Vis full versjon : 250whp. Hva har jeg gjort feil??
Har bremset 240'n i dag, og det ble skuffende 250 hester på hjula.
Oppsettet er som følger:
B230fk
398 topp med dysehull i toppen.
Senket komp til ca 7,5.
Delphi 65lb dyser.
Holset hx35
Kl billigste grenrør.
Klr3 kammaksel
MS2 ekstra
Walboro 255 i tanken.
E innsug.
3" eksos
Stor cooler
Hjemme porta topp.
Ble veldig skuffet over resultatet. Hadde ventet meg minst 300whp.
Noen som har noen tips til forbedringer?
Kondolerer, du har all verdens grunn til å være skuffet.
Nå ser du hvorfor jeg alltid anbefaler at man dreier stemplene 76x4,5 mm og i tillegg minner jeg om innholdet i post #13 (http://forum.vccn.no/usertag.php?do=list&action=hash&hash=13) her: http://forum.vccn.no/showthread.php?70280-Mitt-evigvarende-motorprosjekt&highlight=eksosventiler
250 hk og 340 Nm med 1,7 BAR ladetrykk betyr at selve motoren puster som en 92 hk 125 Nm motor så her er det helt klart noe som ikke stemmer. Nå har du også fått se hvorfor jeg alltid anbefaler Accel sin Ultra coil.
Delene jeg er mest skeptisk til er:
1. KL3 kammen. Resultatet ditt er betydelig dårligere enn det en Alfabet-kam klarer så hva er vitsen med steg 3 kam da?
2. Grenrøret. Som du ser har disse "Gromme" racingdelene vært totalt ute av stand til å tilføre noe positivt i praksis.
3. 95 oktan blyfri bensin.
4. Original termostat.
5. Noe annet enn BR7ES, BKR7ES, BCR8ES eller Champion QC59C.
Turtallet når maks effekt avgis er kun 5600 o/min og dette er Alfabet-kam og 940 eksosmanifold område. Trimkammer og grenrør skal øke dette turtallet og "vi" har selv løftet turtallet til 7000 o/min.
Hva sier han som mappet da? Målte dere trykket i eksosmanifolden? Trimkammer HATER baktrykk og stiller meget høye krav til at ALT fløder GODT. Disse kravene er vanligvis for høye til at de i praksis kan gjennomføres på gate.
Har du tilgang til tabellene som bremsepapirene baseres på? Tabeller fra 0,5 BAR, 1,0 BAR og 1,5 BAR pullene er av interesse. Hvordan ser tenningskartet ditt ut?
Han mente at vi kunne hente ut mer, men at coil og plugger satte en stopper for alt. Og det ser jeg på bremsepapiret. Klarer desverre ikke og legge ut noen bilder av hverken tennings tune, eller bremse papirer. Men hvis du sender meg mail adressen din på pm, så klarer jeg det. Da kan jo du legge det i tråden vis du vill.
Han mente at vi kunne hente ut mer, men at coil og plugger satte en stopper for alt. Og det ser jeg på bremsepapiret. Klarer desverre ikke og legge ut noen bilder av hverken tennings tune, eller bremse papirer. Men hvis du sender meg mail adressen din på pm, så klarer jeg det. Da kan jo du legge det i tråden vis du vill.
Justerte han ikke pluggåpningen ned til 0,35 mm? Det løser vanligvis dette problemet.
Har du forsøkt denne: https://imageshack.us/signup
og så evt. legge ut bildene her: http://forum.vccn.no/showthread.php?627-Legg-ut-dine-andres-bremsepapirer-og-motoroppsett-her/page39
Jeg kan også kontaktes på Bergen StreetRacing Team på face.
Jo da. Det gjorde han. Jeg har denso plugger, og det er sikkert ikke det beste. Har bestilt meg ngk bpr7es. Som han rådet meg til.
Har du justerbart kamdrev så du får justert kammen til det som er anbefalt?
Har det også, men vet ikke hva som er anbefalt. Har satt den på rundt 2,5 grader advanced.
Jeg skjønte KL siden som at den skulle ha 2,5-2,7 millimeter åpning på TDC, mulig det er grader de mener men det hadde jeg hørt med dem om :)
Om du tar den frem over eller bakover, handler vel bare om du flytter momentet tidlig eller sent i effektregisteret. Det er det jeg har fått forklart da.
Det er millimeter de mener hvis du ser på de andre kammene. Anbefaler ihvertfall at du tar en kontroll på hvor mye løft du nå har på TDC så du vet den ikke er justert helt på bærtur :)
Det er noen morsomme og velfungerende motorprosjekter her inne jeg har sansen for.
Jeg kan i farten nevne eiere som Hissiman, TomX, eab, BjörnarW osv.
Se eksempel på tenningsmap i post #32 (http://forum.vccn.no/usertag.php?do=list&action=hash&hash=32) her: http://forum.vccn.no/showthread.php?66279-eab-volvo-940-med-b21/page2
Hvis du har betydelig lavere tenning enn dette så må det rette spørsmålet være: "hvorfor". Her er Njål Nilsen som bare elsker lite fortenning gutten å spørre. Ikke sant Njål? ;)
Har vell blitt nevnt tidligere her oppe av Batland. Selv prøvd steg en turbokam, og BCB sitt grenrør. BCB grenrør ga lavere VE hele veien. Kammen gjorde den ubrukelig på alt under 2500, og den ble ikke så mye sprekere.
Det man ikke bør glemme er at de fleste trimprodukter som tas frem tas frem av en eneste grunn, og en eneste grunn only. Denne grunnen er at noen vil tjene penger. Man må ikke være så naiv at man tror at selgere er ute etter å hjelpe noen som helst andre enn seg selv. Fullstendig unødvendige svære innsug, trimkammer med tilfeldige verdier, billige kinagrenrør og annen dritt blir ikke brukt av dem som er ute etter gode, holdbare og pålitelige resultater.
Det var akkurat dette vil ville demonstrere med den motoren som vi satt sammen dengang da. Vi ville demonstrere hva man kunne klare med i praksis kun Volvo orginal deler, dere vet, disse som vanligvis ansees som ubrukelig kjipe. I tillegg valgte vi å gjøre det så "ugromt" og så feil som overhode mulig i forhold til det som "gromgutta" og "ekspertene" styrer med.
Uportet topp, ihjeldreide og håndfilte orginalstempler på korte råder, gammeldags Volvo GR.A kam, E-manifold, 940 manifold, turbo med integrert wg., pumpebensin. Kan det bli kjipere? Bilen tok fint gassen på 5. gear fra 1200 o/min., klarte godt over 450 WHP og var turtallsviliig som ingen andre Volvomotorer jeg har vært borti, inkl. en B230 med 16V topp med trimkammer og en 600 hk presision turbo. Turtelleren bare forsvant forbi 7000 o/min.
Det er altså egentlig ikke behov for å en hel haug med ettermarkedsdeler før man skal ha ut mer enn 400 hk. I stedet for en tilfeldig trimkam og ett feilkonstruert og billig grenrør så bør man legge pengene i større eksosventiler og dreiing av stempler, rett og slett fordi dette har vist seg å gi gode resultater hver eneste gang - spesielt når man kjører lavoktan pumpebensin.
Man bør prøve å unngå å la seg forvirre av at nyere japsemotorer og lignende takler betydelig høyere kompresjonsforhold på 95 okt. pumpebensin enn det en 8V B230 motor noensinne vil kunne klare.
Er endel info å finne for dem som skulle være interessert. http://forum.savarturbo.se/viewtopic.php?f=21&t=83183
================================================== ===============================================
I forhold til praktisk erfaring med KLR3 kammen se dette fra Håkon sin prosjekttråd: http://forum.vccn.no/showthread.php?63869-H%C3%A5kon-s-1987-Volvo-240-turbo-Datasprut-El-servo-ZF-kasse
14.04.2014.
Hentet ett prosjekt med 530 topp og T5 race kam.
12.05.2014.
Lurer fortsatt fælt på hvilken kam jeg skal velge, så trenger gjerne litt innspill her!
09.06.2014.
Endte opp med KLR3 kam.
06.05.2015.
Da har jeg endelig fått liv i detta spetakkelet!
Sjekk tomgangen som KLR3 kammen gir. Dette gir revva spool up og høyt forbruk. :( http://s37.photobucket.com/user/Hakonolaf/media/Mobile%20Uploads/VIDEO0008_zpsunu9t464.mp4.html
18.08.2015.
Er nå i gang med å bytte topp med større ventiler og innsug. Her skal det neddi en T5 race kam. :)
10.06.2016.
Motor er satt sammen, og er forsåvidt klar til å settes inn.
stempler dreid 76x4,5 mm
http://forum.vccn.no/img-dump/2016/06/328.jpg (http://s37.photobucket.com/user/Hakonolaf/media/Mobile%20Uploads/IMAG0419_zps3tb6cguf.jpg.html)
Note taken!! Skal klemme på Portet 940 manifold, sts237 kam. "Alle" er så ekstremt negative til den originale 940 eksos manifolden, at jeg skal benke med den neste gang. Bare for og se hvor "dårlig" den er. Skal sammenligne bremsepapiret jeg har nå, kontra det nye jeg får.
Rigget opp motor etter Batlands oppskrift. E innsug, Siemens dekka dyser, bsrt 325 turbo. Bredda forbrenningskammer. Dreia stempel etc etc.
Prøvde V, A og steg en kam. Syntes A var best pga deilig å ha tidlig dreiemoment å stole på. :)
Hadde bare turtall på 5800. Men trykket godt det :p
Hadd bcb grenrør, men sprakk opp no aldeles, slang på 940 grenrøret. Pluttselig gikk den veldig magert.... Måtte pluttselig legge på mye mer bensin nesten hele veien :p Så blei egentlig litt skuffa, men sannheten kom frem.
Gikk bedre au :p
Huka av aktoatorstaget og prøvde litt, gikk MYE bedre enn ennhver FB jeg har prøva. De hadde ikke hatt sjangs. Dette med lavkomp og en slapp A Kam :p
E innsuget er flotte greier om man får utnyttet det! Hører det på låten au :P Er mørkere i målet :cool:
Ett par kamerater fikk prøve den, han ene skalv så han måtte sette seg ned etterpå. Nr 2 synns det var forbanna irriterans att det gikk bedre en Corvetta med 400hk++ :p
Enden på visa var att bil gikk i oppløsning. Men motor står her på pall og venter på en senere anldening og dynamometer testing :p Bare vente til jeg er ferdig med skolegang :)
PS: fy fXXn å tørst den ær :p
http://forum.vccn.no/img-dump/2015/07/800.jpg
Har gjort noen endringer i oppsettet siden sist:
60cc forbrenningskammer.
46 og 38 ventiler.
76+4,5 mm grop i stemplene.
Original 90+ manifold.
Hx35w turbo.
H råder.
680 cc dyser.
Ms2 extra.
Sts 237 116 kamaksler.
Med dette oppsettet,så går bilen MYE bedre. Kjører masse fortenning og motoren går betydelig raskere opp i turtall. Trykket kommer mye raskere enn før. Har bare testet med 1,5 bar, men det føles nesten ut som om det er minst 60 hk mer en før. Gleder meg til og benke motoren igjen. Lavkomp er tydeligvis effektivt.
Har gjort noen endringer i oppsettet siden sist:
60cc forbrenningskammer.
46 og 38 ventiler.
76+4,5 mm grop i stemplene.
Original 90+ manifold.
Hx35w turbo.
H råder.
680 cc dyser.
Ms2 extra.
Sts 237 116 kamaksler.
Med dette oppsettet,så går bilen MYE bedre. Kjører masse fortenning og motoren går betydelig raskere opp i turtall. Trykket kommer mye raskere enn før. Har bare testet med 1,5 bar, men det føles nesten ut som om det er minst 60 hk mer en før. Gleder meg til og benke motoren igjen. Lavkomp er tydeligvis effektivt.
Hvilken kompresjon mener du du har nå iforhold til forrige gang ?
Jeg tror det heller er kam, 940 manifold og (ny) topp som gir deg det nye resultatet.
Rundt 7:1 tipper jeg.
Det er vrient å komme så langt ned som 7,0:1 på en B23(0) motor. 76x4,5 mm er "mine" tall og de gir ganske nøyaktig 8:1 på en ellers original motor. :)
Tar man i tillegg opp forbrenningskamrene fra 53 ccm til 60 ccm så blir kompresjonsforholdet 7,5:1 som jeg mener er perfekt på en 8V rødmotor hvor man kjører 95 blyfri og ett sted i overkant av 1,5 ladetrykk.
Eneste som er nytt før jeg parkerte den før vinteren, er større ventiler og lavere komp. Batland? Mener du at jeg har 8:1 i komp med 76*4,5mm stempelgrop og 60cc kammer?
Eneste som er nytt før jeg parkerte den før vinteren, er større ventiler og lavere komp. Batland? Mener du at jeg har 8:1 i komp med 76*4,5mm stempelgrop og 60cc kammer?
Kambytte også vel? Jeg mener at stempler dreide til 76x4,5 mm kombinert med 60 ccm forbrenningskamre gir 7,5:1.
Hvis toppen er portet slik at du klarer å lure en original eksosventil inn til ventilstyringen i INNSUGSkanalen så bør den teoretiske sugemotoreffekten på dette oppsettet ligge en plass mellom 130 og 150 hk ved 1,5 BAR ladetrykk. Dette betyr at vi kan ta peilepunkt på: 140 hk x 2,5 BAR MAP = 350 hk. :)
(og derfor 350 lb/ft i dreiemoment = 475 Nm.)
Prøvde kammen litt før jeg senket kompen. Gikk fortsatt dårlig. Portet innsugskanalene til 35mm. Fjernet ventilstyringen. Da fikk jeg en eksosventil helt inn. Dette tipset fikk jeg av deg batland i tråden om porting.
Kan vel takke den lave kompen og den høye tenningen for dette effektløftet. Det er faktisk ikke så dyrt og trimme på denne måten heller.
Akkurat.
Det var ett meget godt tips! :D ;) Jeg holder som du ser konsekvent fast ved at det er den helt rette måten å porte disse toppene på, og å trimme disse motorene på. Forbedringen er som du opplever, reèll, positiv og til å ta og føle på. :)
Når man velger KORREKT kompresjonsforhold i forhold til ønsket ladetrykk og det aktuelle drivstoffets oktantall i MON, da kan man kjøre korrekt tenningstidspunkt. KORREKT tenningstidspunkt, det er noe alle motorer setter stor pris på og de belønner eierens vurderingsevne og avgjørelse deretter. :D
Det er det som er så kjekt. Det trenger ikke bli så latterlig dyrt å trimme 8V rødmotor.
Ta datasprutproblematikken som ett eksempel. Det er nok av dem som skal og må ha MAXXECU med aldri så mange kanaler og med multi her og multi der siden det har man hørt at noen si er bra. I praksis vil de fleste klare så godt som det samme resultatet med ett enkelt Gotec MFi X til rundt kr. 2000,- og en blokkmontert fordeler. ;) Det har kun èn kanal til alle dysene og èn kanal til alt av tenning, men til en 8V rødmotor er det nok.
Batland du har full innboks.
Batland du har full innboks.
A-ha, det skal jeg ordne med det samme.
Du har ikke tilfeldigvis hatt bilen i benk i det siste?
Førstkommende mandag. Gleder / gruer meg. Skal selvfølgelig poste hvordan det gikk.
Flott. Da må du ha lykke til. :) Følger med. Anbefaler at du vurderer å trykkteste systemet. Sjelden og aldri er det så tett som eierene TROR. ;)
Takk for tipset, men det har jeg faktisk gjort. Satte en vinflaske i silikonslangen på inntaket på turboen, strammet til med en slangeklemme. Satte 2,7 bar med trykk inn der som FPR får trykk/vakuum i manifolden. Det var faktisk helt tett. Dette gjorde jeg før jeg satte i kammen.
Takk for tipset, men det har jeg faktisk gjort. Satte en vinflaske i silikonslangen på inntaket på turboen, strammet til med en slangeklemme. Satte 2,7 bar med trykk inn der som FPR får trykk/vakuum i manifolden. Det var faktisk helt tett. Dette gjorde jeg før jeg satte i kammen.
Det er uvanlig at det er tett, så det lover godt. :)
Hvordan har det gått idag [emoji4] ?
Da ble det 350,6hk og 511NM på 2 bar. Er ganske fornøyd. Maks effekt rundt 5000 og maks dreiemoment rundt 4600 rom.
Gratulerer, burde fungere det. :) Legger du ut graf/bremsepapir? :)
Ja, skal se om jeg klarer og få det ut her.
http://forum.vccn.no/img-dump/2016/07/406.jpg
Sent fra min SGP511 via Tapatalk
Hvilken størrelse var det på den turboen egentlig [emoji4] ?
hx35 var det vel?
EDIT:
Har gjort noen endringer i oppsettet siden sist:
60cc forbrenningskammer.
46 og 38 ventiler.
76+4,5 mm grop i stemplene.
Original 90+ manifold.
Hx35w turbo.
H råder.
680 cc dyser.
Ms2 extra.
Sts 237 116 kamaksler.
Med dette oppsettet,så går bilen MYE bedre. Kjører masse fortenning og motoren går betydelig raskere opp i turtall. Trykket kommer mye raskere enn før. Har bare testet med 1,5 bar, men det føles nesten ut som om det er minst 60 hk mer en før. Gleder meg til og benke motoren igjen. Lavkomp er tydeligvis effektivt.
Akkurat det fikk jeg med meg, tenkte mere på hva størrelsene er på turbin og komp hjulene [emoji4]
Inducement på comphjulet er 56mm. Eksosdelen aner jeg ikke. Den er fra en 5.9 Cummins. Den har bra spool up. Kan vel egentlig takke kammen for det tror jeg. Den er forresten bremset på 95 oktan.
Var det fortsatt 398 topp, men da med 46/38 ventiler? Ble STS kammen justert etter Jens sin anbefaling? Hvilke tester har du gjort på wastegate actuatoren?
Stemmer det med toppen. Justerte kammen slik som Jens anbefalte. 1.4mm ved ØDP. Hvilke tester er det du mener på wg?
Stemmer det med toppen. Justerte kammen slik som Jens anbefalte. 1.4mm ved ØDP. Hvilke tester er det du mener på wg?
Tenkte mest på om du hadde sørget for at den hadde nok forspenn. Du kan sjekke det ved å kjøre luft fra en kompressor med måler så du ser når/ved hvilket trykk wastegaten begynner å åpne :-).
Den åpner ved 1bar. Har en egen elektronisk boostcontroller som jeg styrer trykket med.
Den åpner ved 1bar. Har en egen elektronisk boostcontroller som jeg styrer trykket med.
Jeg regner med du egentlig tenker på grunntrykket innstillinga du har nå gir. Jeg tenker på ved hvilket trykk wastegaten begynner å åpne.
Det har jeg aldri tenkt over:)
Det har jeg aldri tenkt over:)
Har du mulighet til å sjekke det så kan det være en del å hente der også :) .
Men obs obs, sjekk i mappet ditt at tenning ikke er for hard i de områdene dere eventuelt da ikke har vært innom under mapping hvis du øker forspenn på actuatoren.
Okei. Det skal jeg sjekke.
Inducement på comphjulet er 56mm. Eksosdelen aner jeg ikke. Den er fra en 5.9 Cummins. Den har bra spool up. Kan vel egentlig takke kammen for det tror jeg. Den er forresten bremset på 95 oktan.
Grattis med resultatet. :) 100 whp + og 40% høyere effekt gjør seg. Dette var en fin fremgang og 500 + Nm sparker bra det: Når det er sagt; Ooops! 95 blyfri!!?
Når jeg tok frem og delte tallene 76x4,5 mm her inne så var det tenkt som ett rimelig og godt tips til de som vil kjøre fra alle andre som har identisk oppsett med unntak av stemplene. Hvis du hadde sagt at målet var 2,0 BAR på 95 blyfri så hadde det blitt HELT andre tall.
Turbotrimming til GODE resultater på 95 blyfri pumpebensin er svart belte i utfordring. Med E85 eller E98 (større dyser og pumpe selvsagt) hadde du sikkert passert 500 hk og 650 NM. ;)
Slik jeg oppfatter det har du fortalt oss at motoren er mappet inn til 511 WNM v/ 4600 o/min og 350 WHP ved 5600 o/min. med 2,0 BAR ladetrykk. Hvis dette medfører riktighet så er det kun 170 Nm og 116 hk fra den teoretiske sugemotoren. Selv om dette er en riktig hyggelig fremgang fra latterlige 92 hk og 125 Nm forrige gang, så er det alt for lavt for dette oppsettet. Jeg mener at det avslører at motoren sannsynligvis er "overmappet" og lider under varmetorturen den utsettes for.
Dette oppsettet bør gi ca. 140 hk og 200 Nm fra sugemotoren. Med 1,3 BAR ladetrykk på de to turtallene hvor dette avgis forventer jeg derfor ca. 320 WHP og 460 Nm.
EDIT slik:
Fikk mappa og bremsa den på nytt for et par uker siden. denne gangen fikk vi heldigvis noen tall! La inn ms2 chip samtidig for å få litt bedre oppløsning.
Fikk problemer med at wastegaten åpner mye tidligere enn ønsket, så ble ikke helt den effekta jeg hadde håpa på, men hvertfall helt brukbare tall med tanke på ladetrykk.
316hk og 432nm på 1,2bar ladetrykk.
http://forum.vccn.no/img-dump/2016/08/324.jpg (http://s37.photobucket.com/user/Hakonolaf/media/Mobile%20Uploads/DSC_0047_zpsn1wqifyu.jpg.html)
Har stivere fjører til wastegaten liggende, så det blir å prøve å bytte fjør i første omgang, evt. kjøre mottrykk. Har også fått handla inn bur, som skal inn før vinteren så det går an å få hatt det litt gøy på isen når den tiden kommer :)
Turbo begynner å få det litt, så den må nok byttes ut en gang i fremtida. er jo også hønngammel og trå å få igang. har ikke allverdens av budsjett å gå på nå, så lurer litt på en holset super hx35 med avgasshus 12. noen som har noen bremsepapirer/erfaringer å vise til med denne?
Spm:
1. Målte dere eksostemp.?
2. Hva såg dere i så tilfelle?
3. Ta en titt på tenningsmappet ditt. Se på turtallene mellom 4000 o/min og 5500 o/min. mens du går mot stadig høyere ladetrykk. På hvilket ladetrykk må man ned i 19 grader tenning? Skrekkelig langt fra 2,0 BAR frykter jeg.
4. Har du ett pull på ca. 1,5 BAR? I tilfelle, ta en titt. Hva er maks hk, maks dreiemoment og hva er det nøyaktige ladetrykkene på disse to punktene.
5. Jeg vil tro at på lavere ladetrykk avgis maks effekt på betydelig høyere turtall. Hva er det høyeste turtallet dere har fått maks effekt på?
Eks.
RS Tuning Bergen hadde inne en bil med trimmet motor hvor (den litt små) turboen var valgt ut fra maksimal respons. På moderate ladetrykk ble maks effekt avgitt på 7100 o/min, men når man begynte å ta i, tømme turboen og ting begynte å strupe, da ble turtallet for avgitt makseffekt redusert til ca. 5750 o/min.
Skal legge ut tenningsmappet.
Nr1 nei
Nr4 nei
Sperra er satt til 6500. Var ikke noe mer og hente etter det.
Målte stemplene etter dreiing og de var på 77mm.
Valgte å bruke 95okt, fordi det er det stasjonen her har.
Mulig at intercooler er for liten målte 50c i innsuget.
http://forum.vccn.no/img-dump/2016/07/416.jpg
Sent fra min SGP511 via Tapatalk
http://forum.vccn.no/img-dump/2016/07/416.jpg
Takk for svar og for titten.
Vil ikke si noe akkurat nå utover: "Akkurat."
50 grader er i overkant når man kjører 95 oktan ja. Ugunstig høyt trykkfall over intercooleren kan være medvirkende.
Forøvrig var dette ett bra bilde. Kan du legge ut ett tilsvarende av bremsepapiret? Det andre er noe utydelig på min skjerm.
http://forum.vccn.no/img-dump/2016/07/424.jpg
Sent fra min SGP511 via Tapatalk
Er ikke noe ladetryks kurve her. Er to pull på ett ark.
Sent fra min SGP511 via Tapatalk
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.