PDA

Vis full versjon : V kam vs A kam på B230ET



kimove
26/06/13, 15:12
Hei :)

Pr dags dato har jeg en B230ET med 531 og A kam og original innsug i 245en min.

Jeg har nå skaffet meg en 530 med dyser rett i toppen, V kam og svanehalsinnsug fra en B230E, som jeg har tenkt å få portet og ha på ET motoren min.

Det jeg lurer på er hva det beste alternativet er av de to kamakslene til dette oppsettet?

A kam: løft inn 10,5 . løft ut (ukjent) . dur inn 254 . dur ut 249 . LSA 109

V kam: løft inn 11,27 . løft ut (ukjent) . dur inn 245,4 . dur ut (ukjent) . LSA (ukjent)

(info hentet her: http://www.turbobricks.com/resources.php?content=camspec )

Mvh Kim Ove

Batland
26/06/13, 17:41
Hei :)

Pr dags dato har jeg en B230ET med 531 og A kam og original innsug i 245en min.

Jeg har nå skaffet meg en 530 med dyser rett i toppen, V kam og svanehalsinnsug fra en B230E, som jeg har tenkt å få portet og ha på ET motoren min.

Det jeg lurer på er hva det beste alternativet er av de to kamakslene til dette oppsettet?

A kam: løft inn 10,5 . løft ut (ukjent) . dur inn 254 . dur ut 249 . LSA 109

V kam: løft inn 11,27 . løft ut (ukjent) . dur inn 245,4 . dur ut (ukjent) . LSA (ukjent)

(info hentet her: http://www.turbobricks.com/resources.php?content=camspec )

Mvh Kim Ove
Først og fremst, grattis med glimrende planlagt oppgradering.
Kamvalg avhenger av ønske om resultat.
A-kammen gir bedre bunndrag og V-kammen gir høyere toppeffekt.
530 toppen er så god og gir så god respons og bunndrag at du kan velge V-kammen hvis du har en 300 + hk turbo.

Ikke bry deg om hvordan A- og V kammen er oppgitt. De vanlige oppgitte durasjonstallene er direkte feil. :(

kimove
26/06/13, 18:26
Først og fremst, grattis med glimrende planlagt oppgradering.
Kamvalg avhenger av ønske om resultat.
A-kammen gir bedre bunndrag og V-kammen gir høyere toppeffekt.
530 toppen er så god og gir så god respons og bunndrag at du kan velge V-kammen hvis du har en 300 + hk turbo.

Ikke bry deg om hvordan A- og V kammen er oppgitt. De vanlige oppgitte durasjonstallene er direkte feil. :(


Takk for svar :)

Ønske om resultat er vel å klare å hente ut mer enn det jeg har i dag :p

Da det er mer eller mindre en "bruksbil" er det bunndrag som er mest ønskelig så da heller jeg mot A kammen :p

Btw, har du noen tips til dyser og turbo til et slikt oppsett ? (motronicen skal byttes ut med et MS2 jeg har liggende)

Batland
26/06/13, 21:35
Takk for svar :)

Ønske om resultat er vel å klare å hente ut mer enn det jeg har i dag :p

Da det er mer eller mindre en "bruksbil" er det bunndrag som er mest ønskelig så da heller jeg mot A kammen :p

Btw, har du noen tips til dyser og turbo til et slikt oppsett ? (motronicen skal byttes ut med et MS2 jeg har liggende)

Værsågod.

Det hele handler om budsjett og preferanser.
Er det f.eks snakk om pålitelig 940 manifold eller skrøpelig grenrør?
Ang. turbo mener jeg at "BSRT325" spec. Turbonetics T3 og "fullsize" GARRETT GT3071R er gode og trygge valg.
Hvis man vil rote med grenrør så velger man "divided" utgave og vurderer Garrett GT3271.

Med datasprut på milde, gode og fornuftige gateoppsett så anbefaler jeg de fleste å vurdere Siemens Deka 630 ccm dysene.

kimove
27/06/13, 00:55
Værsågod.

Det hele handler om budsjett og preferanser.
Er det f.eks snakk om pålitelig 940 manifold eller skrøpelig grenrør?
Ang. turbo mener jeg at "BSRT325" spec. Turbonetics T3 og "fullsize" GARRETT GT3071R er gode og trygge valg.
Hvis man vil rote med grenrør så velger man "divided" utgave og vurderer Garrett GT3271.

Med datasprut på milde, gode og fornuftige gateoppsett så anbefaler jeg de fleste å vurdere Siemens Deka 630 ccm dysene.

Jeg har hverken 940 eller skrøpelig grenrør på min, har laget et selv med T3 flens (uten pulssplit) men det blir nok et nytt med det nye oppsettet, men har ikke bestemt meg om det blir pulssplitt eller ikke, eller om det egentlig har noe for seg med det effektuttaket jeg er ute etter :p

Den BSRT325 turboen du nevner, har du link til den ?

Og angående den Garrett 3071R står det her (http://www.turbobygarrett.com/turbobygarrett/sites/default/files/default_images/turbogroup/catalog_pdf/Garrett_GT3071R_700382-3_20.pdf ) at den er med T25 flens, er ikke den flensen mindre enn det som er på originalgrenrørene ?

Og med "fullsize" mener du da med AR0,86 ?

Skal sjekke ut de siemensdysene :) takk :)

ArneR
27/06/13, 01:22
BSRT325 er en turbonetics T3 specet på en viss måte, regner med han ikke har betenkeligheter med å poste screenshotet der specs vises en gang til.

GT3071R er levert i to utgaver, den ene er den Batland sikter til som er den samme jeg har, med 60mm turbin (full size), den andre er med mye mindre turbin og er med T25 turbinhus beregnet for intern wastegate. Den heter gjerne GT3071R-WG.

Den skikkelige finner du info på her: https://www.turbobygarrett.com/turbobygarrett/turbocharger?productCd=GT3071R%20(1)

Batland
27/06/13, 06:01
Jeg har hverken 940 eller skrøpelig grenrør på min, har laget et selv med T3 flens (uten pulssplit) men det blir nok et nytt med det nye oppsettet, men har ikke bestemt meg om det blir pulssplitt eller ikke, eller om det egentlig har noe for seg med det effektuttaket jeg er ute etter :p

Den BSRT325 turboen du nevner, har du link til den ?

Og angående den Garrett 3071R står det her (http://www.turbobygarrett.com/turbobygarrett/sites/default/files/default_images/turbogroup/catalog_pdf/Garrett_GT3071R_700382-3_20.pdf ) at den er med T25 flens, er ikke den flensen mindre enn det som er på originalgrenrørene ?

Og med "fullsize" mener du da med AR0,86 ?

Skal sjekke ut de siemensdysene :) takk :)
Det finnes ingen gode grunner til å ikke kjøpe/lage divided grenrør.

BSRT325 er denne: http://www.raceinfo.no/temp/Turbonetics%20Volvo.jpg

Hvis du ikke har betenkeligheter med grenrør så synes jeg at GT3271 er rette valget. Dette pga noe større kapasitet og divided turbinhus med T3 flens.
http://www.atpturbo.com/mm5/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=TP&Product_Code=GRT-TBO-028&Category_Code=

Fullsize betyr 60 mm turbinhjul og turbinhus med T3 flens.
Ser du A/R0,64 eller A/R0,86 så er det T25 flens og da styrer du unna.

Værsågod.

catoers
27/06/13, 08:18
Det finnes ingen gode grunner til å ikke kjøpe/lage divided grenrør.

BSRT325 er denne: http://www.raceinfo.no/temp/Turbonetics%20Volvo.jpg

Hvis du ikke har betenkeligheter med grenrør så synes jeg at GT3271 er rette valget. Dette pga noe større kapasitet og divided turbinhus med T3 flens.
http://www.atpturbo.com/mm5/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=TP&Product_Code=GRT-TBO-028&Category_Code=

Fullsize betyr 60 mm turbinhjul og turbinhus med T3 flens.
Ser du A/R0,64 eller A/R0,86 så er det T25 flens og da styrer du unna.

Værsågod.

Ser du har lagt inn med keramiske lagre, og ser dere diskuterer dette. hva er best egentlig? når man skal bruke det til gatekjøring.

Batland
27/06/13, 11:46
Ser du har lagt inn med keramiske lagre, og ser dere diskuterer dette. hva er best egentlig? når man skal bruke det til gatekjøring.
Jeg lot det stå slik for at man skal se at man kan velge kulelagret utgave dersom man ønsker det.

Best og best...
Det avhenger av resten av oppsettet, hva man vil prioritere, preferanser osv.


Personlig hadde jeg valgt vanlige lagre og heller brukt denne delen av budsjettet på ett skikkelig 3" baklokk fra f.eks ATP, en god aktuator og en god boost controller.
Garanterer at dette påvirker resultatet mer positivt enn kulelagrene. ;)

Både KRX400 og BSRT325 spooler tilfredstillende med vanlige lagre og trenger ikke kostbar nødhjelp fra kulelagergjengen. ;)

Når det er sagt; hvis man har budsjett til det, så er kulelager og ett skikkelig godt oljefilter på oljeslangen til turboen en brukbar løsning.
God vannkjøling av turboen og litt ekstra kjølekapasitet på radiatoren er også fordelaktig da.
(Man bør ikke koble bort vannkjølingen av en kulelagret turbo ved temperaturproblemer på banekjøring - slik man kan med en turbo med vanlige lagre.)

Som vi ser stikker kostnadene ivei før man har ett objektivt GODT resultat.

HansOla
27/06/13, 13:33
Hei Batland. Jeg er på tur til å gå til innkjøp av turbonetics sin custom T3 (den du linker til). Kommer til å kjøpe med standard lager, og heller nytt baklokk fra ATP. Men hva definerer du som god boostkontroll?

Batland
27/06/13, 15:23
Hei Batland. Jeg er på tur til å gå til innkjøp av turbonetics sin custom T3 (den du linker til). Kommer til å kjøpe med standard lager, og heller nytt baklokk fra ATP. Men hva definerer du som god boostkontroll?

Grattis. Bra for deg. :)

Jeg definerer en god boost controller som en som gir den ladetrykkskurven man ønsker.
Folk sier f.eks "Jeg kjører 1,2 BAR ladetrykk", men dette er i 99,9% av tilfellene bare tullprat.
Jeg har til dags dato ikke sett en eneste linjalflat og stabil ladetrykkskurve. Man må altså justere seg inn.

Her ser vi en av de bedre:
En liten boostpeak på 3500 o/min er ufarlig når baktrykket er lavt og er meget positivt for respons og akselerasjon da turboen "kommer i gang."
Ladetrykket avtar forsiktig da turboen og downpipen er litt for liten.
http://forum.vccn.no/img-dump/2011/01/514.jpg

Her en av de værre. Maks ladetrykk, og derfor maks dreiemoment, oppnås ikke før 4700 - 4800 o/min. og så faller det slik at man får maks effekt så tidlig som 5100 - 5200 o/min. Ett "register" på 400 - 500 o/min. Virkelig revva! (Og sannsynligvis ekstern wg.)

Med bedre innjustering og 30,27 psi ladetrykk v/ 6300 o/min hadde makeffekten sannsynligvis blitt 375 hk. ;)

http://forum.vccn.no/img-dump/2013/06/1848.jpg


Siste prosjektet vi har holdt på med ble ikke tilfredsstillende før i hadde forsøkt 2 stk. helt forskjellige acuatorer, 2 stk. helt forskjellige bleed ventiler og en hel haug med forskjellige forspenn på acuatorene.

Hvis det skal nevnes noen løse deler så blir det GARRETT -34 actuator og enkel Forge bleed ventil som evt. modifiseres ørlite.

HansOla
27/06/13, 15:59
Takk for et godt og utfyllende svar! Greit med tips fra noen som har peiling innen turbotrimming!
Fant ikke actuatoren i norge, men i UK.http://www.burtonpower.com/parts-by-brand/brands-g-to-i/garrett/34-turbo-wastegate-actuator-original-garrett-steel-type-act34.html

Batland
27/06/13, 16:15
Takk for et godt og utfyllende svar! Greit med tips fra noen som har peiling innen turbotrimming!
Fant ikke actuatoren i norge, men i UK.http://www.burtonpower.com/parts-by-brand/brands-g-to-i/garrett/34-turbo-wastegate-actuator-original-garrett-steel-type-act34.html
Værsågod.
Der har du den ja.
Den er vel ikke blank nok, blåeloksert nok eller billig nok til at den blir en storselger her på bjerget. :(

Se også her hvor ekstrem kontroll ladetykkskurven har over dreiemomentkurven.
Ladetrykket styrer, i sterk kontrast til høykomptullet, ALT. ;)
Ladetrykkstyring bør derfor tas så seriøst som man klarer.

http://forum.vccn.no/img-dump/2013/06/1849.jpg

HansOla
27/06/13, 18:52
åfy! Enormt å ha over 400 nm før 4000rpm er nådd! Vil tro den sparker ifra!
Det neste på min liste er nå å dreie av stemplene. Men da må jeg nå ut med innmat, så det venter jeg litt med. har ikke elefantløfter og motorbukk, så avventer den delen litt. ellers takk for god hjelp sålangt Batland!

Batland
27/06/13, 22:28
åfy! Enormt å ha over 400 nm før 4000rpm er nådd! Vil tro den sparker ifra!
Det neste på min liste er nå å dreie av stemplene. Men da må jeg nå ut med innmat, så det venter jeg litt med. har ikke elefantløfter og motorbukk, så avventer den delen litt. ellers takk for god hjelp sålangt Batland!
Neida. Se på B23AT motoren over her da. Den gir nesten 400 Nm v/ 4000 o/min.
Med bedre innsug, 940 manifold, 3" eksos og BSRT325 så hadde dette blir kraftig forbedret. ;)

Legg merke til at 400 Nm v/ 4000 o/min ikke er mer enn 225 hk.
300 hk v/ 4000 o/min har vært peilepunktet i nærmere 10 år nå. Vet om flere som er nært dette.
En kompis har 400 hk v/ 4000 o/min på sin 2,2L Cosworth. DA snakker vi 700 + Nm.

I min ungdom, da jeg forsøkte dette høykomp. greiene med bensin, da ble man pent nødt til å bytte stempler med motoren i bilen. Av med topp og bunnpanne, dytte de ødelate stemplene opp og så trø noen andre nedi. Dette klarer man fint på en kveldstund. :)

Værsågod.

Batland
09/07/13, 15:56
Ta en titt på bildet.
Ingen kammer kan konkurrere med A-kammen mellom tomgang og 4500 o/min. ;)

http://forum.vccn.no/img-dump/2013/07/643.jpg

skurk
09/07/13, 17:19
Prøvd å søkt litt rundt.
Hvilken kam satt originalt i 740turbo med b230ET fra 87?

Team Tynner
09/07/13, 17:21
A-kam i 531 topp

Jannern
12/07/13, 09:36
Hva er forskjell på v og vx og vx3
er det ikke en kam som heter vx og? Hvis det er jeg som surrer så lurer jeg isåfall bare på forskjellen på v og vx3 :D

kimove
12/07/13, 12:39
Hva er forskjell på v og vx og vx3
er det ikke en kam som heter vx og? Hvis det er jeg som surrer så lurer jeg isåfall bare på forskjellen på v og vx3 :D

Forskjellen på VX og VX3 er at VX3 har +3 grader fortenning kontra VX

Forskjellen på V og VX3 er jeg usikker på :p

Edit: ble kansje feil å si +3 grader fortenning :p men kamdrevet er stilt fram 3 grader på VX3 o forhold til på VX

Knallert
12/07/13, 14:34
Vx3 er 3grader avansert i forhold til vx.
Altså styrepinnen på kammen er flyttet 3 grader.

Vx har V innsugsprofil og X eksosprofil

V har lik profil på både innsug og eksos.