Vis full versjon : Problemer med styreenhet? 850 starter ikke.
Hei!
Jeg har en 1994 modell 850 som en bekjent byttet motor på for ca 2 måneder siden. Jeg vet fint lite om bilen motoren tidligere har stått i. Vet kun at den har stått i en litt nyere V70 automat, og at det måtte hentes ut ECU fra samme bil for å få startsperra i 850-en til å funke.
Etter motorbytte funket bilen fint i ca. 2-3 uker før den plutselig ikke ville starte. Da ble det sagt at bensinpumpa hadde tatt kvelden, så jeg bestilte dermed ny bensinpumpe.
Jeg byttet bensinpumpe og prøvde å starte bilen... Den startet, men med en gang jeg slapp gassen sluknet den. Da var den tilbake med akkurat samme symptomer, bare at nå funket faktisk bensintilførselen.
Senere ble det sagt at den ikke hadde gnist, så da måtte det være defekt coil. Toppers.
Jeg var lei av spekulasjoner så jeg fikk tak i en kar fra et bilverksted som tok en diagnose. Da ble det sagt at hjernen ikke kommuniserer, og at det kan være årsaken til alle feilene.
Siden jeg har en nærmest død bil og lite å gjøre bestemte jeg meg i dag for å ta ut styreenheten, for så å blåse rent og sette den inn igjen.
Jeg satte meg deretter inn i bilen og vrei om nøkkelen. BILEN STARTET! Men jeg turte ikke la den gå på tomgang grunnet det som skjedde sist den startet, så jeg holdt inn gassen på rundt 1500-1800 rpm helt til motoren ble varm før jeg slapp - og det samme skjedde igjen. Bilen sluknet, og var ikke villig til å starte igjen.
....så her sitter jeg igjen og lurer rett og slett på hva i svarte som feiler bilen. Noen ideer? :(
Vet ikke om dette er relevant, men jeg legger det til uansett.
Motorkode: B5252S - Det er vel 2.5 10V 140HK?
Styreenheten: SIEMENS S103955403J - http://i.imgur.com/eJcKYfb.jpg bilde
Mvh Skropel
EDIT: Jeg skulle likt å vite kodene på ECU-en som sto i bilen før motorbytte, men det viser seg å være forferdelig vanskelig å få tak i luringen som tok på seg motorbytte.
850GLTsilver
23/08/15, 17:16
Nyere motorelektronikk i en -94 bil?
Du bør nok sette dit den "gamle" elektronikken.
Hjernen du benytter leter etter startsperra si. Og ble ikke den med over, så kan noe av problemene skyldes nettopp dette ja.
Egentlig skulle du ikke ha noe liv i det hele tatt.
Har du den gamle 144HK-elektroniken liggende, så kan du rett og slett sette tilbake den.
MEN, da må du også ha med den lambdasonden som hører til, om det ikke er den 4-polte som var med fra den nyere V70'n.
Nyere motorelektronikk i en -94 bil?
Du bør nok sette dit den "gamle" elektronikken.
Hjernen du benytter leter etter startsperra si. Og ble ikke den med over, så kan noe av problemene skyldes nettopp dette ja.
Egentlig skulle du ikke ha noe liv i det hele tatt.
Har du den gamle 144HK-elektroniken liggende, så kan du rett og slett sette tilbake den.
MEN, da må du også ha med den lambdasonden som hører til, om det ikke er den 4-polte som var med fra den nyere V70'n.
Han karen som tok på seg motorbytte fortalte at han byttet ut den gamle elektronikken fordi startsperra ikke funket... så han hentet startsperre og styreenhet fra den nyere V70-en og satt det inn... Er iallefall det jeg er blitt fortalt. Men samtidig fortalte han at motoren var en 2.0, men motorkoden sier jo noe helt annet, og mye av det han har sagt henger ikke på greip nå i ettertid.
Om han har flyttet over noe mer vet jeg ikke, og det har vist seg å være sabla vanskelig å få tak i luringen så jeg er rett og slett stuck. Gammelmotoren og alt det han eventuelt har byttet står på eiendommen hans en plass om han ikke har solgt det, så jeg får prøve å stikke dit på mandag.
Men jeg skjønner ikke helt hvorfor bilen funket så-og-si normalt i de 2-3 ukene etter motorbytte... Det eneste problemet var vel at bilen ikke ville starte etter korte turer, men det trodde vi var noe annet i og med at det hadde skjedd flere ganger før motorbytte. Altså når dette skjedde måtte jeg bare vente i ca. 5 minutter før jeg kunne prøve å starte, og da startet den vanligvis helt normalt... med unntak av noen få ganger hvis jeg prøvde for tidlig, da ville den starte for så å slukne igjen, eller ikke starte i det hele tatt.
Har rett og slett ikke peiling på hva det kan være. Jeg anntar jo at det er styreenheten da bilmekanikeren som tok diagnose sa at hjernen ikke kommuniserte.
Et tips jeg har fått er å prøve å sette inn den gamle elektronikken, og hvis startsperra ikke funker kan jeg prøve å koble den ut ved å ta ut et relé + koble sammen 2 ledninger eller noe... Husker ikke helt. Tror du dette kanskje er verd å prøve? :/
850GLTsilver
24/08/15, 20:23
Det er til tider vansker med releet til innspruten på disse.
Dette kan føre til at sylindrene floodes etter korte turer.
Hadde samme problem på min "Dagmar" (B5353S) og fikk ikke fikset det før jeg byttet det releet.
Et slikt bamserele som sitter over radiatoren.
Den eneste kommunikasjonen ECU har er jo med startsperra.
Ei startsperre som er langt enklere på den originale elektronikken.
Der er det kun en eneste relekontakt, som sitter der alarmreleet normalt sitter.
Har du alarm på din? Skjønt, da skulle ikke startmotoren gå heller.
en nokså merkelig feil uansett, som jeg ikke klarer å forklare egentlig, om det nå ikke er adaptivfunksjonen som "leter" etter en toliter.
Det er til tider vansker med releet til innspruten på disse.
Dette kan føre til at sylindrene floodes etter korte turer.
Hadde samme problem på min "Dagmar" (B5353S) og fikk ikke fikset det før jeg byttet det releet.
Et slikt bamserele som sitter over radiatoren.
Den eneste kommunikasjonen ECU har er jo med startsperra.
Ei startsperre som er langt enklere på den originale elektronikken.
Der er det kun en eneste relekontakt, som sitter der alarmreleet normalt sitter.
Har du alarm på din? Skjønt, da skulle ikke startmotoren gå heller.
en nokså merkelig feil uansett, som jeg ikke klarer å forklare egentlig, om det nå ikke er adaptivfunksjonen som "leter" etter en toliter.
Beklager seint svar. :(
Nei den har ikke alarm.
Nå i det siste har den startet - merk at jeg MÅ støtte foten litt på gassen, for hvis jeg ikke gjør det går den dårligere og dårligere før den til slutt slukner. Gir jeg den ikke litt gass hopper den opp og ned i turtall - kanskje fra 800 til 2-300. Det høres ut som den holder på å kveles så hopper den litt opp igjen, bilen rister veldig mye (sikkert grunnet lavt turtall)
Når den da etterhvert slukner vil den vanligvis ikke starte før dagen etterpå, og da er det pån igjen.
Angående releet til innspruten. Det er vel et slikt relé det er snakk om? http://www.skruvat.no/Drivstoffpumperele-P11428.aspx
Har ikke peiling hvordan jeg får skjekket om det er gått til h******* utenom å bytte det ut, så jeg stakk bortpå min lokale Mekonomen butikk og spurte etter et slikt relé. Karen bak kassa sto der som et stort spørsmålstegn og snurret skjermen rundt for så å vise meg bilde av det releet her: http://www.skruvat.no/Drivstoffpumperele-P11684.aspx . Annet enn det viste de ikke om, og kunne ikke anskaffe.
Jeg ender vel opp med å måtte bestille fra skruvat. Ulempen er at jeg ikke har peiling på om jeg bruker penger på deler som ikke trengs å byttes ut. :(
Selv om han karen som kom for å ta diagnose sa at det var problemer med hjernen, har jeg på en måte gått bort fra tanken om at det kan være styreenheten som er gåen da bilen nå på et merkelig vis har begynt å starte ca. 1 gang daglig.
og tomgangsmotoren din er ren og pen samt fungerer som den skal. Det høres dessuten ut som at bensinpumpa di har tatt kveld. Sviver den når tenninga er på. Hvordan ser det ut under fordelerlokket?
Beklager seint svar. :(
Nei den har ikke alarm.
Nå i det siste har den startet - merk at jeg MÅ støtte foten litt på gassen, for hvis jeg ikke gjør det går den dårligere og dårligere før den til slutt slukner. Gir jeg den ikke litt gass hopper den opp og ned i turtall - kanskje fra 800 til 2-300. Det høres ut som den holder på å kveles så hopper den litt opp igjen, bilen rister veldig mye (sikkert grunnet lavt turtall)
Når den da etterhvert slukner vil den vanligvis ikke starte før dagen etterpå, og da er det pån igjen.
Angående releet til innspruten. Det er vel et slikt relé det er snakk om? http://www.skruvat.no/Drivstoffpumperele-P11428.aspx
Har ikke peiling hvordan jeg får skjekket om det er gått til h******* utenom å bytte det ut, så jeg stakk bortpå min lokale Mekonomen butikk og spurte etter et slikt relé. Karen bak kassa sto der som et stort spørsmålstegn og snurret skjermen rundt for så å vise meg bilde av det releet her: http://www.skruvat.no/Drivstoffpumperele-P11684.aspx . Annet enn det viste de ikke om, og kunne ikke anskaffe.
Jeg ender vel opp med å måtte bestille fra skruvat. Ulempen er at jeg ikke har peiling på om jeg bruker penger på deler som ikke trengs å byttes ut. :(
Selv om han karen som kom for å ta diagnose sa at det var problemer med hjernen, har jeg på en måte gått bort fra tanken om at det kan være styreenheten som er gåen da bilen nå på et merkelig vis har begynt å starte ca. 1 gang daglig.
Om det hjelper noe, så kan jeg si at min var noe jagende på tomgang, stoppet litt av og til når jeg slapp gassen. Da var det rett og slett jeg som hadde satt regreima en eller to tenner feil på den ene kammen. hadde også problemer med utslippskravet på pkk.
Dette var ikke så merkbart med det samme reima ble skiftet, men ble verre etter hvert.
Jeg tenker også litt på bensinfilter og muligens noe turtallsensor som kanskje har jobbet seg ut eller noe...?
og tomgangsmotoren din er ren og pen samt fungerer som den skal. Det høres dessuten ut som at bensinpumpa di har tatt kveld. Sviver den når tenninga er på. Hvordan ser det ut under fordelerlokket?
Bensinpumpa er splitter ny. Den går når tenninga er på. Skjekket at det kommer bensin fram til motorn.
les ut feilkoder
Prøvde den OBD tingen nå i sta. Ble mildt sagt lite fornøyd.
A1
Ingen respons
A2
132 - Battery voltage (?)
A3
321 - ?
211 - ?
121 - Left front wheel sensor, faulty signal (regner med at dette er den abs ringen jeg vet har smuldret av)
A5
Ingen respons
A6
Ingen respons
A7
Ingen respons
http://i.imgur.com/tSyMWsC.jpg
1, 5 og 6 ser jo relativt tomme ut i forhold til de andre....
Om det hjelper noe, så kan jeg si at min var noe jagende på tomgang, stoppet litt av og til når jeg slapp gassen. Da var det rett og slett jeg som hadde satt regreima en eller to tenner feil på den ene kammen. hadde også problemer med utslippskravet på pkk.
Dette var ikke så merkbart med det samme reima ble skiftet, men ble verre etter hvert.
Jeg tenker også litt på bensinfilter og muligens noe turtallsensor som kanskje har jobbet seg ut eller noe...?
Hmm.. I forbindelse med motorbytte ble det byttet regreim, så må muligens ta en titt på det. :/
men om det er bygd om til v70 elnett og styremoduler så må du finne OBD2 porten.
OBD2 kom i 96
Hei igjen.
Har ikke svart på innlegg da jeg leverte bilen på verksted for en liten stund siden.
De byttet blant annet coil og et par sensorer(?). Jeg hentet bilen i går kveld, og da gikk den som ei klokke..... Det varte lenge du gitt. Tror den greide 3 småturer.
Tidligere i dag skulle jeg en liten tur på butikken, og på vei tilbake måtte jeg stoppe i ett kryss... Bilen daua da jeg tråkket inn clutchen og den har ikke startet siden, akkurat som den var før. Endte opp med å måtte taue bilen hjem.
Etter å ha fått en bekjent til å feilsøke virker det som coilen tydeligvis er gåen IGJEN.
Noen som har peiling på hvordan i svarte dette kan gå seg for? :(
Njiet jording på blokka kanskje..? Spenningsregulator på bærtur... sry-bare gjetter.
850GLTsilver
17/09/15, 11:00
Må nesten peke på et moment som er viktig for at disse motorene skal fungere ordentlig: Vakuumsystemet.
Se over at det ikke er råtne bend rundt omkring. Bytt de gjerne på mistanke.
Skruvatreleet er en mulig synder for startproblemene ja, men jagende tomgang KAN som sagt være grunnet i vakuumproblemer.
Da har jeg byttet til splitter ny coil, igjen. Nå starter bilen og virker helt tipp topp. Jeg har dog ikke tatt en kjøretur enda da jeg ikke har peiling på hva som kommer til å skje. Vil helst unngå full stopp midt i sentrum som sist.
Hvis den nye coilen går til h*******e er jeg bombesikker på at det er et eller annet som ødelegger den.
850GLTsilver @ Heh, mistanke ja. Tviler sterkt på at vakuumsystemet noen gang har vært vedlikeholdt eller byttet. Har du noen tips for å konkludere om det er dårlig? :)
gswede @ Hmm... Om coilen dør igjen skal jeg se nærmere på det.
Da sitter jeg her og venter på tauehjelp. Den splitter nye coilen konka etter 10 minutter. Ny rekord.
Om spenningsregulatoren er på bærtur, ville ikke da diverse pærer ha gått? Samt lyden av musikkanlegget ville ha kuttet? For jeg har ikke merket noe av dette, med unntak av at venstre nærlys gikk samme dag som den første ny-coilen.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Hvilke plugger kjører du på? Har erfart at enkelte uoriginale plugger tar knekken på coilen på 850. Ville prøvd med originale plugger og monter en coil som fungerer igjen.
Volvo tennplugger kommer i morgen.
Her om dagen prøvde jeg å ta ut styreenheten, for så å prøve å starte bilen uten den... bare for å se hva som skjedde.
Altså det var ingen forandring i det hele tatt. Den bare står å prøver å starte uten hell som vanlig. Tyder dette på at det faktisk er styreenheten som er gåen?
Det er det dummeste!!...
Prøvde du virkelig å starte bilen med ECU tatt ut, og du er overrasket over at bilen ikke startet da heller?..
Du bør snarest alliere deg med noen som har vært ute en vinternatt før og kan et minimum om bil.
Hvem som helst utenom deg selv bør duge.. Lykke til.
gswede
Eksperiment som kan virke dumme kan av og til gi nyttig informasjon, så applaus til skropel for kreativt påfunn.
Det er det dummeste!!...
Prøvde du virkelig å starte bilen med ECU tatt ut, og du er overrasket over at bilen ikke startet da heller?..
Du bør snarest alliere deg med noen som har vært ute en vinternatt før og kan et minimum om bil.
Hvem som helst utenom deg selv bør duge.. Lykke til.
Nei, jeg er over hodet ikke overrasket over at bilen ikke startet uten ECU. Det jeg er overrasket over er at det ikke var noen som helst antydning til forskjell uten styreenhet på plass. Jeg spør derfor dere på forumet om det virker som om styreenheten ikke funker, da jeg selv verken har utdanning eller erfaring som mekaniker. Den eneste erfaringen jeg har er basis vedlikehold av en rent jævlig lite brukervennlig Volvo 850.
Jeg har "alliert meg" med utallige mekanikere og folk som har hakket mer peiling på bil enn vanlig, og ingen har greid å funnet ut hva i svarte problemet er. Det virker som om alle ser etter vanlige feil, noe det umulig kan være i mitt tilfelle. Har det vært en vanlig feil har ikke bilen stått i ro i 2 måneder.
Eg har aldri studert Siemens hjerner, så eg kjenner ikkje til korleis tenningsopplegget er på desse.
Motronic har eg testa på datarommet ved å sende 60-2 trigger signal ut gjennom lydkortet og inn i hjerna.
Når Motronicen får signal om at motoren går rundt, så byrjar den å fyre av tennpluggane.
Det er nok liknande på Siemens også, så då vil du nok ikkje merke forskjell med og uten hjerne, så lenge pluggane ikkje gneistar.
Så lenge ny coil virkar ei kort stund, så kan ikkje hjerna vere heil kaputt.
Men om feil på hjerna kan få coilane til å verte øydelagde, det kan eg ikkje svare på.
At noen som skulle erstatte en lik motor skulle ta seg bryet med å bytte elektroniske komponenter, ECU og immo boks - rimer heller dårlig.
Uansett oppgitt SIEMENS S103955403J er i alle fall en B5252S styreenhet (144 HK)
- Fenix 5.2 Engine Management System som også satt i S70 / V/0 med samme motor.
Rcar
Nå har ikke jeg lest gjennom alt her men det som slår meg er enten ledningsbrudd eller ett rele som krøller.
Det sitter vel kanskje ett rele som styrer strøm til coil, dyser, bensinpumpe osv sånn som på bla lh2.4?
Svenskene sier jo som så: Finns det luft? Finns det bränsle? Finns det gnista? DÅ SKA DE FANIMEJ FUNGERA!!!
Med andre ord, sjekk om du har gnist og bensin.
Siden du allerede har skifta pumpe og coil så er det trolig noe annet.
Skaff deg ett skjema og ett multimeter....
850GLTsilver
28/09/15, 08:34
OK. Back to basics.
Har du sjekket tilstanden på fordelerlokk og pluggkabler?
OK. Back to basics.
Har du sjekket tilstanden på fordelerlokk og pluggkabler?
Mhm. Fordelerlokk var det fukt i, så byttet det og rotor. I sammenheng med bytte av coil ble det byttet kabel fra coil til fordeler og alle pluggkablene.
Har også byttet tennplugger (kjøpte disse (http://vparts.se/no/tandstift-volvo-850-c70-s60-s70-s80-v70-v70.html)) selv om de som sto i var ca. 2 måneder gamle NGK plugger uten særlig slitasje.
Jeg skjønner ikke helt hvordan det kan ha seg at bilen har tatt nuven av 3 coiler. Finnes det en måte å teste om coilen fungerer? (annet enn å sette den i en annen bil) - for i bilen virker det ikke som jeg får noen gnist uansett hva jeg gjør, med mindre jeg setter i en splitter ny coil. Da har jeg gnist igjen en bitteliten stund før det er tilbake til "normalen" - altså ingen gnist, starter ikke.
Har også byttet kamakselsensor og en annen sensor jeg ikke helt husker navnet på (crankshaft/rpm sensor?). Uten hell.
Jeg så altså ingen annen råd enn å skylde på hjernen, men etter jeg har lest innleggene her vet jeg egentlig enda mindre.
René Fredriksen
30/09/15, 17:39
Ville no tatt og begynnt og måle spenningen til coilen siden der er blitt svidd av 3stk og eventuelt motstanden i tennpluggkabler. Men om tideligere eiere sier han har puttet i en 2liter så ville jeg sett litt på blokka etter serienummer og så snakket med volvo og funnet ut om det er en 2.5 eller 2.0.. Om det står B5252s på register dekselet spiller nada rolle ettersom de dekslene passer på 2l-2.3l-2.4l-2.5l, så med andre ord, ikke stol på dekselet :).
MVH
René
PS: Jeg ville prøvd en annen styreenhet, men tviler no egentlig på den er synderen. da er det litt mer enten så virker den eller så er det stein dødt. men for all del, åpne den og gå over loddinger og kontakter inni der. Lykke til :)
René Fredriksen
30/09/15, 17:39
Ville no tatt og begynnt og måle spenningen til coilen siden der er blitt svidd av 3stk og eventuelt motstanden i tennpluggkabler. Men om tideligere eiere sier han har puttet i en 2liter så ville jeg sett litt på blokka etter serienummer og så snakket med volvo og funnet ut om det er en 2.5 eller 2.0.. Om det står B5252s på register dekselet spiller nada rolle ettersom de dekslene passer på 2l-2.3l-2.4l-2.5l, så med andre ord, ikke stol på dekselet :).
MVH
René
PS: Jeg ville prøvd en annen styreenhet, men tviler no egentlig på den er synderen. da er det litt mer enten så virker den eller så er det stein dødt. men for all del, åpne den og gå over loddinger og kontakter inni der. Lykke til :)
Alle volvomotorer har fysisk innprentet serienr og motorfamilie ¨+ klistrelapp på deksel som kan være feil....
- Fysisk nr derimot er vel i 99,99 % tilfeller å stole på (!)
Plassering;
https://www.google.no/search?q=volvo+ENGINE+NUMBEr+location&biw=1920&bih=904&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAYQ_AUoAWoVChMI0aXqnYGqyAIVyhMaCh25Dgfr#imgr c=K7iJ4z7isqQvHM%3A
Uansett med fysisk volum 2,0 eller 2,5. Så har du 2,5 styring med det nr du har oppgitt.
Rcar
Kan være jeg har tilsvarende ECU liggende (ifra bil jeg demonterte for et par år siden)
Rcar
Hei Rcar.
Jeg skjekket opp fysisk nr. for en stund siden. Det står B5252S, 605637
Har testet med hjerne fra en så-og-si klin lik bil, (1994 mod, stasjonsvogn, 2.5 10V, B5252S, 5girs manuell) og det var absolutt ingen forskjell. :/
Har én ting jeg vil forhøre meg om før jeg ikke ser noen annen utvei enn å sende bort bilen igjen.
Jeg har hørt at en dårlig starter kan ta nuven av gnist/coil. Startern kan høres helt grei ut, men den kan dra for mye strøm fra coilen og etterhvert drepe den.
Kan dette kanskje ha noe med saken å gjøre? Fyren som bytta motor sa tidligere at han fikk problemer med å få startern til å passe da den nye motorn hadde stått i en automat.
Vet fint lite hva han har gjort men måten han forklarte det på fikk det til å virke som om at den ikke sitter som den skal, og at han har gjort noe prakk for å få det til å "funke". Han anbefalte å ikke la det gå for lenge før jeg gjorde noe med det siden starteren ville komme til å slite ut et eller annet, uten å si hva jeg burde gjøre noe med... Men før jeg viste ordet av det skjedde jo problemet som har pågått i månedsvis nå. At det kunne være starteren som var synderen var i utgangspunktet utelukket da det høres at den går rundt, men nå vet jeg altså ikke.
850GLTsilver
06/10/15, 21:20
Starteren er identisk for manuell og automat.
Med mindre den virkelig trekker tungt., så er heller ikke den særlig plausibel synder.
Da er det heller å dobbeltsjekke jordforbindelser både ved girkassa og ved starteren. Er den dårlig ved girkassa, så kan den slå ut elektronikken ja.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.