Klaring mellom stempel og sylinder, B230+16v

[ArneR]

Hei, driver og setter sammen motoren som skal inn i vogna mi nå, det er en 91mod. B230FB som har fått nye lager og tetninger, og sylindrene er honet (minimal slitekant som knapt kjentes, pent kjørt automatbil) og jeg har satt inn helt nye originale B234F stempler, i std. dim..

Tingen er da det, at stemplene har veldig god plass i boringene, dvs. at jeg målte stemplene over ringene til ca. 95.3mm før jeg monterte dem. Og når jeg satte et av dem oppned i sylinderen var det slik klakk-klakk klaring.

Etter montering ser det heller ikke riktig ut, om jeg forskyver stemplet helt til siden ser det ut som det er 1mm eller mer (øyemål) fra stempeltoppen til sylinderveggen.

Skal de være så små originalt disse Mahle stemplene? Dette må jo kreve mye av stempelringene? :confused:

Sammenliknet for moro skyld kompisens Mopar 318 V8 som han har liggende i atomer, og der var det også god klaring, men langt ifra slik som denne har.

De originale FB-stemplene hadde også mye klaring, men trodde det var fordi de var slitt..

Iflg. haynesboka, skal boringene være 95.999-96.009 der de er merket C, og 96.009-96.019 der de er merket D. Stemplene jeg kjøpte er merket D, da C ikke er å få tak i til B234F, men siden det bare var snakk om 1/100mm skulle det ikke bety så mye.

Denne blokka skal ikke ha vært boret, men det skal jeg få sjekket ut i morgen, da jeg har stickmått og mikrometer her hjemme..

Og forresten så synes jeg stemplene stikker noe langt ut av sylindrene, kan det være p.g.a. at h-profil rådene ikke har helt rett lengde? De skal være 152mm som originalt.

Dessverre har jeg bare mobilbilder, da kameraet gikk tom for strøm.

De nye stemplene :D
http://img121.imageshack.us/img121/383/dsc00483as.jpg (http://img121.imageshack.us/i/dsc00483as.jpg/)

Bilde av undersiden, men klaringen vises da godt likevel:
http://img31.imageshack.us/img31/4066/dsc00488jd.jpg (http://img31.imageshack.us/i/dsc00488jd.jpg/)

Veiva i topp, er dette normalt?
http://img682.imageshack.us/img682/7592/dsc00491yr.jpg (http://img682.imageshack.us/i/dsc00491yr.jpg/)

Håper noen av dere som har gjenoppbygget B230 (med originale stempler) kan komme med innspill, siden jeg mildt sagt er forbløffet over dette.. :eek:

[TeamBørnOut]

har du honet en del så går jo dimmensjonen opp. tror du børr sjekke om blokka har blitt boret. men hvis du syns F stemplene slarket også så er det nok riktig.

[ArneR]

Honer jo ikke 7/10mm heller? :D

Neida, skal som sagt få sjekket blokka i morgen, bare for å ha gjort det.

Synes bare det er rart at det skal være så mye klaring, siden støpte stempler ikke har lik ekspansjon som smidde.. Ja, de ekspanderer, men ikke like mye, som jeg har forstått iallefall..

[ChrML]

For mye klaring lager hvertfall skjørtebank. Som kan forårsake i værstefall at stempelskjørtet knuser med litt uflaks.

Skal sjekke Vadis om det står noe om klaringer når jeg kommer hjem.

[Soulair]

Hva høyden over blokka angår så kan det hjelpe bare å sette på toppakninga, evt kjøpe deg tykkere toppakning, hvis du har tenkt å bruke de stemplene da..

[ChrML]

Husk at det er bare bra at stempla går veldig nærme toppen. De kaller dette quench på fagspråket og det lager luftstrømmer som kjøler stempelet når stempelet stopper veldig nærme toppen. Jo nærmere, jo bedre, så lenge det går klart. Ved høye temperaturer så kan denne avstanden minke litt ytterligere, så det er viktig at det er nok. Underkant av 1 mm er bra.

Husk at toppakningen bygger litt, ca 0.6 mm.

En motor med kompresjonsforhold 9.5:1 med dårlig quench kan være mer motstandsdyktig mot tenningsbank enn en med 10:1 og god quench. Så ikke alltid tykkere toppakning er bedre.

[Shaiko]

man bør ha en squish på 1mm mot topp. ikke noe mindre iallefall!

[Modalen]

Stemplene vender som regel litt over blokkdekket på b230-maskinene, for å få en anstendig squish.
Ut fra bildet ser det ikke helt unormalt ut, men mål gjerne hvor langt de popper ut av hullene sine.

Original toppakning er forresten 1,2mm tykk i montert/komprimert tilstand.

[ArneR]

1.2mm ja, det var det jeg mente også.. 0.6mm må jo være noe spesialpakning.. :D

Fikk ikke tatt noen mål, men skal prøve å gjøre det idag.

[ChrML]

man bør ha en squish på 1mm mot topp. ikke noe mindre iallefall!
Jo nærmere, jo bedre egentlig, men ikke så nærme at varmeekspansjon kan forårsake kræsj. 0.9-1mm er ideellt. 1.5 mm og oppover blir for mye og reduserer squisheffekten betraktelig.


1.2mm ja, det var det jeg mente også.. 0.6mm må jo være noe spesialpakning.. :D

Fikk ikke tatt noen mål, men skal prøve å gjøre det idag.
Du har nok rett i 1.2 mm :). Min feil.

[TeamBørnOut]

0.9 -1mm ? hvor har du det i fra? Det hadde ikke jeg turt å varve med

Edit: Ser det er en del som kjører sånn. men mer på 4v motorer.

[ChrML]

0.9 -1mm ? hvor har du det i fra? Det hadde ikke jeg turt å varve med
Lest litt rundt på motorbygg sider og alle prøver å få til mellom 0.04" - 0.05" som tilsvarer 1mm. Og kjøleffekten avtar visstnok raskt hvis squishen blir for stor.

Men dette er det sikkert folk som har mer erfaring på.

[ArneR]

Her kommer avklaringen:

Fant en greenbook på B234F motoren på kjet.org..

I den sto det at man skal måle diameteren på stemplene nede på skjørtene, nærmere bestemt 11mm opp fra skjørtekanten på B234F, og 7mm opp på B230 stempel. Det er 4mm lengre skjørt på stemplene til B234F enn B230.

Stemplene har altså helt korrekt dimensjon, når de blir målt på forskriftsmessig måte.. :p

Jeg hadde rett i at stemplene målte 95,27mm over ringene, så det er tydeligvis normalt at stemplene er så mye konet.

Blokka er heller ikke boret, målte den til 96,04mm 1cm og 7cm nedi sylinder nr. 1. Ikke vanvittig mye slitasje til tross for at den har gått 270000km.

Det at stemplet stikker litt "høyt" opp over blokka forklares av at B234F har en komp.høyde på 39.9mm imot 39.7mm på B230. De stikker opp 0.35mm over blokka, som med en toppakning på 1.2mm skal tilsvare en squish på 0.85mm.

På B230 skulle det tilsvare 1.05mm squish originalt.

Moralen er at man lærer så lenge man lever.. :D

Dere skal uansett ha mange takk for innspill..

[Modalen]

Lest litt rundt på motorbygg sider og alle prøver å få til mellom 0.04" - 0.05" som tilsvarer 1mm. Og kjøleffekten avtar visstnok raskt hvis squishen blir for stor.

Men dette er det sikkert folk som har mer erfaring på.

Stemmer, men den viktigste egenskapen med en tight klemspalte er å få blandingen homogen ved å klemme den inn i forbrenningskammeret, som skaper turbulens. Dette gir rask forbrenning, roligere gange, god gassrespons +++

På en hardt trimmet turbomaskin med flere kilo trykk oppå blir saken litt annerledes. Der vil man gjerne åpne opp klemspalten noe. :)

[ArneR]

Hehe, dette blir i utgangspunktet et "budget" sugis bygg, men jeg kommer sannsynligvis til å prøve å montere turbo på den en gang..