyfaen

Ja blir reverseringsspenninga for høy blir det varmt...

---

har bytta driveren, med isolasjon og kjølepasta. bytta også den ledningen som hadde fått smake varmen. kjørt litt å funker nå, hvis det skjer igjen vurderer jeg å prøve en annen coil..

Sitat:

---

Opprinnelig postet av J.A.S

har bytta driveren, med isolasjon og kjølepasta. bytta også den ledningen som hadde fått smake varmen. kjørt litt å funker nå, hvis det skjer igjen vurderer jeg å prøve en annen coil..

---

Jupp, for høy duty-cycle gjør forøvrig ikke BARE coilen for varm. har du lang tid? 60ms er vel ganske vanlig, så greit utgangspunkt med mindre du har specs på coilen fra produsenten da såklart :)

Mulig jeg har misforstått litt, men 60MS oppladningstid på coil??

Sitat:

---

Opprinnelig postet av Truckdriver

Mulig jeg har misforstått litt, men 60MS oppladningstid på coil??

---

60 millisekunder ja... Om ikke annet er det bedre å bruke det fabrikanten oppgir...

Ok, du får stå for det da. Men det er ikke noe jeg ville turt å anbefale. For det lukter svidde coiler lang vei! Med en coil og fordeler på 4syl motor må man med 60ms oppladningstid i praksis begyne å redusere oppladningstiden allerede før motoren har startet, for i det hele tatt ha tid til å avlevere gnist.
Om man reduserer det til en tidel så har man oppladningstid som kan fungere på coil per sylinder oppsett om man har coiler med treg opplading. 6ms opplading på 4syl motor med fordeler er fortsatt så mye at man må redusere oppladingen når man kommer over cruising rpm.
Mange coiler vil også bli unødvendig varme av så lang oppladningstid under drift, uten egentlig å nødvendigvis få mye bedre gnist enn med med lavere oppladningstid.
Det hender seg at jeg bruker opp mot 6ms oppladningstid under oppstart, men jeg har aldri vært i nærheten av det under drift, og ivertfall ikke det tidobbelte.
Så jeg tror at du enten har tenkt litt feil her, eller så har jeg misforstått totalt?

Sitat:

---

Opprinnelig postet av flyfaen

60 millisekunder ja... Om ikke annet er det bedre å bruke det fabrikanten oppgir...

---

Det kan jeg ikke tenke meg. Ingen fabrikanter som jeg har sett har hatt noe i nærheten av dette.

2-4ms er vel vanlig under drift, og opp mot 6ms under "cranking".


- Magnar Tharaldsen, Tapatalk@iPhone -

Det kan ha blitt en lite gjennomtenkt null for mye her fra min side... noe klumsete omregning :o har drukekt for lite vann i det siste, og dehydrert hue funker ikke særlig bra :p Gjorde irriternede mange feilmålinger og kappinger på eksosanlegget i går bla.a igrunn bra at jeg bestillte for mange rør og bend :p

EDIT: Hadde man kikket i databladet til coilen man hadde liggende PÅ PCBORDET.. hadde man jo fort funnet ut at det pleier å ligge på rundt 4ms ved 12V og 3.3ms ved 14V :p

Sitat:

---

Opprinnelig postet av wetterhus

Vi er noen flere aktører som har gått i sammen om å forhandle Motec (bl.a. VS motor )
Vi har på den måten direkte support fra motec ingenører og har felles pris-policy i Norge.

Torgeir,

Wetterhus Racing

---

Men sprut som må justeres i DOS er vell litt ut i 2012 ?