Vis full versjon : b21 problemer
b21 med doble weber skyter og blåser bensin ut fra traktene. Den er rett på register og fordeler. 15 grader fortenning.
Hva kan problemet være? har prøvd 2 sett med webere og oppfører seg likens..
ClassicTurbo
11/05/13, 16:58
Dårlige ventiltetninger kansje? feil på register? virker som den slår tilbake ut innsug.
Hvis du ser i KG katalogen så står det der at de fleste forgassere er helt feildyset fra produsent. KG såg seg nødt til å endre hele bestykningen og innføre ett "bestykningsgebyr" på sine forgassere.
Når det skyter i forgasserene så er det i praksis alltid pga feile tomgangsdyser.
Sjekk alle dysene dine og sammenligne med bestrykningslisten i KG katalogen.
Holder på med B21 og 2 x doble forgassere selv og har akkurat vært gjennom nøyaktig det samme.
Såppas..
Jeg byttet tilbake til 45'erne idag, hadde da også lagt pakningssilikon mellom innsugspakningen. og hadde visst en gåen plugg.. Nå skyter den ikke lenger og får turtall som jeg ikke fikk før. Gikk rimelig friskt! Men på tomgang sliter den litt, renner bensin ut traktene. Ikke mye da men..
Skal sjekke KG katalogen.
Den er ikke feil på register. Men at ventiltetningene kan være dårlige, hm ja vet ikke ærlig talt.
kammen har durasjon på 312 å den skal ligge på 1200 på tomgang hvis jeg ikke tar helt feil, den går på ca 700 nå. Sikkert helt feil dyset i forgasserne
Såppas..
Jeg byttet tilbake til 45'erne idag, hadde da også lagt pakningssilikon mellom innsugspakningen. og hadde visst en gåen plugg.. Nå skyter den ikke lenger og får turtall som jeg ikke fikk før. Gikk rimelig friskt! Men på tomgang sliter den litt, renner bensin ut traktene. Ikke mye da men..
Skal sjekke KG katalogen.
Nei å nei.
Jeg forutsatte selvsagt at selve motoren er frisk og forgassermonteringen korrekt utført.
Ser at du sier 312 graders kam. Er det GT6 kammen?
For mange år siden fikk en kompi en slik etter at en helg haug med folk hadde forsøkt denne kammen i forskjellige motorer med dårlig resultat.
Vi satset på 12,5:1 og 2 stk. Strømbergforgassere på hjemmelaget innsug. Dette førte til ubetinget suksess, men 12,5:1 er ikke bare bare på en B21.
Toppen må byttes til en KRAFTIG høvlet 530.
Nei å nei.
Jeg forutsatte selvsagt at selve motoren er frisk og forgassermonteringen korrekt utført.
Ser at du sier 312 graders kam. Er det GT6 kammen?
For mange år siden fikk en kompi en slik etter at en helg haug med folk hadde forsøkt denne kammen i forskjellige motorer med dårlig resultat.
Vi satset på 12,5:1 og 2 stk. Strømbergforgassere på hjemmelaget innsug. Dette førte til ubetinget suksess, men 12,5:1 er ikke bare bare på en B21.
Toppen må byttes til en KRAFTIG høvlet 530.
motoren er frisk og fin. Det er en slipt kam og løfter 12,5, det jeg vet. Mener den er bra identisk med gt6 kammen.
Hvorfor ville du byttet til 530? og hvor mye vil kraftig høvlet si? 2mm?
Min topp er en 405 fra en 2,3L, frest, portet og planet 1,6mm. doble ventilfjører og orginal størresle på ventiler. (ford ventiler)
motoren er frisk og fin. Det er en slipt kam og løfter 12,5, det jeg vet. Mener den er bra identisk med gt6 kammen.
Hvorfor ville du byttet til 530? og hvor mye vil kraftig høvlet si? 2mm?
Min topp er en 405 fra en 2,3L, frest, portet og planet 1,6mm. doble ventilfjører og orginal størresle på ventiler. (ford ventiler)
Det er slik at hvis du tar kompresjonstest på en original motor så får du ett visst kompresjonstrykk. Hvis du så putter i trimkam og tar en ny kompresjonstest så får du se at kompresjonstrykket er redusert. Dette avslører at man er på ville veier.
Jo værre kam man har montert jo høyere kompresjonsforhold må motoren ha for at man skal beholde det orginale kompresjonstrykket som er ett minimum av hva man skal ha for å få ett godt resultat.
Ikke alle originale B21 topper kan høvles så mye som er nødvendig når man monterer 312 graders kam.
Hvis man f.eks vil øke kompresjonsforholdet på en B21 fra 9,3:1 til 12,5:1 så må toppen høvles ca. 3,3 mm. Den korrekte løsningen er derfor å plane blokken og evt. "justere" stempeltoppene.
Innsugskanalene i en 405/531 er godt tilpasset 2,5 - 2,8 L motorer, men klart i største laget til en B21 motor. Dette gir lav gasshastighet og en objektivt sett, "lat" motor.
Det er slik at hvis du tar kompresjonstest på en original motor så får du ett visst kompresjonstrykk. Hvis du så putter i trimkam og tar en ny kompresjonstest så får du se at kompresjonstrykket er redusert. Dette avslører at man er på ville veier.
Jo værre kam man har montert jo høyere kompresjonsforhold må motoren ha for at man skal beholde det orginale kompresjonstrykket som er ett minimum av hva man skal ha for å få ett godt resultat.
Ikke alle originale B21 topper kan høvles så mye som er nødvendig når man monterer 312 graders kam.
Hvis man f.eks vil øke kompresjonsforholdet på en B21 fra 9,3:1 til 12,5:1 så må toppen høvles ca. 3,3 mm. Den korrekte løsningen er derfor å plane blokken og evt. "justere" stempeltoppene.
Innsugskanalene i en 405/531 er godt tilpasset 2,5 - 2,8 L motorer, men klart i største laget til en B21 motor. Dette gir lav gasshastighet og en objektivt sett, "lat" motor.
Takk for nyttig info. Så hvis toppen er planet 1,6mm og jeg trenger mer komp så kan jeg høvle blokka 1,6mm ca? Går nok for den jeg. Men en ting jeg lurer på, har jo b23 topp på b21 blokk. Skulle gå bare bra hadde jeg hørt av flere. Men hvilken toppakning bør jeg benytte da? b21 eller b23? Har b21 pakning på nå. Ser for meg at b23 pakning på b21 blokk kan lage hotspots og føre til tenningsbank senere siden det da blir en kant rundt.
Unnskyld før alle spm men trenger å lære mer om dette:)
Takk for nyttig info. Så hvis toppen er planet 1,6mm og jeg trenger mer komp så kan jeg høvle blokka 1,6mm ca? Går nok for den jeg. Men en ting jeg lurer på, har jo b23 topp på b21 blokk. Skulle gå bare bra hadde jeg hørt av flere. Men hvilken toppakning bør jeg benytte da? b21 eller b23? Har b21 pakning på nå. Ser for meg at b23 pakning på b21 blokk kan lage hotspots og føre til tenningsbank senere siden det da blir en kant rundt.
Unnskyld før alle spm men trenger å lære mer om dette:)
Det du bør begynne med er en kompresjonstest for å se hvor lavt kompresjonstrykk du har nå.
Planing av blokken er den korrekte måten å gjøre dette på og så må du enten frese litt av squishflatene i toppen eller frese av stemplene i dette område for å unngå at de knuser oppi toppen.
Det finnes også andre og bedre løsninger som virkelig gir effektøkning, men disse koster som vanlig betydelig mer.
Når du kjører B21 blokk så bruker du B21 pakningen, med mindre du er ute etter å konkurrere om å sette rekorder og har tid, krefter og budsjett til å eksperimentere.
B23 pakning og tilpasset topp og blokk kan gi positivt resultat, men det kan også gå andre veien.
Nå er det slik at B19/B200 motorene ikke har egne toppakninger og må bruke B21 pakning og det funker jo greit både på turbomotorer og på sugemotorer. Det er også mange andre motorer som går med toppakninger som er "for store" uten problemer.
Nysgjerrighet er veken i kunnskapens lys så det skal du ikke unnskylde. :)
totalt ut av det blå.. Hvor mye var det man kunne plane før man måtte bytte til kortere reg. reim?
totalt ut av det blå.. Hvor mye var det man kunne plane før man måtte bytte til kortere reg. reim?
Over 1,6mm er det nok lurt å skaffe kortere reim
Det du bør begynne med er en kompresjonstest for å se hvor lavt kompresjonstrykk du har nå.
Planing av blokken er den korrekte måten å gjøre dette på og så må du enten frese litt av squishflatene i toppen eller frese av stemplene i dette område for å unngå at de knuser oppi toppen.
Det finnes også andre og bedre løsninger som virkelig gir effektøkning, men disse koster som vanlig betydelig mer.
Når du kjører B21 blokk så bruker du B21 pakningen, med mindre du er ute etter å konkurrere om å sette rekorder og har tid, krefter og budsjett til å eksperimentere.
B23 pakning og tilpasset topp og blokk kan gi positivt resultat, men det kan også gå andre veien.
Nå er det slik at B19/B200 motorene ikke har egne toppakninger og må bruke B21 pakning og det funker jo greit både på turbomotorer og på sugemotorer. Det er også mange andre motorer som går med toppakninger som er "for store" uten problemer.
Nysgjerrighet er veken i kunnskapens lys så det skal du ikke unnskylde. :)
Skal prøve et par andre ting før jeg bestemmer meg for å plane blokka. Første jeg skal forsøke er å bytte til en litt snillere (kvass)kam.
Og kanskje sette på en b23 pakning, hadde ikke trodd at b19 benyttet b21 pakning. Selv om du sier det kan gå den gale veien lurer jeg på om jeg likevel skal forsøke. Skal få testet kompresjonen før og etter kamskifte.
Har nemlig en kvasskam liggende, holder på nå å finne ut hvilken kam det er. Den sto montert på en org 531 topp / B230A motor jeg kjøpte en gang.
Skal prøve et par andre ting før jeg bestemmer meg for å plane blokka. Første jeg skal forsøke er å bytte til en litt snillere (kvass)kam.
Og kanskje sette på en b23 pakning, hadde ikke trodd at b19 benyttet b21 pakning. Selv om du sier det kan gå den gale veien lurer jeg på om jeg likevel skal forsøke. Skal få testet kompresjonen før og etter kamskifte.
Har nemlig en kvasskam liggende, holder på nå å finne ut hvilken kam det er. Den sto montert på en org 531 topp / B230A motor jeg kjøpte en gang.
Komptest før og etter er en god idé.
Hvis du snur toppen opp ned og legger B21 pakningen nedpå så ser du at denne passer bra. Hvis du så legger nedpå en B23 pakning så ser du at du kan frese ut ganske mye rundt ventilene. Det er dette som er fordelen med B23 pakningen.
Hvis du ikke legger forbrenningskammeret ut til kanten på B23 pakningen så er B23 meningsløs.
Tok av toppen idag for å se. og var sånn som jeg trodde. La en b23 pakning på toppen å fikk da se at forbrenningskammeret var frest ut helt i kant med pakningen. b21 pakningen kommer på innsiden av kammeret og lager en stygg kant.
Hadde ikke fådd informasjon om dette når jeg kjøpte toppen men nå vet jeg det værtfall.
Tok av toppen idag for å se. og var sånn som jeg trodde. La en b23 pakning på toppen å fikk da se at forbrenningskammeret var frest ut helt i kant med pakningen. b21 pakningen kommer på innsiden av kammeret og lager en stygg kant.
Hadde ikke fådd informasjon om dette når jeg kjøpte toppen men nå vet jeg det værtfall.
Hvis du legger B23 pakningen ned på blokken så ser du problemet. Luftblandingen går forbi innsugsventilen, ut til kanten av forbrenningskammeret, nedover mot - og forbi toppakningen og bråstopper i blokken. Trickset er å erstatte kvasskanten på toppen i bak-kant av sylinderen med en 45 graders skredde slik at blandingen lett kommer seg videre ned på stempelet og ned i sylinderen.
Kanten i toppen av sylinderen? Noe sånt som dette?
http://forum.vccn.no/img-dump/2013/05/1319.jpg
Der har du prinsippet ja, men du har nå merket med rødt mellom ca. kl. 4 og kl. 8 som er under squishflaten i toppen.
I forhold til dette bildet er innsugsventilen plassert kl. 9, ikke sant?
Det holder derfor å legge en skredde mellom kl. 8 og kl. 10 for det her er problemet er på en B21 motor med topp tilpasset B23(0) toppakning.
8 og 10 ja, da forstår jeg, takk.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.