det er jo faktisk elendig sammenlignet med en sliten B230F til og med :pSitat:
Opprinnelig postet av HansOla
Printable View
det er jo faktisk elendig sammenlignet med en sliten B230F til og med :pSitat:
Opprinnelig postet av HansOla
Neida. Denne overavanserte "high tech-motorguden" kunne ikke väre brydd med å poste slike viktige opplysninger. ;)Sitat:
Opprinnelig postet av Holck
Forslaget til HansOla stöttes, men selv ikke da klarte de å dytte turtallet for maks effekt over "den magiske" OHH!, grensen på 5999 o/min. :)
334 Nm og 238 Hp med 1 BAR ladetrykk gir bedrövelige 167 Nm og 119 hp målt på Nav. Nå har jo Racelab tidligere erkjent at de bruker 30% drivverkstap når de måler på NAV og da er vi i 238 / 0,7 = 340 hp for 170 hp fra den teoretiske sugemotoren. Jaggu er folk flinke.Sitat:
Opprinnelig postet av Holck
PerfExperten realitetsorienterer enhver optimist. ;)
Minner om at det er på 4000 o/min.
Vi har som mål at den teoretiske sugemotoreffekten på en 2,0 L Cosworth motor skal väre 100 hp. Dette er en utfordring, men fullt mulig da dette er oppnådd gjentatte ganger.
Når så en 15% större Volvomotor med 2V topp (som er gunstig på lave turtall) så ja, de er det ikke imponerende.
Noe för 5999 o/min er det 238 hp v/ 1,0 BAR ladetrykk for 119 hp NA.
Det er korrekt. :)Sitat:
Opprinnelig postet av vangsfreaken
Vel, 90 hp v/ 4000 o/min gir beskjedne, men tilhörende 160 Nm. En fungerende 2,3L rödmotor gir ALLTID mer enn dette, inkl. en original B23A motor.
En B21A er vel oppgitt til ca. 170 Nm så du kan stole på at her er det "nybygget motor med helsmidd innmat" ja.
Her RS Tuning Bergen sitt resultat, "vrålmappad" til 500 hp NAV kl. 01 om natten för avreise til dragstevne söndag, og ergo med 0 fokus på effekt på 4000 o/min. Likevel ble det 97 hp v/ 4000 o/min. målt på Nav, fra den teoretiske sugemotoren. Ellers er vi riktig fornöyd med og stolt av at turtallet for maks effekt oppnådd med 530 topp og 940 eksosmanifold er närmere 7000 o/min enn 6000 o/min. :D
(Med mindre turbo og A-kam var det betydelig höyere effekt på 4000 o/min. ;) )
https://i.imgur.com/WQZaf20.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=pMxIiGrOldw
BSRT5+ den teoretiske sugemotoren
Er tydeligvis uten boostcontroller av noe slag, så oppsettet er ikke ferdig.http://forum.vccn.no/img-dump/2020/05/97.jpgSitat:
Opprinnelig postet av Batland
Sent fra min SM-A600FN via Tapatalk
Det er svärt uvanlig at sugemotorpretasjonene forbedres når ladetrykket ökes utover 1,0 BAR ladetrykk på disse motorene, men vi får kanskje se hva som skjer.Sitat:
Opprinnelig postet av Holck
Enig det.Sitat:
Opprinnelig postet av Batland
Sent fra min SM-A600FN via Tapatalk
Da kommer jeg akkurat fra den lokale Dynapacken hvor en bil ble spendt opp og det ble tatt noen innledende pull. Mappingen er langt fra ferdig og pga omstedigheter utenfor vårt herredömme, så blir resten av mappingen å utsette. Derfor postes dette uferdige resultatet nå.
Oppsett.
B230
Dreide originalstempler.
531 topp, 100% IKKE! portet, kun maskinert for dyser og isatt store ventiler samt oppgraderte ventilfjärer.
BSRT5+ kam med justerbart kamdrev. Satt til 2,35 mm löft på innsugsventilen i ÖD.
E-manifold med 65 mm gasspjeld.
940 eksosmanifold med T25 adapter.
EFR6258 med A/R0.85 turbinhus.
DO88 intercooler.
3" eksosanlegg.
Genuin BOSCH 044 bensinpumpe med seriös strömforsyning og seriös jording.
Gode 750 ccm dyser.
Blokkmontert fordeler med amerikansk tenningsforsterker.
Haltech datasprut.
98 blyfri pumpebensin uten tricks.
Oppgradert clutch.
204 Nm og 155 hp målt på Nav fra den teoretiske sugemotoren. :):D
På 4000 o/min var effekten fra den teoretiske sugemotoren 107 hp. ;)
http://forum.vccn.no/img-dump/2020/05/134.jpg
Hentet fra Facebook.
Dårlig med dreiemoment i en B230A. 75 hp på 4000 o/min.
http://forum.vccn.no/img-dump/2020/05/135.jpg
Ser fram til mapping er fintunet og ferdig [emoji16] org 531 puster bra med store ventiler [emoji108]Sitat:
Opprinnelig postet av Batland
Sent fra min VOG-L29 via Tapatalk
Det skal vi fort bli enig om. :)Sitat:
Opprinnelig postet av HansOla
Hvis stjernene står på linje og om gud vil, ;) så er det slik at RS Tuning Bergen har noen CNC portede 530 topper med identiske ventilstørrelser til det denne uportede 531 toppen har .
Jeg håper inderlig at én av dem kan testes på denne motoren slik at vi får sett forskjellen mellom 530 og 531 klart og tydelig for en eneste gangs skyld.
Bileieren sin egen 530 topp er håndportet av undertegnede og har mer budsjettvennlige 46/38 ventilstørrelser. Hvordan denne toppen presterer vil uansett bli testet, avslørt og sammenlignet med 531 toppen. :D
En test med CNC toppen blir i tilfellet MEGET interessant for heller ikke ventilstørrelser er noe det er stor enighet om. :D
Det hadde vært utrolig oppklarende, og ikke minst spennende om dere hadde fått til det. Jeg er spent på hvor mye ekstra en påkostet 530 gir i forhold til en helt uportet 531 med 46/40 ventiler og sist men ikke minst den low buck hjemmelagde 530 toppen med budsjett 46/38 ventiler
Sent fra min VOG-L29 via Tapatalk
Da var den ferdig mappet.
http://forum.vccn.no/img-dump/2020/05/163.jpg
Maks effekt fra den teoretiske sugemotoren helt oppe på 6300 o/min. :D
http://forum.vccn.no/img-dump/2020/05/164.jpg
https://i.imgur.com/8P8NQh1.jpghttps://i.imgur.com/NMz975Y.jpg
BSRT5+ kam, E-manifold og A/R0.85 Turbinhus........................A-kam. F-manifold og A/R0.64 Turbinhus.
For egen del legger jeg inn en annen motor med CNC530 topp, A-kam og EFR7064RS turbo.
http://forum.vccn.no/img-dump/2019/02/100.jpg
BSRT5+ den teoretiske sugemotoren
Hentet fra Facebook:
Vinter bilen
T3/T4 turbo 0,63 A/R
KLR T3 kam o hårdare ventil fjädrar
Hurrican intercooler 2,5 tum
3 tum avgasrör
E85 875cc spridare o walbro kopia pump i tanken.
Org motor
1,5 bars ladd stanna vi på för va safe mot turbon
Mappad hos rbd tunning av Björn o Dann
Kommer köpa hx35 senare för mer effekt
https://www.facebook.com/photo.php?f...&theater&ifg=1
SÅNN går det når man overkammer en motor med 940 eksosmanifold.
Den teoretiske sugemotorens tragiske prestasjoner vil bli regnet ut og presentert her på ett senere tidspunkt.
Denne siden er ikke tilgjengelig står det.Sitat:
Opprinnelig postet av Batland
Takk for at du sier fra.Sitat:
Opprinnelig postet av ArneR
Jeg skal få ordnet opp i dette, forhåpentligvis i løpet av dagen.
Vi kan begynne med motorrommet:
https://i.imgur.com/UQU8SIP.jpg
Bremsepapiret ser tilsynelatende greit ut:
https://i.imgur.com/npMdxZF.jpg
Ladetrykket satt opp på en mer normal og avslörende 0-1,6 BAR skala, enn den minus 1 til 7 BAR! trykk skalaen som i bremsepapiret bruker for å flate den ut:
https://i.imgur.com/iiL6uyW.jpg
Da blir plutselig "Den teoretiske sugemotorens prestasjoner" seende slik ut:
https://i.imgur.com/fpPu722.jpg
115 hp og 160 Nm er insane dårlig med E85 som drivstoff. Legg også merke til hvordan motoren protesterer höylydt mot ladetrykket i spool-up intervallet 3000 - 4000 o/min.
3500 o/min er ett viktig turtall for gatebiler. Sjekk hvor usedvanlig elendig det er med Nm og hp på 3500 o/min. her.
Dette er med en KLR3 kam.
Sammenligne gjerne med hva BSRT5+ kammen, som er spesifikt designet for bruk med 940 eksosmanifolden, har prestert tidligere i denne tråden.
Poenget? Vär forsiktig så du ikke "overkammer" DIN motor hvis du bruker 940 eksosmanifolden. Hvis du önsker å kjöre vill kam, kjör også ett LANGT grenrör som KLR Extreme.
https://i.imgur.com/HYm7CmB.png
Akseptable 152 hp og 209 Nm på svinghjulet fra den teoretiske sugemotoren, men med udreide originalstempler og 900 ccm dyser antar vi at han kjörer E85. ;)
https://i.imgur.com/Hal5hCy.png
http://www.catcams.com/products/cams...AMSETUP_id=895
Volvo B23ET, 531 topp, Agap R33-262/108-13,4 mm, KL-Racing innsug, KL-Racing Ekstreme grenrør, 50 mm wg, Holset HX40, 1,7 BAR ladetrykk, E85, Link G4. Bremset i SRM motorbremsebenk.
Klarte kun ca. 0,55 BAR, for ikke engang, 200 hp på 4000 o/min.
https://i.imgur.com/ps15zUg.png
Den teoretiske sugemotorens prestasjoner med 6% drivverkstap, omgjort for Nav:
https://i.imgur.com/87kvOnL.jpg
I anledning Test and tune på Valle helgen 24. og 25.07.2021 har RS Tuning Bergen ferdigstilt demobilen sin. Det er ikke en Volvomotor, men denne motoren står i en god, gammel Volvo. :)
Da foreligger resultatene fra RS Tuning Bergen sitt siste motorprosjekt. P.g.a. tidspress og div. andre hensyn måtte det kompromisses endel etter " det-blir-som-det-blir" prinsippet med bl.a. ugunstig høyt kompresjonsforhold for pumpebensin, så "vi" tenker at vi kan langt bedre enn dette, men vi er likevel godt fornøyd med sluttresultatet. Bergen Street Racing team ved undertegnede har bidratt med porting av de "kjipeste" LS-motor toppene med støpenr. 862 som originalt fløder "sådär" og har små ventiler og deltatt i diverse diskusjoner. LS7 turbokammen som brukes skal egentlig ha 1,8:1 vippearmer, men 862 toppene bruker 1,7:1 vipper så ventilakselerasjon og ventilløft på papiret er uvanlig lav.
Turboene er Aeroflow i GTX3582R utgave og levert av Turbofun.
På maks effekt bruker motoren ca. 6,4 L med pumpebensin pr. minutt og tilhørende luftflow er ca. 113 lb/min. som indikerer 70% virkningsgrad på kompressorkartene.
Slik ble det: :)
https://i.imgur.com/yvsUDAY.jpg
Utveksling er valgt etter oppskrift som ligger på dette forum og makshastigheten på 4. gear, forhåpentligvis over 402M streken på en bane med godt grep, er beregnet til ca. 250 km/t. :)
For å sammenligne dette resultatet med B230 motorer, så blir dette som en B230 motor med portet topp med originale 44/35 mm eller i dette tilfellet 42/34 mm ventiler, maksimalt store ventiltrykkere, en custom kam og dette resultatet. Som vi ser lades det kun ca. 1,0 BAR så totalresultatet blir da 363 hp og ca. 404 Nm målt på NAV med 1,0 BAR ladetrykk.
https://i.imgur.com/ra3RCF3.jpg
19.07.2021.
Da er første prøvetur unnagjort og tilbakemelding var, ikke overraskende, at dette var helt jævlig brutalt. :)
Akselerasjonene ble beskrevet som "sinnsykt god" selv om bakhjulene "alltid" roterer med langt høyere hastighet enn forhjulene.
Spesiell startprosedyre for å starte klokken slik at han ikke ble kastet ut for å kjøre alt for lav tid.
https://www.youtube.com/watch?v=E4EF2GJgC14&list=UU100QHEMVuoRPDAX18d81Sg& index=2
Hei Batland. Prøvde å sende deg ein PM men du har full innboks:)
Ikke akkurat en favoritt turbo, men helt klart ett resultat som står til "godkjent+" likevel. :)
Se hvor fint dreiemoment i lb/ft og effekt er balansert i høyde og bredde rundt balansepunktet 5252 o/min.
Gratulerer til eieren. Med hele ca. 360 hp på 4000 o/min så går denne bilen farlig godt.
https://i.imgur.com/toDeNbk.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=dosDj3imNTk
Legg merke til at selv om motoren går på E85, har høvlet topp for høyt kompresjonsforhold og kinagrenrør og svær innsugsmanifold, så ligger den teoretiske sugemotoreffekten i nabolaget 142 hp målt på Nav.
"Grom"greiene er altså helt verdiløst i praksis. :) E-innsug og 940 manifold har gitt oss 162 Hp målt på Nav - med lavkomp. og pumpebensin. :)
Her ett "før og etter resultat" som viser fordelene med å oppgradere til korrekt kompresjonsforhold, korrekt portet 530 topp med 46/38 ventiler, en god BSRT5+ TurboTrimkam og en god turbo. :)
Ett eksempel til etterfølgelse? :)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Sitat:
Opprinnelig postet av TurboThomas;1101181 30.07.2020
Sitat:
Opprinnelig postet av HansOla
Sitat:
Opprinnelig postet av TurboThomas;1109811, 28.07.2022
Sitat:
Opprinnelig postet av TurboThomas
Sitat:
Opprinnelig postet av Lasse R
Liten oppdatering her. Godkjente bilen med motoroppsett, men måtte selvfølgelig ned på turbostørrelse da turbo ikke kan ha mer enn 40% mer kapasitet enn maks tilatte effekt. Valget ble en Precision 4831 da denne i utvendige mål ikke er så langt unna 5562 turboen;) Godkjente bilen på 20KW/100KG regelen og fikk lov til å ha 250KW. Vi la oss så nært vi kunne :)
http://forum.vccn.no/dbtgallery.php?...lery&type=full
Ser på siste papiret her at det er ca. 327 hk med ca. 0,8 BAR ladetrykk. Det betyr ca. 180 hk fra den teoretiske sugemotoren når den bremses med en turbo som er alt for liten og saboterer effektuttaket. Dette betyr at motoren flytter så mye luft at 5562 turboen går tom og da øker alltid baktrykket selv om restriksjonen ikke ligger på turbinsiden, men på kompressorsiden som blir tung å drive pga lav effektivitet.Sitat:
Får slenge meg på her jeg også da.
B230FK
Penta veiv
Slipte kammer
Org B204 innsug/eksos
Precision 5562 E CEA
44MM Tial WG
875CC Siemens Deka
16V topp portet av Overboost Racing
Baktrykket tok oss igjen ved 1.7 Bar ladetrykk. 519 hk og 660nm -BF98
Mulig ett annet eksoshus ville holdt med litt lengre, men det er noe en eventuelt får ta til vurdering på sikt.
Jeg er uansett strålende fornøyd å gleder meg til å få testet dette litt skikkelig
En 2,5L motor med formentlig CNC portet 16V topp, trenger nok egentlig en turbo som har ca. 62 mm kompressorinducer og 62 - 66 mm turbinexducer som GT3582R, EFR7670, Precision 6266 m.v.
Her resultatet satt opp på en oversiktlig måte:
https://i.imgur.com/cTJhW1F.jpg
Som vi ser er det mye areal mellom den røde og grønne linjen til venstre for der de krysser hverandre. Dette betyr at bilen går godt i forhold til maks effekt tallet.
Den teoretiske sugemotorens prestasjoner:
https://i.imgur.com/S4diSoc.jpg
Dette skjemaet viser at motoren produserer lavt dreiemoment før ca. 4500 o/min. som indikerer at toppen er mye portet og at det er montert "heftige" trimkammer.
Dette bekreftes med at selv med nesten 1,3 BAR ladetrykk på 3500 o/min. så klarer ikke denne 2,5L motoren engang å levere 170 Nm fra den teoretiske sugemotoren.
Her kan man sammenligne med diverse Norske 2,0L Cosworther:
https://i.imgur.com/Iv1ybCI.jpg
Fokusèr gjerne på effekten på 4000 o/min og på 6500 o/min. :)
Det er godt jobbet. Grattis. :)Sitat:
Opprinnelig postet av Lasse R
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Så ny mann med "Svære greier" som skal opp til eksamen:
1. 50% gasspådrag: 285 hk med 0,7 BAR ladetrykk = 167 hk fra den teoretiske sugemotoren.
2. 60% gasspådrag: 491 hk med 1,6 BAR ladetrykk = 189 hk fra den teoretiske sugemotoren.
3. 70% gasspådrag: 572 hk med 2,6 BAR ladetrykk = 159 hk fra den teoretiske sugemotoren.
4. 80% gasspådrag: 471 hk med 2,0 BAR ladetrykk = 157 hk fra den teoretiske sugemotoren.
5. 100% gasspådrag: 555 hk v/ 7000 o/min. og 620 Nm 5200 o/min. med formentlig 2,5 BAR ladetrykk. Det gir kun 177 Nm fra den teoretiske sugemotoren. :(
Ved 4000 o/min leveres det patetiske 130 hk. :( som typisk for en motor med; høykomp, 13 mm løft Racekam, grenrør med ekstern wastegate og Holset turbo.
570 hk sies det med 21 grader tenning fra V70 coilene.
Som vi ser er det relativt åpenbart at denne motoren forsøker å fortelle oss at ca. 1,6 BAR ladetrykk er det rette nivået for 10:1 i kompforhold med E85.
https://www.youtube.com/watch?v=b97daPwCInU
Takk for god input. Jeg får eventuelt vurdere en større turbo på sikt:cool:Sitat:
Opprinnelig postet av Batland
Takk :)Sitat:
Opprinnelig postet av Batland
Det er nå ikke helt dødt overalt.
Ser vi på 4000 o/min, så ser vi at det leveres nesten 100 hk. Selv om dette er effekt målt på svinghjulet og ikke på NAV, så er det slett ikke værst fra en 1986 ccm motor med såpass frisk kam som 252 grader @ 1,27 mm løft.Sitat:
Re: B19E 4v Test motorn
Inlägg av Jens Gustavsson » lör okt 15, 2022 12:16 pm
Första starten är gjord och håller på grovjustera in den nu i dagarna. har kört 18 dyno pull.
inget att skryta om än men har nått 100hk/litern med turbo kompa och med ett långt RC grenrör iallafall.
kan sumera motorn lite kort...
B19SN bottendel standard med ca 25000mil .
B204 topp med 34x29 ventiler och race sätes jobb och lättare portning. 250cfm med 37mm D kanal (liten aria) ca 9.7:1 kompa.
GL 20 kammar omslipade. ca 252 grader vid 1.25mm (ca "290-300" vid ventilspel). ca 112 nock in ut och 0.25mm spel.
Insug oportad KL racing och Fajs 50mm IR spjäll.
Kl racing grenrör 16v (100cm och 44-51-2.5")
Vems med 4st Mercury racing spolar och 4 st 2200cc HI flow preppade av mattias sävar motor. 3 bar grund tryck. E85 Goatfeul.
Gillar 0.85 lamda och ca 34 grader hittils. 198hk vid 7300rpm.
ca 1003pa och 17 grader i dag.
Mvh Jens
https://i.imgur.com/gqOGvSv.png
https://i.imgur.com/mGC7drv.png
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Sitat:
29.10.2022
Fikk tilsendt resultatet som følger av å bli rundlurt av en "motorbygger" til å kjøpe seg en riktig så "grom kam" for å komplettere ett oppsettet som har grenrør, raceinnsug osv osv.
Kun 120 whp på 4000 o/min. og i praksis ikke akkurat imponerende komfort, kjørbarhet eller forbruk.
Så legger mappeduden til hele 18,6% på det faktiske WHP resultatet, formentlig for å ikke avsløre elendigheten, skuffe kunden og få kritikk for dårlig mapping.
https://i.imgur.com/7IypiKd.png
I praksis kjører vi alle rundt på turtall under 4000 o/min. ca. 98 % av tiden. Se på dette her. Kun litt over 200 Nm. Her MÅ de geares ned minst ett hakk.
Helt elendig lite areal mellom den grønne og den røde linjen til venstre for 5252 o/min. hvor de krysser hverandre og den grønne dreiemomentkurven ligger veldig mye lavere enn den røde effekt kurven = en motor som er usedvanlig treig, veik og veldig svak i forhold til maks-"heste-tallet".
https://i.imgur.com/SFpcV2g.png
Sammenligne med f.eks. denne som har 315 whp @ 4000 o/min.:
https://i.imgur.com/tQzKfVc.jpg
Budsjett motor
Std B230a bunn
530 topp 46/38
EMP 1025 kam
48 webere (hadde nok holdt med 45)
12,3:1, ble litt høyt for 95bensin :rolleyes:
Resultat målt på NAV ---->
http://forum.vccn.no/img-dump/2023/02/25.jpg
Gratulerer med det som fremstår som ett flott resultat.
Virkelig kjekt å se.
Takk for at du bidrar og deler. :)
Regner med at du antyder problemer med tenningsbank? Hvilke tennplugger og hvilken termostat brukte du?
Takk!Sitat:
Opprinnelig postet av Batland
Det begynte å banke ja…. Hadde vert interesant å vite hva 98 hadde gitt for resultat.
Det ble brukt bp6es plugger, termostaten er uvisst
NGK nr. 6 er i varmeste laget for så høyt kompresjonsforhold som 12:1.
Du kan vurdere tennplugger i varmetall 8 og en 74 graders termostat. :)
Får prøve noen 8’er på neste :)Sitat:
Opprinnelig postet av Batland
Vet du for langt ned dere måtte i tenning for å få slutt på tenningsbankingen?Sitat:
Opprinnelig postet av K-D
Resultatene er gode så helt ille kan det ikke være.
Her en grei video som tar opp temaet 95 vs 98 blyfri bensin under dynokjøring.
https://www.youtube.com/watch?v=NTcQCIJfrV8
Ja den gikk bra som den var også. :)Sitat:
Opprinnelig postet av Batland
Eg satt den rett før 0 på tomgang før benking, og justerte til ca 6-7. Sjekka aldri noe mer tenning enn det serdu, men hadde vert greit i vite nå i ettertid... Orginalt ligger de vel på 12-15 enplass på tomgang? som er ca 7-8 grader ifra std, som eg synes var litt tidlig :)
brukte en std b230 elektronisk fordeler.
Kor mye mer effekt det egentlig var å hente videre, er nesten umulig å si, men effekten steig iallfall greit på de få gradene :) begynte i 165-170hk laget på første pull mener eg.
Det var sånn dere gjorde det ja?
Her en oversikt over forskjellige tenningskurver. Hvilket nr. står det på fordeleren din?
https://i.imgur.com/G1M0zFg.png
Hvis vi ser på curve nr. 2 her, som tilsvarer de raske, gode, gamle "185" og "284" fordelerne til B21A motorene, så ser vi at dersom vi vrir de til motoren har 10 grader fortenning på tomgang, så får den 35 grader tenning fra 3000 o/min. og hele veien ut.
På generelt grunnlag er det vanskelig å få noen velfungerende 160, 398, 530 topp til å fløde over 200 cfm. Det betyr at det er krevende å få ut over 200 hk på pumpebensin. Når du / dere har klart over 180 hk målt på NAV på 95 blyfri fra en budsjettmotor, så er det ett så godt resultat at det bare er grunn til å være fornøyet. :D
Den som har portet 530 toppen, valgt ut kam osv. har gjort en god jobb og har nok portet ett en god oppskrift. :)
Her som oppgitt fra 123ignition.
https://i.imgur.com/2VaYzUt.jpg
Og her hvordan det i praksis blir når fordeleren er vridd til å gi motoren 36 grader "total timing".
https://i.imgur.com/nvQqMla.jpg
Søkeord 123ignition curves 123switch ignition curves 1-2-3ignition
Var å sjekka nå, var ikkje klar over det var såpass mye forskjellige fordelere. 0237024013 står det på fordeleren, finner ikkje den i bildet ditt? :)Sitat:
Opprinnelig postet av Batland
Mange takk for det, hyggelig å høre :)