Vis full versjon : Mister kjøleveske etter slush kos i kulla
Målte kjøleveska i sommer å tenkte 32grader holdt bra nokk til jeg skal bytte regereim og vannpumpe til sommeren nå, men neida, her var det 32 kalde og da ble det dårlig gjennomstrøming, fant det såpass fort ut at jeg trur ikke motoren har tatt skade av det, men noe rart er det nå.
Dro å handla 3 liter konsentrert å byttet ut med det som var der fra før, men nå kommer det rare, jeg får bra trykk i slangene, motoren holder tenpen den skal og alt er bra, så plutselig forsvinner det såpass mye veske at lampa lyser rødt og jeg må helle på ca 1 liter ( fra tom til max i tanken), så kan jeg kjøre 3-4 mil før jeg igjen må fylle, lot bilen stå ute her på tomgang med webastoen på i en times tid, mistet ikke en dråpe veske men når jeg forsiktig åpnet lokker på tanken så ble det liv i leieren, det sprutet godt med veske og masse luft.
Trykk i slangen burde vel si at alt er tett?
Luft burde vel bety at det ikke er tett?
Mister veske når du kjører men ikke når du står stille burde vel da bety at det blir for stort trykk så lokket i tanken gjør jobben sin som da er å lette på trykket? Men er det da slik at luft skaper mere luft i systemet eller noe for jeg kjørte 4 mil uten lokk i går for å prøve lufte ut, noe sdom tydeligvis ikke hjalp noe.
Såfremt du ikke må etterfylle 1L kjølevæske hver gang bilen kjøres varm, kan du komme ut av runddansen slik;
Dra ut sikringen til Ardic'en (det er ikke Webasto i denne forumavdelingen) , hold lokket på ekspansjonstanken igjenskrudd, hvis kjølevæskenivået er lavt, fyll når motoren er kald, før du starter.
Kjør varm motoren slik at termostaten åpner, når motoren er gjennomvarm, gjør noen full-turtalls akselerasjoner / kjør med turtall godt over 3000 rpm (trenger ikke full gass, men "fult turtall")
La motoren bli kald før du eventuelt etterfyller kjølevæske. Gjenta prosessen.
Hvis du får varsel om lavt kjølevæskenivå under veis i de første rundene, etterfyll, og la motoren bli kald igjen før neste runde.
Når du etter hvert kan gjennomføre en "varmkjøringssyklus" uten etterfylling (ingen etterfylling ved kald motor heller) så antar vi at motorens kjølesystem er uten luftlommer.
Du kan koble inn sikringen til Dieselvarmeren igjen (Ardic'en) og se om luftproblemet dukker opp på nytt, isåfall er det varmeren som koker kjølevæsken lokalt.
Hvis luftproblemet ikke gir seg (med utkoblet Ardic) misstenkes feil på toppakning, med eksosgass i kjølesystemet som resultat.
Hvis det forsvinner 1L kjølevæske etter (under veis i) hver eneste oppvarming/kjøring, må man begynne å lete etter hvor kjølevæsken tar veien...
(EGR, varmeapparatregister og sprekk i dieselvarmerens vannkappe er noen muligheter)
PS: hvilken bil gjelder spørsmålet egentlig, i signaturen din er det både en P2-chassis bil og en P80 (S/V70 "850") ...?
Takk da skal det prøves, meldt mildt noen dager fremover så får ta det da, ryker ikke noe mer enn vanlig verken av eksosen eller dieselvarmeren og lukter ikke eksos av tanken så satser på en god utlufting gjør susen. Fikser ikke dette problemet får et verksted da ta test på eksos i kjølesveska og trykteste systemet. Om jeg kjører med lokket på beholderen så blir det såpass trykk at sikerhetsfunksjonen i lokket slipper ut trykket og da følger det med mye veske, kjører jeg uten lokk så forsvinne jaggu veska da om så tenkte prøve i dag med bare bittelitte åpning på lokket å se hva som skjer da, funker ikke det ( noe det sannsynligvis ikke gjør) så er det metoden din til uka .
Signatur forandret ;-)
Hurtigversjon: Skru fast lokket, men koble ut dieselvarmerens sikring, hvis det fremdeles blir så mye overtrykk at eksp.tanken fylles opp og lokket slipper ut kjølevæske så har jeg dessverre en dyr misstanke på lager...
Signatur ja, her skal det flisespikkes skikkelig når man først er i gang: :cool:
Siden du har en 2008 så vet vi jo ikke om du mener V70 II som i land utenfor Skandinavia (P2-chassis) , eller som i Norden der V70 II er betegnelsen på et P3-chassis, der man som oftest og korttenkt nok dessverre betegner P2-chassiet som V70N til forveksling...
Skriv akkurat hva du vil, både blåbær og fiskepudding for min del, men for at man skal være sikker på å få så fornuftige svar som mulig på eventuelle spørsmål, så kan " VOLVO V70 D5244T7 M56 2008 P2 " være et forslag. (ja girkassen er faktisk interessant, for med den så slipper vi f.eks å lure på om kjølevæsken har mulighet til å rømme via oljekjøleren til automatkassen eller ikke)
Endelig litt mildt ute sån får testet litt, koblet ut ardic varmeren med sikring 4, kjørte en tur på 4 mil, 15 min på tomgang og ikke en boble å se og mistet ikke mer enn 1-2 dl veske, noe som kan være at det har fyllt opp en luftlomme eller to. Så nå er det å begynne med brenneren å se om det er en liten lekkasje eller luftlomme der siden jeg ikke får særlig trykk i slange ( noe trykk men ikke hard slange) men heller ikke bobler, kjøleveske sprut ut av tanken eller noe slikt :-)
Neida så.... Mann er en ekte mann når man kan le av egne feil er det noe som heter...
Når jeg oppdaget at det var slush i kjøleveska var det 28-30 minus ute, tenker fort hvordan få ut kjøleveske fortest mulig uten å fryse fingra ta meg så jeg får helt på konsentrert i systemet, konklusjonen ble da å ta av ene slangen på ardicen, tappet ta ca 3 liter og erstattet det med konsentrert, MEN,,,, stressa å kald satt jeg slangen på plass igjen og satt den da under den andre slangen i stede for over, den fikk da en knekk på seg og problemene startet så når jeg i sta la meg under for å klø meg litt i hode så jeg jo fort dette, byttet om og kjørte varmeren i 20 minutter før jeg kjørte meg en tur på en mil ca, mistet ikke noe kjøleveske å alt ser bra ut så da håper jeg at problemet er borte, ser hvertfall slik ut nå :-)
Fort gjort å lage litt krøll når man stresser for å unngå å fryse fast i bilen...
Selv om jeg hadde en misstanke om koking i Ardic'en, så hadde jeg ikke sett for meg den årsaken;)
Å problemet er der enda ja! Tar jeg ut sikringen til Ardicen så er alt bra, bruker jeg den så spytter den kjøleveske når termostaten åpner. Ikke noe røyk fra brenneren og ikke noen nye ulyder.... Må jeg ha nytt brennkammer? flammevakt?
En rens av flammevakten anbefales (demonter topplokket på varmeren, pell løs flammevakten, bruk en Qtip til å gnukke bort sot) , men den burde ikke ha slått seg vrang av at bilen lekte slush-mikser, men ting kan jo rotte seg sammen til feil tid.
Sirkulasjonspumpen har større sjanse for å reagere på slush, og kan ha blitt tregere enn før, som kan føre til koking.
(men man kan så vidt kjøre varmeren uten pumpe om bilmotoren er i gang)
Og jeg regner med at du bare løsnet én av slangene inn på varmeren, slik at du ikke har kryssbyttet tur-retur? (tviler på at det er mulig...)
Tempføleren på Ardic'en burde vel også sjekkes, og skal måle ca:
900 Ohm@90'C
1,5 KOhm@75'C
8 KOhm@30'C
11 KOhm@20'C
20 KOhm@10'C
Har en pumpe liggende som jeg vet er ok, teste den teorien i ettermiddag vel, kan da og Ome litt å se hva det kan si meg. Takk :-)
René Fredriksen
25/01/24, 17:06
Er nok sprekt varmeveksler på ardicen frykter jeg, siden alt er i orden fram til den blir aktivert
Er nok sprekt varmeveksler på ardicen frykter jeg, siden alt er i orden fram til den blir aktivert
Ville det ikke da kommet veldig mye røyk? Min ryker ikke noe etter at jeg overhalte den i sommer...
Hjalp ikke med en annen pumpe så da får jeg åpne å se hva jeg finner, synes det er rart at det ikke ryker noe om det er sprekk i kammeret men får se hva jeg får tak i av deler. ta den ut en dag å se.
Sjekk gjerne varmerens temp.giver med både kald og varm motor, (gjerne med diagnoseutstyr også om tilgjengelig, for å se at CPM registrerer riktig temp) og sjekk at flammevakten fremdeles har ren linse.
Ta bort luftfilterboksen og sjekk at slangene til varmeren ligger som de skal hele veien, og at de ikke har blitt supermyke av eventuelt oljesøl. (feil i denne kjølevannsslyngen vil påvirke kupétemperaturen)
Som regel vil varmeren ryke skikkelig ved sprekk i brennkammeret ja, og den burde være temmelig våt innvendig av kjølevæske om motoren har tatt par runder med varmkjøring uten Ardic-en. (Men det kan være andre feil i brennkammeret som forårsaker lokal koking av kjølevæsken, uten direkte lekkasje)
Kjørt 15 mil til sammen vel de siste dagene uten å bruke varmeren, startet den etter å byttet pumpe, ikke noe røyk etter 20 sekunder og det som kom før det var som frostrøyk omtrent. Det begynner å heve seg i ex-tanken etter 5 minutter ca også etter 10 er nivået så det renner over litt før luftbobla blir borte, nivået synker så en ny runde med 5 minutter osv.
Svigersønn har Vida så får ta en tur til han en dag, i mellomtiden får jeg ta ut varmeren og ome tempføleren, se etter åpenbare feil eller tegn på fukt, se hvordan flamevakta har det osv.
Svigersønn hadde en brenner liggende jeg kunne prøve, det løste ikke problemet. Første turene var den noe bedre men fikk fremdeles luft, nå etter flere turer så er det som før men merker og at det kommer mindre varme i kupeen enn før, kan problemet skyldes delvis tett varmeregister? Det som er så rart som nevnt tidligere er jo at det kommer ikke luft om jeg kjører uten å bruke brenneren, men starter jeg brenneren så ser jeg kjøleveskenivået stige i løpet av minutter? har fulgt kjøleslangene fra brenneren å finner ikke noe tegn til lekkasje på de, kanskje prøve spyle de i motsatt retning tilfelle det sitter et hinder i de?
Mener symptomet kort og godt skyldes koking av kjølevæsken i varmeren (inne i varmeveksleren/kjølekappen), koking skyldes som regel dårlig sirkulasjon på kjølevæsken, enten pga lite futt i sirkulasjonspumpen eller stor gjennomstrømmingsmotstand i varmeapparatregisteret.
Det går an å lage seg et forbikoblingsrør for varmeapparatregistret til å teste ut teorien om innsnevret register, men testen er ikke 100% sikker, da endringen sløyfemotstand i forhold til et OK varmeregister kan være nok til at det maskerer andre gjennomstrømmingsfeil, og det er jo en lite behagelig test vinterstid uten varme inne i kupéen.
EGR-kjøler og slangene i "varmeapparatkretsen" kan også settes på misstenktlisten, og for de som ikke allerede har sjekket det, så kan også varmerens temp-føler og flammevakt påvirke symptomet.
Det ligger en tråd her i forumet (http://forum.vccn.no/showthread.php?76850-Bytte-av-dieselvarmer-V70-2007-IKKE-L%C3%98ST!/page4&highlight=ardic) på lignende problem, selv om den ikke er løst, så er den verdt en titt.
Så jeg har ingen kvikkfiks i dette tilfellet, og spekulerer fortsatt på hva som skjedde under "Slush-frysingen" som skulle forårsake etterfølgende kokeproblem.
(burde ha vært sirkulasjonspumpen, men...)
Pumpa er testet en en bøtte med vann, godt og jevnt trykk, Den nye brenneren jeg satt inn er det bare byttet pumpe på, har to pumper som gir samme resultat ved test så mistenker ikke den ( men vet så klart ikke 100%) Men siden det gir lite varme i kupeen selv ved normal driftstemperatur så mistenker jeg registeret. Planen er nå å vente til det i det minste nærmer seg 0 grader, ute å løsne koblingene inn til registeret å se om det går spyle motsatt vei, kommer det mye dritt ut så håper jeg det er løsningen, om ikke tenker jeg prøve det samme med slangene til/fra brenneren og se om det ligger der. Det høres mest logisk ut som du sier at det er et hinder et sted så det ikke er nok sirkulasjon fra brenneren og den da koker kjøleveska, lukter ikke noe kjøleveske inni bilen eller rundt i motorrommet så satser på at det ikke er lekkasje noe sted.
Kom til å tenke på når vannet frøys i huset her en gang i vinter, når jeg fikk tint det opp å det begynte renne var det mye grums som kom på førsten, slush/is tokk med seg dritt som satt i røra, tenker det samme kan ha skjedd her og, slushen , som da er små isklumper kan ha dratt med seg mye grums som da har delvis tettet registeret som igjen gjør at kjøleveska fra brenneren ikke klarer bevege seg fort nok.
ikke umulig det nei, men det burde ha dukket opp litt grums i ekspansjonstanken også, selv om det er ganske lite med gjennomstrømming der på disse bilene.
Du får se om det blir noen respons på spyling av varmeapparatregistret når været er mer fristende.
Da har jeg spylt igjennom varmeregisteret og fikk plutselig mye bedre effekt der, blåser faktisk mye varmere, startet brenneren og problemet er der fremdeles så neste blir å helle på radiatorrens, kjøre en god tur og så ta ut termostaten, spyle hele systemet begge veier og håpe det løser det, Er vel egr systemet som er neste flaskehals så får gi det litt ekstra oppmerksomhet. Tenker at selv om det nå blåser varmere så er det dårlig gjennomstrømning da det burde blåse enda varmere .
Tatt av slangene til varmeregisteret, spylt i gjennom, tatt av slangen oppå egr kjøleren og spylt inn i kjøleren, kommer fint ut av alle slangene, bra gjennomstrømning i registeret, løsnet alle slanger jeg finner som det går kjøleveske i og det ser for meg bra ut når jeg setter vanntrykk på de med hageslangen, nevnes over her at det ikke er særlig gjennomstrømning i x-tanken på disse, når jeg setter på ardicen er det veldig med gjennomstrømning i x-tanken. Har friskemeldt ardicen siden jeg prøvde en annen og det samme skjedde med den så feilen er gjennomstrømmingen, ser ut som det er tett et sted som blokkerer men hvor. Er ikke avhengig av bilen og Ardicen er ikke viktig nå som det er mildere ute så stresser ikke nå men ser ut som jeg må ta av alt som kan ha kjøleveske i seg, blåse/spyle reint og håpe på det beste. Bare så utrolig irriterende å ikke finne feilen. Prøvde nå sist med kald motor å starte brenneren, tokk da under 5 minutter fra den startet til veska i x-tanken hadde hevet seg fra min til godt over maks merket...
Du sier: "når jeg setter på ardicen er det veldig med gjennomstrømming i x-tanken" ,
da lurer jeg på om kjølevæsken kommer gjennom den tynne slangen fra toppen av radiatoren og inn på toppen av eksp.tanken eller fra den tykke slangen under eksp.tanken som kommer fra motorens topplokk/inntaksrøret til vannpumpen.
Og du har eksp.tank-lokket igjenskrudd ved denne observasjonen? (ved åpent lokk vil systemet lett kunne oppføre seg unormalt når Ardic-vannpumpen går)
Ser ut som det kommer fra den tykke slangen. Startet Ardic`n nå med nivået på min, ( 1+ ute) etter 8-10 minutter er nivået så beholderen er full opp til lokket, tynne slangen til radiatoren er kald helt til beholderen blir full mens slangen under beholderen stadig stiger i temp, etter ca 8 minutter ligger slangen utvendig på rundt 40 grader.
Ang veldig gjenomstrømning er det med lokket av, måler nå å ser at øverste der det er veske og i mot skjermen er kaldere enn nederst mot motor.
Kan legge til at slangen fra Themostathuset til radiatoren er sten hard, snakker da om at du ikke klarer klemme den mer enn noen få mm.
Da er det med andre ord ikke akkurat gjennomstrømming i Eksp.tanken, men heller det at Ardic'en koker kjølevæsken så mye at luftboblene som skapes lager overtrykk og økt "vannstand" i systemet. Luftboblene fortrenger kjølvæske, slik at kjølevæske og luft stiger til det høyeste punktet i kjølesystemet, altså eksp.tanken som da til slutt oversvømmes.
Enten så ser ikke CPM-modulen riktig temperatur på kjølevæsken (byttet du CPM-modulen også, når du testet med annen Ardic?) , eller så er det ikke nok sirkulasjon av kjølevæske gjennom Ardic'en. Mest sannsynlig et sirkulasjonsproblem, vanligvis så slokker Ardicen ganske fort om den blir klar over at vanntemperaturen er på kokenivå som f.eks ved defekt sirkulasjonspumpe (men den har du dobbelsjekket)
hmm...
Om det ikke allerede er gjort, sjekk at rørstussen/nippelen som forsyner EGR med kjølevæske fra motoren ikke har grodd delvis igjen av kalk. Den sitter litt ille til nede mellom vakuum- og diesel-pumpe, med en kort slange over til EGR.
Ellers går misstanken til kollapsede/vridde/klemte slanger et sted i sløyfen mellom Motor-EGR-Ardic-Varmeapparat-Motor, der det ved spyling med trykk ikke får fram symptomet godt nok.
Brenneren jeg prøvde var med styreenheten og ja. Tenker først og fremst at det er varmeregisteret, merker at det er først når motoren er god og varm at det kommer noe serlig varme ut av det mens alt er skrudd på max varme i kupeen, Spyler med slange så kommer det jo ut på andre siden men kommer det nokk? Et register koster ikke all verden så mulig jeg bare bestiller nytt. Ellers så blir det å tømme systemet, demontere det jeg klarer av slanger og rør som har med kjøling og gjøre. (mulig jeg blokkerer egr samtidig siden den er meldt ut av systemet allerede) Skal få det til, bare tar litt kløning og banning, heldigvis bil nr2 så det er ikke noe som haster, kan ta den tiden det tar uten stress. Er bare litt irriterende for jeg liker virkelig å kjøre den bilen, har brukt mye penger og tid på den, ikke et smykke utseendemessig men er i god stand teknisk å nå står den der å er egentlig bare til irritasjon. Men sånn er det med dessa gamle bilene, når dette er fikset er det bare glede igjen til neste tingen ryker. Tenkte bytte regreim å vannpumpe nå snart og så da passer det jo bra å ta alt samtidig.
Slik som du beskriver det, så høres det ut som at varmeapparatregistret er dårlig, og gjerne kan byttes uansett.
Men det kan være en ide å lage en forbikobling med en rørstubbe mellom tur/retur-slangene for registret, for hvis Ardicen fremdeles koker over da, så kan både kokingen og den dårlige varmeeffekten fra registret skyldes samme sirkulasjonsproblemet, som f.eks kan være groe i nippelen fra topplokk til EGR, eller hva det nå måtte være som forårsaker det.
Skulle kokingen forsvinne når forbikoblingsrøret er innkoblet, så skyldes sannsynligvis begge symptomene at registeret har for dårlig gjennomstrømming.
15mm rørstump, holdt for det meste tett, og samme resultat ... Merket at kjøleveska kom i pulser og det virket som det var en del luft pga lyden så... har jo byttet pumpe, prøvd en annen brenner og spylt igjenom så tenker da om det kan være slik at kjøleveska kommer i " porsjoner" inn til brenneren? At ikke systemet klarer gi pumpa på ardic`n veske fort nokk så den sluker for mye veske i forhold til hvor mye som kommer?
Merkelige saker detta hære,
Da har du iallfall utelukket varmeapparatregistret som kilde til sirkulasjonsproblemet. (om v.registret er ok på varmeavgivelse, vil vise seg når årsaken til sirk.problemet er funnet)
Pulseringen i slangen(e) skyldes nok at kjølevæsken kokes i Ardic'en kort tid etter oppstart pga for dårlig sirkulasjon, og det dannes luftbobler.
Kokingen er gjerne av "eksplosiv" karakter når luftboblene skapes og kan som regel høres selv om vifta i varmeren surrer godt.
Det er ikke godt å si hvor i kjølevæske-kretsen sirkulasjonsproblemet ligger, og det er snodig at dette oppsto etter isdannelse i kjølevæsken, og en vridd slange til/fra Ardic'en.
"Delaminering" inne i den tidligere vridde slangen er en mulighet, og det burde gå an å teste den hypotesen med å koble inn en annen passende slange istedenfor den "vridde".
Det kan ellers være en idé å kjøre to midlertidige slanger fra varmer/pumpe ned i en stor bøtte/kar med vann og så fyre opp Varmeren, for å sjekke at du ikke har to Ardic'er med feil.
(innløpsslangen/sugeslangen til pumpen må være under vann, og bøtten/karet settes i høyde med pumpen)
Tenker og om det kanskje er vannpummpa i motoren? Ser av papirene som fulgte bilen att regrem er byttet på 160 000 men kunden ville ikke bytte vannpumpe så den har nå gått 220 000, tenker om den har tygd slush i de ti minuttene eller så den sto å gikk før jeg oppdaget at det ikke kom varme ut av registeret selv om tempmåleren viste god varme på motoren så kan kanskje slitne blad ( usikker på om det er blader eller tenner på disse) ha fått juling. Men tar en dag å prøve kjøre varmeren med slanger i en bøtte, har noen slanger liggende å biltema har sikkert flere så finner vel noe som passer skun tru.
Papirene tyder på at bilen har en original Aisin-vannpumpe, som har en impeller av bukket metall, presset på pumpens aksling. Ganske solide saker, vil tro at motoren omtrentlig måtte være en solid isblokk før de pumpene får problem.
Det eksisterte i en periode noen billige vannpumper med impeller av plast, men jeg tror ikke den typen noen gang har blitt montert i produksjonen av disse motorene, heldigvis, for det har vært flerfoldige episoder med "plastvannpumpene" der impelleren forvitres/sprekker og mister impellerblad, slik at restene blokkerer kjølevannkanaler og sirkulasjon av kjølevæsken mer eller mindre opphører. (svak selvsirkulering vil til en viss grad forekomme pga temperaturforskjell i kjølesystemet) Symptomene er gjerne ingen kupevarme og motor som koker lett.
Selv om kokesymptomene i Ardic'en alene ikke tyder på vannpumpeproblem (motoren har normal temp) , så kan jo nysgjerrigheten ta overhånd, og eneste måte å finne ut impellertypen og tilstanden uten å demontere pumpen ved f.eks reg.reimbytte, er å ta en titt med endoskopkamera gjennom det røret som nedre radiatorslange kobles inn på...
PS: en annen ting du kan prøve for morsomhets skyld er å ta sirkulasjonspumpen og en slangestump fra "reservevarmeren" og koble inn dette sammen med den ordinære pumpen, for å se om økte pumpekrefter hjelper på kokeproblemet.
Kobles med egne strømledninger rett til "batteriet" (med sikring selvfølgelig) Pumpen er merket med +/- og pass på at sirkulasjonsretningen samarbeider med den ordinære pumpen. (denne testen gir vel egentlig ikke svar på så mye mer enn hva vi allerede vet, men kan være en vei ut om man ikke finner den egentlige årsaken)
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.