Vis full versjon : Cheap tuning aka powerbox eller tilsvarende vs chip tuning/seriell tuning...
Håper denne havner i rett kategori - flytt den gjerne dersom det er en feilpost!
Jeg har gjort meg endel forskjellige erfaringer når det gjelder såkalt powerbox vs seriell tuning av ECU.
De fleste leverandørene av såkalte powerbox'er hevder at effekt/dreimoment før og etter tilkobling av den sorte boksen skal være på omlag 20-30% hvilket etter mine erfaringer både på Volvo og noen andre merker overhodet ikke stemmer. Ta for eksempel den boksen jeg bruker nå; produsenten hevder at jeg skal få opptil 217 HK (+33%) og 516 NM (+23%) ved bruk av denne. Jeg har så langt ikke merket så veldig mye til økt effekt, men selvfølgelig er det noe økning - dog ikke på langt nær så mye som produsenten påstår!
Men hva med seriell tuning av ECU slik som bl.a. BSR, Flissundet og endel andre tilbyr? Jo; her er min erfaring av du faktisk merker betydelig forskjell på både effekt og dreimoment! Et eksempel; hadde en 2004 V70 D5 163HK AWD m/automat for en tid tilbake. Denne ble kjørt både med powerbox som påstod 211 HK / 480 NM uten at disse tallene var dokumentert. Jeg kunne fint merke at det var litt ekstra power, men denne dramatiske forskjellen uteblev. Etter å ha forsøkt litt frem og tilbake med vanlig justering av boksen så bestemte jeg meg for seriell tuning av ECU. I følge leverandør skulle jeg få ca 190 HK og 450 NM. Og du verden for en forskjell jeg merket fra det å bruke powerbox! Det hele kan egentlig ikke sammenliknes i det hele tatt! Mye mer trøkk i bilen, den var i det hele tatt mer kontant og 'på' om dere skjønner hva jeg mener. Men med denne tuningen så økte også forbruket litt - ikke dramatisk, men litt! Og prisen på det hele er også endel mer - beregn ca 5-6000,- for alt sammen. Så det er tydelig at om man er på jakt etter power så er det seriell tuning som gjelder!
Men tilbake til den sorte boksen, den er jo ikke helt ubrukelig - tvert i mot! Om du er på jakt etter å få bilen til å gå så billig som mulig så er jo dette helt klart en vinner etter min erfaring! For å ta et eksempel igjen; min nåværende 2003 V70 D5 gikk på 0,47 / 0,54 (langkjøring/blandet) når jeg kjøpte den for ikke så altfor lenge siden. Helt greit forbruk og oppgitt effekt ser ut til å stemme sånn passe greit. Men når jeg koblet på powerbox på denne så økte effekten ørlite grann og momentet har sikkert steget litt det også. Men det interessante er forbruket! Nå måler den 0,39 på langkjøring og 0,45 på blandet!
https://dl.dropboxusercontent.com/u/10167944/private/2014-08-04%2013.25.16.jpg VS https://dl.dropboxusercontent.com/u/10167944/private/2014-08-10%2017.21.44.jpg
Så min erfaring er at om du vil at bilen skal gå billigere så kjør på med powerbox, men ikke ha så altfor stor tiltro til hva produsenten påstår av økt effekt og økt moment! Dersom du virkelig ønsker mer power og ikke er så opptatt av hva bilen bruker så er helt klart seriell tuning å anbefale...
Akkurat nå står jeg mellom barken og veden... Skal jeg gå for billig kjøring og helt greit med effekt, eller skal jeg gå for ikke fullt så billig (men endog ikke avskrekkende) og masse masse power...
Hmmm.....
Tenkte å dele dette med dere siden kaoset fort kan bli totalt med tanke på leverandører, fantasitall på effekt osv og hva man egentlig ønsker og oppnå...!
Er det noen av dere som har innspill og synspunkter på dette så mottas det med takk - bare fint å kunne dele erfaringer med hverandre :)
Ha en god kveld :)
Jeg orker ikke å skrive en lang avhandling om dette, det har jeg gjort så mange ganger før, men det er vel ganske enkelt:
Tuning ved hjelp av en boks som du kobler inn justerer minimalt av paramtere, til maks effekt, som drivstoff, luft osv, mens en ny programvare i ECM på bilen tar absolutt alle parametre, altså fintunet til nettopp din bil.
PS, flytter den til "Motor og gir"
Slik jeg har forstått det fungerer "powerbox" ved å endre verdier fra sensorer og lure bilens ECU til å gi mer effekt.
Vet du da om tallene for forbruk som blir vist i displayet virkelig stemmer?
Har du kontrollert ved å sjekke hvor mange liter diesel du fyller på tanken etter et visst antall kilometer kjøring?
Eg anbefalar bruk av http://www.fuelly.com/ til alle som lurer på forbruket.
Spesielt ved slike former for tuning kan det vere greit å ha nokre tusen kilometer i loggen din før og etter før ein trekk konklusjon.
For å få dette riktig kan du også snakke med Statens Vegvesen å finne deg ei veistrekke som er nøyaktig oppmålt og justere forbruket opp eller ned i forhold til avviket på km.tellaren i bilen. (Ex: Lærdalstunellen er 24510m, det gir stor nøyaktighet, 0,5% avvik er berre 122m)
Ellers så skyr eg "powerbox" som pesten, men har prøvd både BSR og Rica seriell tuning på D5 og begge må seiast å gjere underverker for motorens køyrbarhet :-)
Prøvde ut dette på en Opel Omega 2.5TD selv jeg, hadde powerboks fra DTE systems som kostet 4490,- og den funket veldig bra, men ble noe jævlig med svartrøyk.. Kjøpte så chip fra Ebay, til en nette sum av 470kr og med den fikk jeg like god power, men mye mindre svartrøyk..
En powerbox kjører visse parametere i taket, som sagt over her, og på den måten gir deg mer effekt.
Tuning fra BSR, RICA, you name it, gir deg ei bedre pakke sånn sett, med at den tuningen er lagd spesifikt opp imot din type motor(D3, D4, D5, T6, T5, osv), og det vil derfor fungere bedre, enn en masseprodusert boks som kan kobles på alt fra nye Volvoer, til store amerikanske dieselbiler til traktorer.
Men, det jeg savner litt i sånne diskusjoner er selve motoren.
Ingen motor er lik, selv ikke rett ut ifra fabrikk. Selv med to 2006 V70 D5 med tre km hver på telleren, så er ikke motorene like. Det er mikroskopiske forskjeller på disse. Etterhvert som kilometerene ruller på, så vil disse forskjellene bli større og større. Volvo har ifra sin side tatt dette med i beregningen når de utvikler softwaren til motoren, det er kjent som adapsjon(å tilpasse seg).
Om ECU'n registrerer en adapsjon i enten positiv eller negativ retning(som er altfor stor), trigges det motorlampe og du får beskjed om å pelle deg på verksted. Feks falskluft kan vises med at adapsjonen har gått i bånn, og det trigger feillampe.
Tar vi feks BSR, så tar de å tuner selve ECU'n hos seg(med null adapsjon), å finner frem til riktig oppskrift før de begynner å selge dette som et produkt.
Når fabrikksoppsettet fra Volvo blir forandret til å produsere mer effekt enn egentlig tiltenkt, må det igjen nødvendigvis bety at de flytter på en helt masse parametere, deriblant sikkerhetsparametere som max ladetrykk, max temperatur ved alt fra innsug, eksos, osv, bare for å nevne noe.
Men, BSR lager fortsatt bare ett oppsett til feks D5 motoren, som funker over hele fjøla. Noe som igjen betyr at adapsjonen må gå i ene eller andre retningen for å dekke over disse mikroskopiske forskjellene, så man til slutt ender opp med ca like masse krutt mellom fremhjula som kameraten sin med lik bil og lik tuning.
Forøvrig også derfor mange får feil på motor når de trimmer bilen, men feilen vises ikke når de tilbakestiller den til fabrikksoppsettet. Finnes jo nok av tråder her der problemet er at bilen ikke går skikkelig med tuning, men går som normalt uten :)
Og dette igjen, sliter på diverse motorkomponenter, fordi den kanskje ikke går helt 100%, men nærmere 97% feks.
Det jeg vil frem til er at det finnes en tredje mulighet når det kommer til tuning, som i mine øyne er den beste.
Individuell mapping.
Her tilpasses hvert enkelt motorparameter opp imot din motor, for å fungere skikkelig opp imot hverandre.
Det er ikke masseprodusert ut ifra et grunnmap, som feks BSR, men det er custom lagd opp imot din motor.
Selv om dette et det absolutt dyreste alternativet, så vil det, i mine øyne, spare seg inn igjen med driftsutgifter på slitedeler og liknende. Ihvertfall på sikt.
Jeg vet at BSR ikke er så populære i Saabmiljøet, etter at det ble kjent at de hadde skrudd av bankedeteksjonen fullstendig på visse motorstyringer, og dermed fått litt friere tøyler til å skru ladetrykket opp i taket.
Viser bare at det ikke er alle som spiller helt rent :)
Det forbruket er nok bare bilen som blir lurt. Har du testa dette med fylling?
850GLTsilver
17/08/14, 10:32
Du bør etterprøve det viste forbruket med å sjekke det mot virkelig forbruk.
Det er engang slik at disse powerbox-ene tweaker signalene fra noen få sensorer, og lurer ECU til å tro at motoren jobber under helt andre forhold enn hva den egentlig gjør.
Dette fører nok ofte til feil visining av blant annet forbruk.
Det finnes også slike "avanserte" powerboxer, hvor signalet til dysene "forlenges" i forhold til hva som kommer fra ECU. På disse så vil "forbruket" synke betraktelig, mens opplevd effekt blir helt "enorm". Du får bedre trimming med å trøkke gasspedalen lengre ned.
Skal man først trimme, så er det egentlig ikke noen vei utenom full mapping.
I hvilken grad man må ta hensyn til disse mikroskopiske forskjellene fra motor til motor, beror nok mest på om man vil ha 20-30% effektøkning, eller nøyaktig 27,94%.
Er jo en "standardmapping" ECUene blir mevert med fra fabrikk også.
En powerbox kjører visse parametere i taket, som sagt over her, og på den måten gir deg mer effekt.
Tuning fra BSR, RICA, you name it, gir deg ei bedre pakke sånn sett, med at den tuningen er lagd spesifikt opp imot din type motor(D3, D4, D5, T6, T5, osv), og det vil derfor fungere bedre, enn en masseprodusert boks som kan kobles på alt fra nye Volvoer, til store amerikanske dieselbiler til traktorer.
Men, det jeg savner litt i sånne diskusjoner er selve motoren.
Ingen motor er lik, selv ikke rett ut ifra fabrikk. Selv med to 2006 V70 D5 med tre km hver på telleren, så er ikke motorene like. Det er mikroskopiske forskjeller på disse. Etterhvert som kilometerene ruller på, så vil disse forskjellene bli større og større. Volvo har ifra sin side tatt dette med i beregningen når de utvikler softwaren til motoren, det er kjent som adapsjon(å tilpasse seg).
Om ECU'n registrerer en adapsjon i enten positiv eller negativ retning(som er altfor stor), trigges det motorlampe og du får beskjed om å pelle deg på verksted. Feks falskluft kan vises med at adapsjonen har gått i bånn, og det trigger feillampe.
Tar vi feks BSR, så tar de å tuner selve ECU'n hos seg(med null adapsjon), å finner frem til riktig oppskrift før de begynner å selge dette som et produkt.
Når fabrikksoppsettet fra Volvo blir forandret til å produsere mer effekt enn egentlig tiltenkt, må det igjen nødvendigvis bety at de flytter på en helt masse parametere, deriblant sikkerhetsparametere som max ladetrykk, max temperatur ved alt fra innsug, eksos, osv, bare for å nevne noe.
Men, BSR lager fortsatt bare ett oppsett til feks D5 motoren, som funker over hele fjøla. Noe som igjen betyr at adapsjonen må gå i ene eller andre retningen for å dekke over disse mikroskopiske forskjellene, så man til slutt ender opp med ca like masse krutt mellom fremhjula som kameraten sin med lik bil og lik tuning.
Forøvrig også derfor mange får feil på motor når de trimmer bilen, men feilen vises ikke når de tilbakestiller den til fabrikksoppsettet. Finnes jo nok av tråder her der problemet er at bilen ikke går skikkelig med tuning, men går som normalt uten :)
Og dette igjen, sliter på diverse motorkomponenter, fordi den kanskje ikke går helt 100%, men nærmere 97% feks.
Det jeg vil frem til er at det finnes en tredje mulighet når det kommer til tuning, som i mine øyne er den beste.
Individuell mapping.
Her tilpasses hvert enkelt motorparameter opp imot din motor, for å fungere skikkelig opp imot hverandre.
Det er ikke masseprodusert ut ifra et grunnmap, som feks BSR, men det er custom lagd opp imot din motor.
Selv om dette et det absolutt dyreste alternativet, så vil det, i mine øyne, spare seg inn igjen med driftsutgifter på slitedeler og liknende. Ihvertfall på sikt.
Jeg vet at BSR ikke er så populære i Saabmiljøet, etter at det ble kjent at de hadde skrudd av bankedeteksjonen fullstendig på visse motorstyringer, og dermed fått litt friere tøyler til å skru ladetrykket opp i taket.
Viser bare at det ikke er alle som spiller helt rent :)
Du skriv som om du har peiling, men snakkar deg sjølv i mot så eg er ikkje heilt sikker altså.
Du "kritiserar" ex. BSR for å lage eit standardoppsett til D5 motoren men det er jo akkurat det same Volvo gjere... Skal det vere eit problem at grenseverdiane i ECU er endra på? Det er jo NØYAKTIG det samme Volvo gjer når dei lagar ein 2.4D 163hk av D5 185hk...
Du skriv som om du har peiling, men snakkar deg sjølv i mot så eg er ikkje heilt sikker altså.
Du "kritiserar" ex. BSR for å lage eit standardoppsett til D5 motoren men det er jo akkurat det same Volvo gjere... Skal det vere eit problem at grenseverdiane i ECU er endra på? Det er jo NØYAKTIG det samme Volvo gjer når dei lagar ein 2.4D 163hk av D5 185hk...
Nei, det er ikke alltid et problem at grenseverdiene er flytta på, men jeg vil fortsatt påstå at Volvo har et mer omfattende opplegg for å lage software til sine biler, enn det BSR kan komme opp med.
Du kan jo ikke si at Volvo og BSR kjører samme opplegg når de skal videreutvikle en eksisterende programvare? Volvo har et mye større anlegg og budsjett for å utvikle og teste ny software i alle mulig tenkelige situasjoner deres biler kan komme opp i. BSR har jo ikke det budsjettet, eller fasilitetene til å gjennomføre noe sånt.
Poenget mitt med det var at når man forandrer på fabrikksoppsettet, så vil feil vise seg mye lettere.
Se for deg adapsjonen som en flerfelts motorvei når du har fabrikksoppsettet.. Trimmer du motoren, vil det kanskje gå ned til en vanlig enfeltsvei.
Du vil ha mindre spillerom for feil. Muligens en dårlig metafor, men håper den blir forstått.
Sier heller ikke at jeg har peiling. Dette er erfaring jeg har med meg fra en tid med Saab turbomotorer, og noe dårlig tuning fra enkelte, både privatpersoner og leverandører.
Nu vel, min 2.5T tok ikke imot to ulike tuninger for 2.5T pre-facelift. Den nekta. Til slutt måtte vi rote fram regnr og understellsnr for å finne rett. Fikk error på PPC-boksen.
Det er altså 2.5T, som mellom 03 og 05 såvidt meg bekjent er identisk, kanskje også 05-09 (facelift). Så min spesifikke bil trengte mer spesifik tuning enn bare "til 2.5T"...
Har endt opp med BSR-tuning av denne - veldig godt fornøyd med resultatet, særlig sammen med K&N luftfilter! Utrolig god gassrespons, bra på forbruk og ikke minst på toppfart! Funka meget godt på Autobahn i helga... Toppfart ca 230 KM/T, men det som imponerte mest var draget fra 140 KM/T og opp til toppfart... slettes ikke verst....!
Eg har litt ilt for å køyre over 130km/t med D5'en pga turtallet. Du har jo berre 5-trinns kasse så du må jo ha holdt eit vanvittig turtall :-P
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.