Vis full versjon : Baktrykk vs VE ?
Kan man forvente en økning av VE ved å bytte fra f.eks GT3076R med AR0.82 på eksoshus til en GT3576R med AR0.63 på eksoshus på samme motor?
Jeg mener: Nei, tvert imot.
Jeg mener: Nei, tvert imot.
Vil VE altså bli dårligere mener du :) ?
Ja det gjør jeg, men jeg mener da genuin VE. Eks: La oss bare ta noen tall. La oss si at du har full gass, null på ladetrykksmåleren, 80% VE og 100 hk. Så tilsetter du ladetrykk til ladetrykksmåleren viser 0,1 BAR laderykk. Hva blir VE?
Hvis du studerer kartene så ser du at GARRETT selv oppgir ett 60 mm GT30 turbinhjul i ett A/R 0.82 hus til å fløde bedre enn ett 68 mm GT35 turbinhjul i ett A/R0.63 turbinhus.
Ja det gjør jeg, men jeg mener da genuin VE. Eks: La oss bare ta noen tall. La oss si at du har full gass, null på ladetrykksmåleren, 80% VE og 100 hk. Så tilsetter du ladetrykk til ladetrykksmåleren viser 0,1 BAR laderykk. Hva blir VE?
Ingen anelse, rein gjetting 88% VE [emoji23]
Ingen anelse, rein gjetting 88% VE [emoji23]
Akkurat, og det er det mange som vil mene, men jeg mener at det vil forutsette at effekten på det samme turtallet da er 118,8 hk og ikke 110 hk.
Såvidt jeg kan se havner begge på 23lb/min ifølge kartene. Ser vi på samme kart?
Jeg fokuserte på punktet 2,50 på den vannrette aksen.
Hvis du fokuserer på 2,00 i trykkforhold mellom eksosmanifold og downpipe, så fløder 60 mm hjulet i A/R0.82 huset betydelig bedre enn det andre.
Ok, der har GT35 hjulet et sted mellom 0,5-1 lb/min mindre. Hvorfor var det viktig for deg å sammenligne de akkurat der :) ?
Ok, der har GT35 hjulet et sted mellom 0,5-1 lb/min mindre. Hvorfor var det viktig for deg å sammenligne de akkurat der :) ?
Med ett gjennomtenkt oppsett representerer det 1,4 - 1,8 BAR i ladetrykk som er det rette å kjøre. :)
Med ett gjennomtenkt oppsett representerer det 1,4 - 1,8 BAR i ladetrykk som er det rette å kjøre. :)
Ok. Har alltid trodd at der flow kartet til et turbinhus flater ut , dvs blir vannrett, er max av hva den fløder og vil derfor også bygge baktrykk over dette fløde.
Bare så vi snakker om det sammer her: mener du Batland at baktrykket vil bli høyere, lavere eller lik med GT35 med AR0.63 iforhold til GT30 med AR0.82 på samme motor med 76mm kompressor hjul?
Sånn er det og man ser det tydeligst på GT3076R kartet. Turbinkart funker omvendt av mange andre kart. Flødet er loddrett og det resulterende trykket er på vannrett akse og det viser flødet UT av huset, ikke inn på huset.
Hvis du begynner nede i venstre hjørnet så kan du tenke at du tilfører ca. 15 lb/min med luft. Dette gir ett trykkfall over A/R0.82 turbinen på 1,5:1. Så øker du mengden eksos til du får 23 lb/min ut av huset med 2:1 i trykkforhold. Kurven viser at mer luft får du bare ikke gjennom dette huset. Som du ser kan du øke luftmengden inn på turbinhuset til trykkfallet over turbinhuset er 2,8:1 uten at du klarer å få mer enn 23 lb/min gjennom huset.
Bare så vi snakker om det sammer her: mener du Batland at baktrykket vil bli høyere, lavere eller lik med GT35 med AR0.63 iforhold til GT30 med AR0.82 på samme motor med 76mm kompressor hjul?
Vel, vi kan se på tallene under spoolup når wg er lukket.
Vi kan ser på f.eks 15 og 20 lb/min for ca. 150 og 200 hk. Med disse mengdene flødene gjennom husene så oppgir GARRETT selv at det blir slik:
GT3076R med A/R0.82 turbinhus; 1,24:1 og 1,50:1
GT3576R med A/R0.63 turbinhus; ca. 1,32:1 og 1,80:1
Sistnevnte gir klart høyere baktrykk og dette er grunnen til at nyere turboer går med betydelig større turbinhus enn eldre turboer. Turbinhjulene utnytter energien i eksosen mye bedre enn før og derfor kan man bruke større turbinhus som fløder bedre og gir lavere baktrykk og dette uten at spool up blir dårlig.
Du ser også hva som skjer hvis du velger å bruke det store turbinhjulet i det store A/R0,82 turbinhuset. ;)
Vel, vi kan se på tallene under spoolup når wg er lukket.
Vi kan ser på f.eks 15 og 20 lb/min for ca. 150 og 200 hk. Med disse mengdene flødene gjennom husene så oppgir GARRETT selv at det blir slik:
GT3076R med A/R0.82 turbinhus; 1,24:1 og 1,50:1
GT3576R med A/R0.63 turbinhus; ca. 1,32:1 og 1,80:1
Sistnevnte gir klart høyere baktrykk og dette er grunnen til at nyere turboer går med betydelig større turbinhus enn eldre turboer. Turbinhjulene utnytter energien i eksosen mye bedre enn før og derfor kan man bruke større turbinhus som fløder bedre og gir lavere baktrykk og dette uten at spool up blir dårlig.
Du ser også hva som skjer hvis du velger å bruke det store turbinhjulet i det store A/R0,82 turbinhuset. ;)
Hmmmm
http://www.motoiq.com/MagazineArticles/ID/2366/PageID/4229/Turbo-Tech-Compressor-and-Turbine-Map-Details.aspx
Hehehe, jeg VISSTE det!!
Garrett oppgir trykkfall basert på fløde og IKKE på turbinens turtall. Hvordan forholdet er mellom disse to parametrene VET jeg ikke og kan derfor bare spekulere, men at flødet reduseres når turtallet reduseres ser jeg på som en selvfølge. Det er derfor viktig å velge en turbo med de rette egenskaper og vi VET f.eks at turboer som GT(x)3071R er er gode saker og det samme er GT(x)3582R
Hehehe, jeg VISSTE det!!
Garrett oppgir trykkfall basert på fløde og IKKE på turbinens turtall. Hvordan forholdet er mellom disse to parametrene VET jeg ikke og kan derfor bare spekulere, men at flødet reduseres når turtallet reduseres ser jeg på som en selvfølge. Det er derfor viktig å velge en turbo med de rette egenskaper og vi VET f.eks at turboer som GT(x)3071R er er gode saker og det samme er GT(x)3582R
Ok :)
Ok :)
Det er derfor det alltid er morsomt når man ser at overoptimistiske og uerfarne ungdommer skal "revolusjonere" noe ved å custombygge seg en superspesial turbo med gigantisk kompressor og liten turbin og så forsøke å redusere baktrykket med en stor wastegate.
Det er derfor det alltid er morsomt når man ser at overoptimistiske og uerfarne ungdommer skal "revolusjonere" noe ved å custombygge seg en superspesial turbo med gigantisk kompressor og liten turbin og så forsøke å redusere baktrykket med en stor wastegate.
Da blir dem nok skuffa ja :) .
Her noe å tenke over, hele 16 mm forskjell i kompressorhjulets stordiameter og ca. 32000 o/min forskjell i turtall på 2,00 x 20:
http://turbobygarrett.com/turbobygarrett/sites/default/files/default_images/turbogroup/performance_maps/739548-9&064turb.jpg
http://turbobygarrett.com/turbobygarrett/sites/default/files/default_images/turbogroup/performance_maps/750330-1&2turb.jpg
Her noe å tenke over, hele 16 mm forskjell i kompressorhjulets stordiameter og ca. 32000 o/min forskjell i turtall på 2,00 x 20:
http://forum.vccn.no/
http://forum.vccn.no/
Har vel vært innom miss matchen på de før vi. Men istedenfor å "alltid" gå ned i størrelse på kompressor hjul iforhold til turbin hjul, hvorfor ikke gå opp i turbin hjul? Jeg regner med at effektiviteten på turbin hjulet vil bli bedre med ved å øke det til 60mm i tilfelle over, enig :) ?
Det er mange hensyn å ta. På generelt grunnlag kan man si at Holset og Precision kjører med store turbinhjul i forhold til kompressorhjul, Garrett og Mitsubishi bruker små.
Det er mange hensyn å ta. På generelt grunnlag kan man si at Holset og Precision kjører med store turbinhjul i forhold til kompressorhjul, Garrett og Mitsubishi bruker små.
På eksemplet du ga over med gt2860/gt2876 turboene, mener du at det hadde vært bedre å gå opp til 60mm på turboen med 76mm eller ikke?
Dette kompressorhjulet har målene 57/76 og jeg mener at ett slikt hjul trenger ett 64 mm turbinhjul.
60 mm hjulet er perfekt til GT71 og GTX71 hjulene.
Dette kompressorhjulet har målene 57/76 og jeg mener at ett slikt hjul trenger ett 64 mm turbinhjul.
Det er helt greit det :) . Men hadde den hatt bedre av et 60mm turbin hjul enn et gt28 turbin hjul er spørsmålet :) ?
Avhenger av hvilken motor det skal på. Se denne, for turbovalget er IKKE tilfeldig: https://www.youtube.com/watch?v=YHRK5bJ6nPw
Avhenger av hvilken motor det skal på. Se denne, for turbovalget er IKKE tilfeldig: https://www.youtube.com/watch?v=YHRK5bJ6nPw
Ok :) . God natt :)
Ta min motor som utgangspunkt. Jeg har 3 valg av turboer:
Gt3576r med AR0.63
Gtw3476r med AR0.63
Gtx3576r med AR0.63
Hva hadde du forventet hadde skjedd på min motor med de forskjellige turboene?
Ta min motor som utgangspunkt. Jeg har 3 valg av turboer:
Gt3576r med AR0.63
Gtw3476r med AR0.63
Gtx3576r med AR0.63
Hva hadde du forventet hadde skjedd på min motor med de forskjellige turboene?
GT3576R er vel først og fremst en Ford 4,0 rekkesekser turbo og ingen universalturbo? http://gcg.com.au/turbos-kits/oem-turbochargers-1/ford-2/ford-falcon-orion-fg-g6e-barra-4-0l-detail
Ser lovende ut, men den enkle kompressorkåpen her er ikke den jeg foretrekker.
GTW34 bruker tilsynelatende det gamle steg 3 hjulet med 65 mm stordiameter og 76 trim => 57 mm exducer. Dette er lite sammenlignet med GT35 hjulet med 68 mm stordiameter og trim 84.
GTX3576R er i mine øyne en moderne videreutvikling av GT3582R som vi vet er en god turbo. Jeg ser frem til den dagen noe legger frem resultater med denne turboen som er i størrelse med EFR7670.
Dette blir kun tipping.
GTW3476R lader tidligst og gir høyest baktrykk.
GTX3576R gir mest effekt.
GT3576R gir ett resultat som er en mellomting, vil jeg tro.
Magefølelse og intuisjon hadde sørget for at det hadde blitt en GT3576R her i huset.
GT3576R er vel først og fremst en Ford 4,0 rekkesekser turbo og ingen universalturbo? http://gcg.com.au/turbos-kits/oem-turbochargers-1/ford-2/ford-falcon-orion-fg-g6e-barra-4-0l-detail
Ser lovende ut, men den enkle kompressorkåpen her er ikke den jeg foretrekker.
GTW34 bruker tilsynelatende det gamle steg 3 hjulet med 65 mm stordiameter og 76 trim => 57 mm exducer. Dette er lite sammenlignet med GT35 hjulet med 68 mm stordiameter og trim 84.
GTX3576R er i mine øyne en moderne videreutvikling av GT3582R som vi vet er en god turbo. Jeg ser frem til den dagen noe legger frem resultater med denne turboen som er i størrelse med EFR7670.
Dette blir kun tipping.
GTW3476R lader tidligst og gir høyest baktrykk.
GTX3576R gir mest effekt.
GT3576R gir ett resultat som er en mellomting, vil jeg tro.
http://gcg.com.au/turbo-parts/turbo-cores-chra/garrett-ball-bearing-chra-gt3576r-ford-falcon-fg-detail
Vet ikke om kompressor huset mitt ville passet men. Finner lite informasjon på den.
Vanskelig å si, men jeg vil tippe at det går fint. GT??76 hjulene er oppgitt til 57/76,2 mm så det er sannsynlig at andre 76 mm kåper passer over. Husker jeg hadde noen harde diskusjoner med div. pers for noen år siden. Det endte med at det ble byttet og tricset med å bytte mellom de gode GT3071R kompressorkåpene og den dårlige GT2871R kompressorkåpen.
http://www.atpturbo.com/mm5/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=tp&Product_Code=GRT-TBO-005&Category_Code=GRT
Har kompressor huset som disse kommer med "originalt" fra ATP. 4 tom inn med antisurge
http://www.atpturbo.com/mm5/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=tp&Product_Code=GRT-TBO-005&Category_Code=GRT
Har kompressor huset som disse kommer med "originalt" fra ATP. 4 tom inn med antisurge
Akkurat.
Hadde blitt overrasket dersom dette ikke passer rett på, men hvis det er tilfelle, så er det nok enkelt å tilpasse.
Akkurat.
Hadde blitt overrasket dersom dette ikke passer rett på, men hvis det er tilfelle, så er det nok enkelt å tilpasse.
Tror det jeg også. Sende GCG en mail hvis det blir aktuelt. Først på lista er forsterka nedre kamreims hjul så får man se om lotto kupongen tikker inn etter det :)
Vet du hvordan motoren har det med tanke på baktrykk?
I stedet for lotto er det er bedre å satse på en ekstra ladetrykksmåler som er tilkoblet en nippel i manifolden eller turbinhuset. Kanskje baktrykket ditt er lavere enn du tror og da er det ikke mye å hente på enda lavere baktrykk før du går over til skrøpelig grenrør og myye værre kam. Vi tok tross alt ut mellom 450 og 480 hk på pumpebensin med ett baktrykk som låg ganske høyt over ladetrykket.
Vet du hvordan motoren har det med tanke på baktrykk?
I stedet for lotto er det er bedre å satse på en ekstra ladetrykksmåler som er tilkoblet en nippel i manifolden eller turbinhuset. Kanskje baktrykket ditt er lavere enn du tror og da er det ikke mye å hente på enda lavere baktrykk før du går over til skrøpelig grenrør og myye værre kam. Vi tok tross alt ut mellom 450 og 480 hk på pumpebensin med ett baktrykk som låg ganske høyt over ladetrykket.
Baktrykket var på 2,1-2,2 bar når vi hadde ladetrykk på 2 bar. Når vi prøvde høyere ladetrykk enn det gikk baktrykk over 2,5 bar. Fikk ikke se nøyaktig da målern jeg hadde stopper på 2,5 bar.
Baktrykket var på 2,1-2,2 bar når vi hadde ladetrykk på 2 bar. Når vi prøvde høyere ladetrykk enn det gikk baktrykk over 2,5 bar. Fikk ikke se nøyaktig da målern jeg hadde stopper på 2,5 bar.
Akkurat, 10 - 25% over ladetrykket.
Hvilke forhåpninger har du til forbedring av resultatet dersom baktrykket reduseres til 10 - 25% under ladetykket da?
Akkurat, 10 - 25% over ladetrykket.
Hvilke forhåpninger har du til forbedring av resultatet dersom baktrykket reduseres til 10 - 25% under ladetykket da?
Håpet hadde jo da vært å få høyere effekt men uten å tape noe i mellomregister. Om det virkelig gir noe utslag på effekt med lavere baktrykk kunne vært testa med 1.06 eksoshus på 60mm turbin hjulet men da er det vel garantert at man saboterer mellomregister. Kunne selvfølgelig gått ned til en gtx3071r å sett hva det høyere turtallet på turbin hjelper med men lysta til å prøve en 3576 er større enn å gå ned i kompressor størrelse.
Blir interessant å se hva som skjer iallefall. :)
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.