Vis full versjon : Utdrager til diesel-dyser???
Noen som har tips hvor man får tak i utdrager for dysene? De har en tendens til å sitte ganske godt fast.
Hei,
De sitter ikke fast i det hele tatt. Måtte bytte virvelgreia på min D5, og da må du ut med de dysene. Klemmene som presser ned de dyser anbefales å bytte. Drivstoff ledning kan godt gjenbrukes.
Lykke til.
Ewout
th3-1nonly
15/06/15, 11:57
Ikke undervurder dysene mister! Jeg stod på motorblokka i knebøy possisjon og prøvde å markløfte dysene ut av blokka, det funket ikke. Jeg kan ikke si at jeg anbefaler den måten jeg endte med å bruke heller, men bruk mye rustløser og prøv forsiktig å vri dysene etter de har vært druknet i rustløser hvertfal 10-12 timer. Løsner de, så skal det gå greit å løfte de rett opp, da er jobben enkel. Om de ikke løsner og du ikke har fått tak i verktøy, så kan du prøve følgende på eget ansvar.
Sett en skiftenøkkel over metallblokken på fremsiden av dysene hvor du også finner tilkoblingsventilene til dyserørene. (IKKE ta skiftenøkkelen rundt ventil, ta den rundt metallklossen og se om du kan bruke den ekstra makten i skiftenøkkelen til å vri rundt dysen.
Så fort dysen løsner litt, bare litt er nok, så kan du ta en gripetang over dysene (Ikke i plasthuset på toppen, men metalldelen rett under som ser ut som et mutterhode. Du vil ikke skru den opp, og du vil heller ikke ødelegge noe med mindre du er klar til å kjøpe nytt, så ikke bruk mer makt enn det som er absolutt nødvendig. Prøv å løft opp etter gripetangen med ene hånden og viggle dysen med og mot klokken til du står med den i hånden.
Når du skal sette alt på plass igjen så husk å skift følgende, ellers kan du miste kompressjonen.
-Kobberpakninger til dyser
-dyseklammer
-Festeskruer
Alternativt så er det mange som mener at du også bør skifte dyserørene, men dette er til en viss grad valgfritt.
Om bilen lugger når du har satt alt på plass har du kanskje tatt livet av en dyse.
Oh, og en liten FYI: LAGRE DYSENE TØRT OG OPPREIST Beklager caps-lock, men det er noe jeg har snakket med flere verksteder om, eldre dyser er svært omfintlige og går i stykker for det minste, så ha det i bakhodet :P
Skal du kjøpe nye dyser så anbefaler jeg Diesel Grossisten på det sterkeste. Gunstige priser og kjapp leveranse.
Lykke til!
Hei,
De sitter ikke fast i det hele tatt. Måtte bytte virvelgreia på min D5, og da må du ut med de dysene. Klemmene som presser ned de dyser anbefales å bytte. Drivstoff ledning kan godt gjenbrukes.
Lykke til.
Ewout
Disse kan sitte så fast at det kan gå flere timer med å ta ut 1 stykk.
Men verkstøyet kan du kjøpe hos volvo.
Da var jeg heldig da.:)
Jeg har satt de dysene i et beholder med diesel. Tipper at det var det beste jeg kunne gjøre fordi de er lagt til dieselbiler ;-)
Jeg kan bekreft at du må bytte de koberpakningen, dyseklammer og skruer. Jeg slet litt med startproblemer etterpå. Etter bytting var alt helt i orden igjen.
Ewout
Pass på at du ikke legger dysa flatt. Den må alltid stå oppreist.
Pass på at du ikke legger dysa flatt. Den må alltid stå oppreist.
Her vil eg ha en forklaring ;)
th3-1nonly
16/06/15, 08:09
Som jeg skrev i min post, dysen må alltid stå oppreist dersom den er brukt fordi innmaten i den er svært ømfintlig etter langvarig bruk. Det skal lite til for å skade den, bruker du f. Eks en glidehammer for å ta ut en injektor så svekker du den.
Om det er skrevet i stein tror jeg nok ikke, men better safe than sorry :-P
Sent from my D6603 using Tapatalk
Som jeg skrev i min post, dysen må alltid stå oppreist dersom den er brukt fordi innmaten i den er svært ømfintlig etter langvarig bruk. Det skal lite til for å skade den, bruker du f. Eks en glidehammer for å ta ut en injektor så svekker du den.
Om det er skrevet i stein tror jeg nok ikke, men better safe than sorry :-P
Sent from my D6603 using Tapatalk
Har du sett oppbygningen på en dyse?
Det som er inne i en dyse er et pizoeletrisk element som styrer åpning og lukking av dysen. Ingenting som kan bli skadet her.
Mulig du blander med coiler at disse ikke skal snues opp ned. Noen coiler inneholder en kjølevæske som kan flytte på seg hvis denne blir snudd opp ned.
Her vil eg ha en forklaring ;)
Er av samme grunn som du nevner vedr. coil.
Mange injectorer har en olje som fungerer som en "støtdemper", hvis du legger dysa flat vil olja renne ut. Det er sikkert ikke det på volvo sine diesel dyser, og jeg tror ikke det er så vanlig, men når man er usikker er det bedre å være på den sikre siden.
Er av samme grunn som du nevner vedr. coil.
Mange injectorer har en olje som fungerer som en "støtdemper", hvis du legger dysa flat vil olja renne ut. Det er sikkert ikke det på volvo sine diesel dyser, og jeg tror ikke det er så vanlig, men når man er usikker er det bedre å være på den sikre siden.
Aldri hatt noe problem med at volvodysene ligger. Kommer også liggende i eske fra fabrikk.
Er av samme grunn som du nevner vedr. coil.
Mange injectorer har en olje som fungerer som en "støtdemper", hvis du legger dysa flat vil olja renne ut. Det er sikkert ikke det på volvo sine diesel dyser, og jeg tror ikke det er så vanlig, men når man er usikker er det bedre å være på den sikre siden.
Den olja du snakker om heter diesel.
Ta en nærmere kikk her.
5101
Og du sier du tror. Du vet altså ikke?
En dieseldyse er en mekanisk del som består av delene du ser der oppe.
Nyere dyser har pixoeletriske element som gjør at dysa åpner seg. Da disse ikke åpner på trykket.
th3-1nonly
18/06/15, 08:10
Joa det er sant at det ikke er noen olje i disse, og at innsidene er teflon belagte for å hjelpe til med smøring.
Nyere typer er i mange tilfeller piezoelektriske, dysene til en D5244T4 er derimot ikke det.
Om det er noe som helst væske i disse det tviler jeg på, men det er en eller annen love juice i de som gjør at de går istykker for det minste.
Når det er sagt, en commonrail opererer med et så enormt trykk at det skal lite svikt til i selve dysen for at du ikke klarer å bygge opp nok trykk til at dysen vil åpne seg. Idet minste på disse bilene. Hvilke dyser som sitter i 1.6d og 2.0d kan jeg ikke si, og det er godt mulig disse er piezoelektriske og "tåler mer" men rule of thumb er at dyser skal behandles som et sandslott. Er du litt for hardhendt så kan du like gjerne begynne på nytt.
Dysene til en 2.4d / d5 tåler ikke en dritt, sitter de litt fast så løper du også stor sjanse for at de ryker i forsøket på å fjerne de.
Men selvsagt, jeg skal ikke avvise at det er en myte at dysene ikke må legges flatt. Men jeg vet at etter jeg skiftet alle mine fordi jeg ikke hadde den generelle "greit å vite" informasjonen. Så setter jeg ikke 3000 i dysekontroll + 4500 per dyse for at jeg ikke tok en forhåndsregel om å lagre de stående.
Jeg har blitt fortalt i ettertid og har selv opplevd hvor skjøre bosch commonrail dyser er, og derfor.
Better safe than sorry.
Sent from my D6603 using Tapatalk
Dysene til en 2.4d / d5 tåler ikke en dritt, sitter de litt fast så løper du også stor sjanse for at de ryker i forsøket på å fjerne de.
Men selvsagt, jeg skal ikke avvise at det er en myte at dysene ikke må legges flatt. Men jeg vet at etter jeg skiftet alle mine fordi jeg ikke hadde den generelle "greit å vite" informasjonen. Så setter jeg ikke 3000 i dysekontroll + 4500 per dyse for at jeg ikke tok en forhåndsregel om å lagre de stående.
Sent from my D6603 using Tapatalk
Nå har eg i løpet av min karriere demontert over 300 D5 dyser.
Kan telle på en hånd hvor mange av dem som har blitt ødelagt under demontering.
En dyse på en D5244T4 er en elektromekanisk typ med servoassisterade solenoider. Også kalt for en piezoelektrisk type.
Men å tro eller ha hørt noe er ikke godt nok. Dette er fakta.
En dyse kan du snu alle veier du vil. Tåler normal håndtering.
th3-1nonly
18/06/15, 09:52
Nå har eg i løpet av min karriere demontert over 300 D5 dyser.
Kan telle på en hånd hvor mange av dem som har blitt ødelagt under demontering.
En dyse på en D5244T4 er en elektromekanisk typ med servoassisterade solenoider. Også kalt for en piezoelektrisk type.
Men å tro eller ha hørt noe er ikke godt nok. Dette er fakta.
En dyse kan du snu alle veier du vil. Tåler normal håndtering.
Jeg ser meg villig til å lære av mine missinformerte feil, og det er alltid bra å avkrefte urbane myter, for all del.
Så godt kjent som du er med Bosch dysene til disse D5'ene, så vil jeg gjerne for fremtidige referanser og generell nysjerrighet vite hvilken av disse komponentene som er en Piezoelektrisk modul, for utifra denne ser jeg en fjærspent ventil med en magnetspole i topphuset som assisterer med åpning av dysen. Jeg er ikke krass eller noe, men dette ser ut som en solenoid dyse for meg, og jeg ser ikke noe piezoelektrisk modul noe sted.
http://forum.vccn.no/img-dump/2015/06/10.png
De tåler vanlig bruk som nye eller overhalte, det er jo ganske sikkert. Men som gamle, skal du bare skifte virvelspjeldet eller toppdekselpakningen og bilen har rullet med samme dysene som er fra fabrikken, så tåler ikke disse alverden.
Jeg føler du overvurderer de, og du føler jeg undervurderer de, så det er jo helt klart at vi ikke kommer frem til en median her. Men av erfaring fra generelle hendelser, ting som er "gammelt" og som har vært under kontinuerlig bruk / missbruk over lengre tid vil være svekket. Kvalitetsvare eller ikke, banene på et kretskort på 30 år gammel elektronikk kan komme løs om det blir feil behandlet under flytting. Så jeg har heller ikke noen tro på at deler i en dyse ikke kan bli ytterligere svekket eller frakturert om de blir lagt på siden. Delene i en dyse er trossalt presise til nanometern per idag, og kan vann polere steiner, så kan dieselen ved langvarig bruk shave av partikler fra innmaten. Det som jeg vet er fakta er at dyser ikke må hvile på spissen uansett hvilken retning. Men det er der "faktaen" stopper.
Feilinformasjon, panikk, paranoia, konspirasjon, usanne fakta eller hvilken kategori du ønsker å plassere mitt utsagn i om å ikke legge dysene på siden basert på hva andre mekanikere/individer har fortalt meg. Det koster ikke mange kaloriene å lage noen hull i en pappeske slik at dysene kan stå lagret oppreist. Jeg mener, sant eller ikke, det er ikke latterlig det jeg foreslår, og det er ikke som om jeg ber han om å danse rundt et pentagram med dysene i midten og må be til Beelzebub for at dysene ikke blir en annen utgift enn den først planlagt. Og generell nåde.
Så jeg vet ikke hvor vi står her jeg, men det er ikke til enighet, det er hvertfal sikkert.
Har alltid brukt glidehammer for å slå ut dysene på. Ikke opplevd problemer med dette, men alt med måte. Må ikke røske ut dysa på første slag. Dieseldyser trenger heller ikke å være avhengig av å ligge, men grunnen til at de ikke bør ligge er pga. at diesel fordufter/renner ut, og pakningene tørker opp. Jeg kjøper lokk som passer på dyseskruene og skrur på dette når jeg legger fra meg dyser. Da vil ikke dieselen renne ut ;)
th3-1nonly
18/06/15, 13:05
Har alltid brukt glidehammer for å slå ut dysene på. Ikke opplevd problemer med dette, men alt med måte. Må ikke røske ut dysa på første slag. Dieseldyser trenger heller ikke å være avhengig av å ligge, men grunnen til at de ikke bør ligge er pga. at diesel fordufter/renner ut, og pakningene tørker opp. Jeg kjøper lokk som passer på dyseskruene og skrur på dette når jeg legger fra meg dyser. Da vil ikke dieselen renne ut ;)
Gir mening.
Nå har ihvertfall bilen stått en uke på verksted. De får ikke dysene løs. De foreslo å bare bruke bilen slik den er med defekt virvelspjeld. [emoji53]
Hmm....syns det høres rart ut. Aldri opplevd problemer med å dra ut dyser. Men noen kan nok sitte, ja.
Sendt fråm may talatut. Derav skriveleifer!
Ba også om softwareoppdatering på girkasse. De har nullstilt den og skal vistnok "lære" mitt kjøremønster og selvprogrammeres etter en 4-5 tura. Starta fra verkstedet nå og det første jeg merker er at jeg har lite motorkraft. Gir full gass og det skjer lite. Klarte knapt nok å få 80kmt i svak oppoverbakke. Er dette en del av programmeringa, eller har de gjort noe feil?? Er litt frustrert nå. Verksted har tatt helg og er nyskjerrig på dette
Sjekka dette selv. Viste seg at de har glemt å stramme slangeklemma til slangen fra Turboen [emoji5]️
Hvilken verksted bruker du ???? Høres ut som at den er helt ubrukelig :( :( Di ta vel også penger for å tulle med bilen din ??
Erre mulig ??
Hvilken verksted bruker du ???? Høres ut som at den er helt ubrukelig :( :( Di ta vel også penger for å tulle med bilen din ??
Erre mulig ??
Den kommentaren synes jeg er ganske unødvendig.
Fortsatt bare mennesker som jobber på verkstedene !!!
Kaste stein i glasshus er ikke bra. Alle kan gjøre feil, denne gangen en enkel feil heldigvis. Gi beskjed til verkstedet hva som ble oppdaget, og gi dem en sjanse til å rydde opp
th3-1nonly
25/06/15, 09:43
Shit happens!
Sent from my D6603 using Tapatalk
Et ordtak sier at de som aldri gjør feil er de som ikke gjør noe.
Enig med at alle, selvfølgelig inkludert meg, gjør feil. Det er menneskelig. Men brent barn skyr ilden. Liker ikke når det blir for mange feil. Og at en verksted trenger en uke for å skifte dyser og I tillegg glemmer andre viktige ting synes jeg ikke noe om. Det er snakk om en Volvo verksted, ikke om en kamerat som hjelper en venn. Derfor jeg skrev det.
1 uke stod bilen der da jeg selv var bortrest den uka. De forsøkte det middelet som løsner dysan og har latt det virke over flere dager uten å lykkes. Servicen er utmerket og de jobba til og med overtid på fredagen med å sette bilen sammen igjen slik at jeg fikk kjøre hjem med den. Det beste av alt, de tok ikke en krone for jobben [emoji3]
Hvilken verksted bruker du ???? Høres ut som at den er helt ubrukelig :( :( Di ta vel også penger for å tulle med bilen din ??
Erre mulig ??
Desverre ikke alt så er like enkelt å fikse på, selv om man setter bort bilen privat eller på et verksted. At et verksted ikke klarer å få utført en jobb, høres ofte ikke bra ut, men fastsittende deler kan ofte føre til større og mer kompliserte reparasjoner enn det som er i utgangspunktet nødvendig om man er for hardhendt.
Hverken verkstedet eller en privatperson ønsker å måtte stå igjen med å nytte toppen fordi de var for hardhendt med ei dyse som kan knekke.
Det er også forståelig at et verksted krever penger for det de skal sjekke opp på, uten å lykkes. Er helt normalt, men i dette tilfellet har de forsøkt gratis, men jeg ser på som ekstremt god service!
Vi er alle mennesker, selv på et Volvoverksted.
Sendt fråm may talatut. Derav skriveleifer!
Enig med at alle, selvfølgelig inkludert meg, gjør feil. Det er menneskelig. Men brent barn skyr ilden. Liker ikke når det blir for mange feil. Og at en verksted trenger en uke for å skifte dyser og I tillegg glemmer andre viktige ting synes jeg ikke noe om. Det er snakk om en Volvo verksted, ikke om en kamerat som hjelper en venn. Derfor jeg skrev det.
Tydelig har du liten erfaring ifra verkstedbransjen selv.
Men ja, det er ikke alltid ting går som planlagt, og når ting sitter fast så må man være forsiktig for å ikke volde mer skade.
Om det er ett Volvo verksted eller grøftekanten auto spiller ingen rolle. Tviler på at de satt ved siden av bilen å så hardt på dysen slik at den skulle løsne.
Har selv brukt nesten 2 dager for å få løs en kopperforing på en lastebilmotor. Noe som normalt sett tar 2 minutter. Så jeg vet mye om hvordan det går når ting ikke går som planlagt.
Men det er da kundekontakten er viktig og oppfølgningen deretter.
Og det håper jeg trådstarter har fått!
Nei, det er aldri bra å glemme ting, men husk nå på at det fortsatt er mennesker som jobber med dette å gjør sitt beste. Så å sitte på sin høye hest å klage synes jeg ingenting om!
Stig Arne, jeg har nok samlet veldig mange erfaringer fra begge gjør det sjøl og verksted. Har funnet en verksted jeg kan ståle på. Og det du sier ang kundekontakt kan jeg understreke. Kommunikasjon er det viktigste, i god og vondt. Mye enklere å har forståelse når man blir forklart hva problemet er. Kan høres ut som at jeg er arrogant, men det er jeg nok ikke. Men jeg er interessert og stiller spørsmål. Har lære bilmekaniker og vet mye om bakgrunnen og kresne kunder :)
Stig Arne, jeg har nok samlet veldig mange erfaringer fra begge gjør det sjøl og verksted. Har funnet en verksted jeg kan ståle på. Og det du sier ang kundekontakt kan jeg understreke. Kommunikasjon er det viktigste, i god og vondt. Mye enklere å har forståelse når man blir forklart hva problemet er. Kan høres ut som at jeg er arrogant, men det er jeg nok ikke. Men jeg er interessert og stiller spørsmål. Har lære bilmekaniker og vet mye om bakgrunnen og kresne kunder :)
Problemet er at de ikke får opp dysa uten å risikere å ødelegge den ;) Jeg syns det er bedre enn å få plutselig beskjed om at "Hei. Du må ha ny topp"...
th3-1nonly
25/06/15, 13:23
At toppen ryker fordi dysen sitter fast er noe jeg bare har hørt skjer med franske biler.
Men tja, å få de opp er ikke det største problemet sånn sett, men da introduserer vi makt, og da går ting fort i stykker. Måtte til med hammer for å få ut de verste i min blokk. Men på det tidspunktet hadde jeg allerede innsett at jeg hadde tapt.
Men som du sier, bedre det enn at de kommer diltende til deg med en ekstra regning på 22 000 for fem nye dyser.....
Sent from my D6603 using Tapatalk
Stig Arne, jeg har nok samlet veldig mange erfaringer fra begge gjør det sjøl og verksted. Har funnet en verksted jeg kan ståle på. Og det du sier ang kundekontakt kan jeg understreke. Kommunikasjon er det viktigste, i god og vondt. Mye enklere å har forståelse når man blir forklart hva problemet er. Kan høres ut som at jeg er arrogant, men det er jeg nok ikke. Men jeg er interessert og stiller spørsmål. Har lære bilmekaniker og vet mye om bakgrunnen og kresne kunder :)
Kresne kunder er jo en ting, vanskelige kunder er en helt annen ting.
Men jeg mener fortsatt at den første kommentaren din var vel drøy. For med den forventet du at verksteder ikke gjør feil og reparasjonen bør ta maks 1-2 dager uansett hva det er. Og det var det jeg reagerte på.
Men tror nå uansett vi i bunn og grunn er enig. Og det er servicen etter feil og problemer som oppstår som virkelig er viktig!
th3-1nonly
25/06/15, 14:12
Har selv jobbet med kundebehandling i butikk og det er noe av det mest utakknemlige drittet man risikerer å havne borti. Enkelt kunder forventer så mye at samme hvor hardt du prøver så blir de ikke fornøyde. Av en eller annen grunn har de den innbefatningen at så lenge de handler i butikken har de en eller annen VIP status. Det er jo bullshit rett gjennom, kunden har ikke alltid rett, og det er slik det skal være, vi er alle mennesker.
Men så er det en ting om dårlig eller likegyldig service, noe som mange verksteder i dette tilfellet har, kombinert med usannsynlige priser. For ikke å snakke om hvor mange som skrøner om gjort arbeid, eller er fullstendig clueless. Disse gir jo selvsagt resten et dårlig rykte uten tvil.
Men man må jo også gi forståelse for hvor man kommer fra når man leverer inn bilen til såkalte profesjonelle bedrifter og forventning ovenfor de. Jeg mener, det er lett å glemme, men leverer man inn bilen, samme hvor lang tid det tar, så har jo bedriften et ansvar ovenfor kunden å utføre jobben riktig. Dette gjelder jo alle andre yrker også, legger noen membran på badet så ønsker du at folk med riktig kompetanse gjør jobben riktig. Ellers risikerer man enorme kostnader og skader. Men det er lett å gjøre feil, derfor kommer jo ting også med gitte garantier. Så en tommelregel bør være at om et verksted fucker opp, så gi beskjed. Er jo dritt om de jobber på servopumpen eller bremsekraftforsterkern og plutselig mister du en av delene når du trenger det som mest.
Man bør kunne stille forventninger, men forventninger bør også kunne være noe justerte. Man kan ikke forvente hva som helst og en kanelbolle.
Sent from my D6603 using Tapatalk
Spørsmålet er jo også hvilket problem du har med bilen din. Da jeg hadde nevnte generatorreimhavari som gjorde at reimen gjennomsla dekseln til registerreim som gjorde at denne ryk- ja, da var jeg fullstendig klar over at dette kom og ta tid... Fikk leiebil og hadde veldig bra kontakt til verkstedet ( ikke Volvo ) som gjorde alt mulig for å holde kostnadene lave. Var først snakk om å finne en bytemotor, men dette fant vi fort ut var ikke så enkelt. Etter tre !!! feilleveringer ( som ikke var verkstedet sitt feil ) bestemte vi oss for å demontere gamle motoren min og skifte alle relevante deler. Fikk ny topp osv. Det var en ganske stor deal for en forholdsvis liten verksted, og det hele tok fem uker. Men jeg klaget ikke fordi jeg var med til å avgjøre hva som blir gjort.
Når da en Volvo verksted ( i denne tilfelle Bilia på Høvik ) ikke en gang greier å bytte motorolje ( fyllte på for mye ) og i tillegg beregner nesten 2.200,- , ja da ber di om at kundene klager... Hvorfor jeg ikke gjorde dette på "min" verksted ? Helt enkelt, di hadde ferie, og jeg tenkte at oljeshift ikke er en big deal...
Kresne kunder er nok det verste en verksted kan få- men, da er jo også spørsmålet: Hvorfor har kunden blitt så kresen ?
Verkstedet mitt kjenner meg- også personlig, og for meg er det viktigste gode kommunikasjon. Det kan også betyr at jeg driver med litt recherche her i forum og kan kanskje hjelpe verkstedet ved feilsøk. En seriøs verksted tar kunden på alvor. Jeg få nesten alltid høre at folket i verkstedet mitt er glad for å har interesserte kunder. Det er for gutter bak desken vel mye enklere :)
Fasit for meg er at en god verksted med motiverte mekaniker er gull verdt :) Og dette gjeller vel alle merker...
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.