Vis full versjon : Div. turbo spørsmål og tips, B230
Hei!
Et spørsmål sikkert veldig mange lurer på, er hvilken turbo en skal bruke til oppsettet sitt.
Tenkte kanskje de som hadde litt peiling, og erfaring med dette kunne ta seg litt tid til og komme med forslag til turbo, og hvorfor akkurat denne, bolt-on, eller noen modifiseringer som må til, osv.
Volvo B230 blokk det er snakk om.
Mvh
TeamBørnOut
26/12/09, 03:01
forskjell på b20 og b62304 :)
forskjell på b20 og b62304 :)
Forgot :D
B230 :)
Mvh
holset hx35 opp til 400hk
holset hx40/50 for 400 pluss
Joakim-G_R
26/12/09, 04:35
Har vi alle blitt svensker nå?
Er jo mange andre variabler her da...
turtallsområde
fløde
kamtider
osv....
kunn topp effekt, respons.......
GT2871R eller GT3071R så kan en velge eksos hus etter ønske...
fra 0,63 til 1,06 kompressor delen er lik påbegge men de har forskjellige eksos trim. men er en litt dyrer turbo.
ellers er jo T3 med 50Trim, 60Trim. og mye bedre valg en kina kopier.
får de for rundt 5000,- kr også.
TeamBørnOut
26/12/09, 13:53
de fleste gt28r turbone jeg har sett har hatt eksoshus i 53.8. men det finnes drøss med kompressordeler. litt forskjellig AR på turbondelene. men ikke mye store greier. komopis kjøpte det største han kom over. og det var ikke mye spennende som skjedde under akselerasjon der :P
http://www.youtube.com/watch?v=gICXMh2Cu14
Det er med ekstraktor grenrør og 3" en trimkam og litt ekstra trykk.
gt35r får man med litt variable eksoshus og kompressorhus. går man for det minste eksoshuset så får man en turbo som rødblokkene er veldig glad i :) men de koster jo som sagt en del!
Hva med GT3076R da? Hvordan vil det bli på husmortrimmet rødblokk?
gt3076R er samme som 3071 bare 5mm større impeller i kompressor delen.
Gt30 får du med T25 og helt opp til T4 divided innlett. er vel sånn ca 16stk eksos hus å velge til dem has ATP f.eks... og 0,48A/R til 1,06A/R
kompressor delen er 0,50A/R og 71mm uansett på Gt3071 og 76mm GT3076R
GT35 er også egentlig bassert på T3 komponenter..
Er ikke før du er oppe på GT37 serie du er på T4 deler...... som går som det de kaller "large-frame"
GT25-35 er "medium frame"
GT3071R med T3 5bolt style intern WG med overgang til 3" V-band....
http://forum.vccn.no/img-dump/2009/12/1821.jpg
Spørsmålet er jo ikke bare om man skal velge GT28, GT30 eller GT35, men også hvilken AR man velger på kompressorsiden. Hva skal man gå ut ifra når man skal velge det?
Går utifra at GT30 er en grei turbo hvis man ønsker godt bånndrag?
Jeg brukte å tenke A/R 0.63 på eksossiden før, men siden rødblokka er en sånn eksoshund, kanskje 0.82 er bedre, om man da ikke mister "bunndraget" ved at turboen ikke lader på 2500rpm.. :o
Turbokassa
27/12/09, 23:07
Hvordan er det med A/R str. på eksos vs kompresjonshuset som avgjør hvor tidlig den lader?
f.eks. Mindre eksoshus, fortere trykk?
Hvordan er det med A/R str. på eksos vs kompresjonshuset som avgjør hvor tidlig den lader?
f.eks. Mindre eksoshus, fortere trykk?
Yep. Mindre eksoshus og mindre eksosturbin gjør at avgassene må gå raskere forbi og spinner opp turboen mer. Men igjen så gjør det at på høyere belastning og mer eksos så blir det kanskje ikke stort nok som fører til mye mottrykk for motoren og mindre effekt.
mange ting som forteller noe om hvor tidlig den lader.
de viktigste:
-størrelse på turbin og forholdene mellom de... (typisk hybrid T3/T4)
-A/R
-Trim (forhold mellom induser exducer)
-lagring BB/JB (kulelager/glidelager)
++++++
hvis en vil lære en del basics om turbo kan en lese en del her:
Garrett turbo basics (http://www.turbobygarrett.com/turbobygarrett/tech_center/turbo_tech101.html)
ligger også mer der (advanced og expert)
samt at det finnes en del fag literatur i form av blader og bøker.
TeamBørnOut
28/12/09, 09:38
man blir aldri utlært :)
Ja, det beste er nok en artikkel om hvordan regne ut hvilken turbo som teoretisk sett er best. Jeg hadde en god utregning på volvoforum, men den er jo vekk :-P Jeg har dog. noen ODT filer med utregninger som jeg brukte (lagde de selv). Men jeg har reinstallert windows 3 ganger siden den gang, så jeg må rote de frem igjen.
det finnes jo så utrolig mange utprøvde oppsett rundt om, så råd skal man jo alltids få, men så har vi fordommer mot lastebil turboer. Og det er jo nesten for det meste det som går på volvoer i sverige.
japsene har jo også bynt og se at slike turboer spooler rast og kan levere mye effekt, og ikke minst så er de BILLIGE, og laget for og bli kjørt hardt hele tiden.
TeamBørnOut
03/01/10, 23:45
Ikke glem at små turboer er laget for at bestefar og bestemor skal få en bra bil å bruke på bingoen :)
Merklignok så følger den norske ungdommen opp dette å kjøper deres utbytte turboer! :D
http://www.stealth316.com/2-turboguide.htm#im
http://www.turbobygarrett.com/turbobygarrett/catelog/Turbochargers/GT60/GT6041_731377_1.htm
Dette må vel tilfredstille TBO og :D ? Eller hva?
TeamBørnOut
04/01/10, 14:11
en slik kunne jeg tenkt meg på en kortslaget v8... hadde vært herlig!
Turbokassa
04/01/10, 22:47
Hvilke turboer er bolt on på org 940 manifold uten tilpassninger av downpipe o.l.?
Har nå en oppgradert Garrett T25, GIK spesial chip i bensinhjerne. (trim-pakke fra GIK 220hk 0,95bar)
Men en del tull med turboen. Så lurer på å anskaffe en ny,
men denne populære T3/T4 saken er litt voldsomt kanskje?
Vil ikke ha ladetrykk først ved 4,500 omdr heller :P
Noe moderat som tåler minst 1bar og holder!
Noen tips?
Det må moddes ved bruk av T3/T4?
Downpipe og olje/vann må du modifisere nesten uansett hvilken turbo du velger. Eneste unntaket er 16T/18T/19T med kon avgass. Der passer downpipe samt olje og vanntilkoblingene som går inn på 13c-en.
Vann er igrunn veldig greit, bare banjokoblinger som du kobler vannet innpå. Oljereturen så er det litt mer hokus pokus iom at det ikke er gjenger i returen i blokka, så må bruke presshylse, eller kappe den originale og lage brakett som holder den nede og feste slange på, eller gjenge opp og sette inn nippel eller noe annet lurt,
Du får vanlig 5-bolt baklokk til de fleste Garrett med intern WG som har kon flens mot avgass.
Pyramide tettningen mot manifold er verre.
Veit Turbokongen har en del som passer volvo uten store mods.
T3 60trim f.eks ca 280Hk
Turbokassa
05/01/10, 19:08
Downpipe og olje/vann må du modifisere nesten uansett hvilken turbo du velger. Eneste unntaket er 16T/18T/19T med kon avgass. Der passer downpipe samt olje og vanntilkoblingene som går inn på 13c-en.
Vann er igrunn veldig greit, bare banjokoblinger som du kobler vannet innpå. Oljereturen så er det litt mer hokus pokus iom at det ikke er gjenger i returen i blokka, så må bruke presshylse, eller kappe den originale og lage brakett som holder den nede og feste slange på, eller gjenge opp og sette inn nippel eller noe annet lurt,
Må ha av den som er der og se hva som kan være galt først.
Men ikke engang GIK turbo skjønner hva prob kan være.
Den må inspiseres.
Men disse 16T/18T/19T, hva er de gode for?
Hva koster slike?
Men disse 16T/18T/19T, hva er de gode for?
Hva koster slike?
spørs nå hvilken motor dem settes på.
en femmer motor så klarer nok en 16T en 270-280hest over en liten periode. 18T er nok en 290-300hest.
19T 310-320hest..
Da med et greit map.
Problemet med mitsu turboene er at dem utvikler en del varme som er ugunstig over tid.
På en rødblokk vil nok tallene være en del lavere..
^Jeg betalte 7500kr for min 18T turbo fra turbomeck.se
Turbokassa
05/01/10, 23:09
Kanskje noen her har vært borti problemet jeg har.
Det er forsøkt byttet wastegate aktivator.
Når wastegate er justert for mye ladetrykk så lader den på og stopper ikke (har ikke turt å dra den lengre enn 1,4 bar), kan ikke gi full gass uten at trykket flyr til værs.
Når wastegate er justert maks ned så kan jeg gi full gass over en lengre periode, da trykket "stopper opp" ved 0,5-0,6, men når turtallet blir høyt (passerer ca 3700omdr også videre) så fortsetter den å lade, og gir seg ikke. (har gitt meg ved omtrent 1,4 bar her også)
Wastegate "ventil" går lett og fint, turbo er tight.
Mulig å kjøre slik, men kan ikke gi skikkelig gass og ladetrykket som skal være kommer ikke før LANGT ut i registret og bilen går jo elendig på bunn.
Magnetventilen din som er deffekt, eller feilkoblet?
volvoRsport
05/01/10, 23:18
Magnetventilen din som er deffekt, eller feilkoblet?
Ikke noe magnetventil på 940, mekaniskstyrt ladetrykk ;)
Kanskje noen her har vært borti problemet jeg har.
Det er forsøkt byttet wastegate aktivator.
Når wastegate er justert for mye ladetrykk så lader den på og stopper ikke (har ikke turt å dra den lengre enn 1,4 bar), kan ikke gi full gass uten at trykket flyr til værs.
Når wastegate er justert maks ned så kan jeg gi full gass over en lengre periode, da trykket "stopper opp" ved 0,5-0,6, men når turtallet blir høyt (passerer ca 3700omdr også videre) så fortsetter den å lade, og gir seg ikke. (har gitt meg ved omtrent 1,4 bar her også)
Wastegate "ventil" går lett og fint, turbo er tight.
Mulig å kjøre slik, men kan ikke gi skikkelig gass og ladetrykket som skal være kommer ikke før LANGT ut i registret og bilen går jo elendig på bunn.
Du har nok ikkje stram nok wastegateaktuator, når trykket vert høgt nok, så pressar eksosen på wastegateklaffen, og fjøra i wastegateaktuatoren klarar ikkje å halde igjen. Du kan prøve å jukse det til, med å lage til ei ekstrafjør for å hjelpe aktuatoren.
Turbokassa
06/01/10, 19:27
Dette er jo levert fra GIk turbo, skulle tro ting stemte sånn noenlunde?
Som sagt så skjønner ikke GIK noe spes heller, de har aldri hatt dette prob. før
Ekstrafjør inni klokka tenker du da?
Ikke en "ekstern" trekkfjør el.lignende
kansje bilen din ble levert med turbo+ og det er det systemet som har klikka litt?
Ikke en "ekstern" trekkfjør el.lignende
Ekstern fjør ja, så får du sjekka om det er wastegaten som trøblar.
Turbokassa
08/01/10, 19:11
kansje bilen din ble levert med turbo+ og det er det systemet som har klikka litt?
ikke sikker på hva dette opplegget er, men ladetrykket på denne bilen er 100% mekanisk og separat fra resten av motor.
ikke sikker på hva dette opplegget er, men ladetrykket på denne bilen er 100% mekanisk og separat fra resten av motor.
Da har du ikke Turbo+. Turbo+ er en elektrisk styrt pysventil som øker trykket over et visst turtall.
Tenkte å besvare spørsmålet trådtittelen omhandler.
Skal prøve å holde innholdet leselig, uten altfor mye tung teori.
For å finne riktig turbostørrelse til en gitt motor må vi gjøre rede for størrelse og egenskaper for både kompressor og turbin(eksos)-del av turboen, ikke minst hva slags motorkarakteristikk som ønskes.
19T kan faktisk være en fin turbo (ja TBO :)), selv om den åpenbart dreper effektuttaket på høyere turtall når vi legger litt klem på sakene.
Valg av kompressordel gjøres ved å studere et kompressormap.
Kompressormappet forteller oss noe om hvor mye luft en kompressor greier å skufle, på hvilke trykk og hva slags virkningsgrad vi kan forvente oss (jo høyere virkningsgrad, jo mindre varme i ladeluften).
Mappet viser oss også ytterpunktene, eller grensene for hva kompressoren kan prestere. Disse ytterpunktene kalles surge (turboen blir tvunget til å skyve mer luft enn hva motoren greier å supe i seg: direkte skadelig for turboen), og choke (kompressorens virkningsgrad går rett i kjellern, varmen i taket: direkte skadelig for turboen).
Hvorfor ikke slenge inn et kompressormap for 19T? :D
http://slimbox.net/~modalen/kompressormaps/td04h-19t-cfm.gif
(På denne linken har jeg plottet inn strekene og merket surge/choke linjene) (http://slimbox.net/~modalen/dump/19t-plottet.JPG)
Vi ser en X-akse som representerer luftmengden i cfm (Cubic Feet per Minute).
Y-aksen representerer i praksis ladetrykket, men oppgitt som PR (Pressure Ratio).
Pressure Ratio er Ladetrykk + Atmosfæretrykket, delt på Atmosfæretrykket.
For enkelhetens skyld kan du lese PR som ladetrykk i BAR-1 (PR 2,2 = 1,2 bar ladetrykk).
Jeg skriver et avsnitt avsluttningsvis om PR. For øyeblikket holder det å vite at PR - 1 = ladetrykket.
Videre ser vi linjen til høyre i kompressormappet. Denne viser oss choke-grensen for kompressoren. Havner vi i nærheten, eller utenfor denne, kan vi si at turboen er "tømt" eller "tom".
Over på venstre side finner vi surge-linjen. Denne bør heller aldri krysses. Her prøver kompressoren å pushe mer luft enn hva motoren greier å dra til seg, og lufta slår tilbake, eller "glipper" over kompressorbladene. Dette lager også en karakteristisk lyd, som vi sikkert alle kjenner igjen.
Langs med choke-linjen ser vi noen tall, fra 80 000 nederst til 170 000 øverst. Dette er det faktiske turtallet på turbinakselen. Linjen som følger horisontalt over mappet fra tallet viser turtallet gjennom mappets soner.
De ovale øyene/ringene i mappet forteller oss virkningsgraden på kompressoren. Virkningsgraden står oppgitt i prosent ved siden av hver ring.
Den midterste øya vil alltid representere området med høyest virkningsgrad (76% i vårt 19T map her).
Right... Dette er jo fint og flott, men hvordan skal vi lese dette diagrammet?
Jo, vi regner ut luftbehovet til motoren vi skal turbolade.
For å regne ut dette må vi vite motorens slagvolum, turtall, PressureRatio (ønsket ladetrykk + 1) og motorens antatte fyllningsgrad.
Legger ved en enkel tabell fra et program jeg skrev en gang i tiden.
http://slimbox.net/~modalen/dump/plot.PNG
Selv om fyllningsgraden sannsynligvis ikke overstiger 86% (org b230) ved motorens momenttopp, har jeg tatt med alt fra 80% - 90%
Turtall fra 500 - 6500rpm.
PR er satt konstant til 2,2 (1,2bar) for hele tabellen
Hvordan bruker vi så dette?
Let i tabellen etter turtallet du antar at makseffekten vil ligge, samt omtrentlig fyllningsgrad(VE).
Eksempel: 6000rpm, 86% VE. Ut fra tabellen bruker motoren da 461 cfm ved 1,2 bar trykk (2,2 PR).
Se på kompressormappet og trekk en linje fra 2,2 PR. Trekk også en linje fra ~461 cfm. Der linjene krysses har du kompressorens omtrentlige virkningsgrad (70%) og turtall. Vi ser at vi begynner å bevege oss på vei ut av mappet, men kompressoren er absolutt ikke "tømt" ennå, på 1,2bar.
Nå vet vi at en 19t-kompressor funker fint på en b230, med 1,2bar ladetrykk.
Vi burde også se til at turboen ikke passerer surge-linja.
Se i tabellen etter det turtallet vi tidligst kan forvente ladetrykk. I dette tilfellet blir det hvor vi tidligst kan forvente 1,2 bar.
Eksempelvis: 3000 rpm, 82% fyllningsgrad(VE) = 220 cfm.
Tegn opp strekene i komperssormappet fra 220cfm, og 2,2PR.
Vi er innenfor med GOD margin.
La oss ta et eksempel hvor vi IKKE er good to go:
1,2bar trykk ved 2000 rpm, 82% fyllningsgrad(VE) = 147 cfm.
Nå er vi farlig nær surge-linjen, og dette bør vi for enhver pris unngå.
Hvordan kan problemet løses? Bruk en annen kompressordel, eller bruk et større eksoshus som gir deg senere ladetrykk.
Pressure Ratio:
Hvorfor kan man ikke bare oppgi Y-aksen i kompressormappet som bar med en gang? Det hadde jo vært mye enklere?
I praksis så blir trykket ut av turboen bestemt av trykket du har før turboen. Atmosfæretrykket (som ligger konstant rundt 1 bar ved havnivå) blir jo lavere etterhvert som vi beveger oss opp i høyden.
Hvis vi ser på formelen for PR:
Ladetrykk + Atmosfæretrykk
Pr = ----------------------------
Atmosfæretrykk
Vi ser at hvis vi beholder ladetrykket konstant, men senker atmosfæretrykket, så vil Pr øke!
Dette betyr at når Volvo prøver å bestemme seg for hvilken turbo de skal bruke på en bilmodell, tar de med i beregningen at bilen kan komme til å kjøre så-så mange meter over havet. Det hadde jo vært litt kjipt om bilene ikke "tålte" høyden ? :D
Faktisk så lyver jeg litt når jeg sier at det er atmosfæretrykket som brukes i formelen. Det riktige blir å måle trykket i slangen mellom luftfilterboksen, før turboen. Det er jo tross alt denne luften, eller grunntrykket turboen har å jobbe med.
Serieproduserte biler har ofte massemetere og muligens en luftfilterboks som er restriktiv. Sleng på et gammelt luftfilter som begynner å bli tett, så har man plutselig et GODT målbart undertrykk før turboen.
Siden wastegaten (ladetrykksstyringen) egentlig ikke vet noenting om dette, så vil alltid ladetrykket være konstant, men du vil havne høyere opp i kompressormappet (høyere PR)
Konklusjonen blir: Hva vi får ut av kompressoren kommer an på hva vi mater den med. Den multipliserer rett og slett trykket på innsugssiden med Pressure Ratioen.
Dette er i grove trekk hvordan man dimensjonerer turboens kompressordel til en gitt motor.
Skal prøve å skrive en setning eller to om eksossiden senere, hvis det er ønskelig?
Der vil det også avdukes hvorfor 19T er less than ideal for 300hk-oppsett :)
- Formler ------------------------------------------------------------
Pressure Ratio:
Bp = Ladetrykk
Ap = Atmosfæretrykk/barometertrykk ved turbo innsug
Bp + Ap
Pr = ---------
Ap
Motorens luftbehov:
L = Slagvolum i liter
rpm = Turtall
VE = Fyllningsgrad
Pr = Pressure Ratio
L x rpm x VE x Pr
CFM = -------------------
5660
Omtrentlige tall for fyllningsgrad:
Standard 2v/cyl : 85%
Standard 4v/cyl : 90%
Litteratur:
Forced Induction Performance Tuning (http://www.amazon.com/Induction-Performance-Practical-Supercharging-Turbocharging/dp/1859606911/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1263646683&sr=8-1)
Maximum boost (http://www.amazon.com/Maximum-Boost-Turbocharger-Engineering-Performance/dp/0837601606/ref=sr_1_3?ie=UTF8&s=books&qid=1263646683&sr=8-3)
TeamBørnOut
14/01/10, 17:47
aldri sagt en 19T ikke er en fin turbo. selv om den er gammeldags og en kkk24 (nyere type) er mye bedre så er det fine turboer på MC etc.
Men vi snakker ofte her om B23x motorer. og da er 19T ubruklig :)
eksosen må ut :) det gjør den ikke når rødblokka skal ha ut sitt.. er derfor bilen blir lat å kjedelig å kjøre. + at det ikke er bra for en motor å kjøres på med alt det mottrykket. Krever mer av hele motoren og dreper effekten og skaper varme.
At kompressor delen leverer nok luft til 300hk på motorer vet man jo :) sitter jo på 300hks biler.. Men også der er turbinen forliten.. men det gir motoren en kurve som bestemor liker.
Det er heller ikke riktig at større eksoshus gir senere spoolupp. Det er egentlig kompressoren som avgjør dette mest..
Større eksoshus på en 19T ville gitt mye raskere spool. motoren ville klart å kvitte seg med eksosen..
Flotte greier, mer av dette.. :D
her har vi en som vet hva han snakker om.
meget interessant lesestoff.
kan du skrive litt mer om hvordan man finner de forskjellige verdiene
på hvor mye luft motorn trenger.
greit å vite hva turbon klarer, men veldig greit og vite hva motorn trenger også :)
TeamBørnOut
14/01/10, 18:17
http://www.squirrelpf.com/turbocalc
Fint formulert og svært informasjonsrikt, Modalen! Dette kan du:) Hvordan blir det med kompressorer? Teorien er vel omtrent det samme, men må vel til med en annen kalkulator?!
Kompressoren er en ganske grei sak å velge. Man knuser noen tall på kalkulatoren og sørger for at kompressoren opererer innenfor fornuftige rammer.
Når det kommer til valg av eksosdelen på en turbo må man stille seg noen spørsmål.
Hva skal være motorens bruksområde? Effektmål? Hvordan er motoren bestykket i gassutvekslingssystemet (innsug->topp(kamaksel)->eksosmanifold).
Uttrykk som inducer, exducer, A/R og exducer borrstørrelse dukker opp. Alle disse er med på å beskrive turbokarakteristikk og tillat effektuttak.
Turbin inducer diameter er den største diameteren på turbinhjulet, der eksosen kommer inn. Turbin exducer diameter er den minste diameteren på hjulet, som du kan se når du titter inn utblåset på turboen.
Exducer borr er da diameteren på borret/hullet exducerdelen sitter i.
Et lite faktahopp: på kompressordelen byttes termene om. Inducer beskriver innsugsenden av impelleren (minste dia), mens exducer beskriver største dia på impellerhjulet.
Turbinhjulets trim er et forholdstall som regnes ut fra diameteren til inducer og exducer. En høyere trimverdi vil som regel gi turbinhjulet evnen til å svelge unna mer eksos.
inducer^2
Trim= ------------ * 100
exducer^2
A/R er muligens et misforstått begrep, siden det ikke direkte bestemmer størrelsen på eksoshuset. A/R i likhet med Trim, er et forholdstall.
A/R er en forkortelse for Areal/Radius. Meningen er at arealet av tverrsnittet på røret som snegler seg inn mot inducer skal være i konstant forhold til radiusen fra senteret av turbinakselen, uansett på hvilket punkt i sneglehuset man måler. A/R sier altså ikke noe om størrelsen på turbinhjulet eller utblåset, men hvor stort sneglehuset inn mot inducer er.
Høyere verdi tilsier større sneglehus.
http://www.turbobygarrett.com/turbobygarrett/images/tech_center/tech_102/compressor_housing_showing_A-R_characteristic.gif
A/R og Trim kan sees på som en finjustering av hvor i registeret du vil ha effekten, og hvor tidlig du ønsker ladetrykk.
Den viktigste størrelsen man ser etter når effektplanene er lagt er størrelsen på exducer.
Som regel får du et utvalg forskjellige turboer, med forskjellige exducerdiameter, under disse har du valget mellom forskjellige A/R forhold og muligens Trim.
http://slimbox.net/~modalen/dump/utklipp.jpg
På den vedlagte grafen ser vi hvor stor exduceren bør være for et gitt effektuttak.
For å trekke inn vår kjære 19T igjen, så har en TD04HL-19T en exducer diameter på 45,6mm. Dette kvalifiserer til rundt 230HK etter grafen.
Men hva er problemet? Mange har jo bremset 300HK på denne turboen. Joda, men likevel burde det vært gjort med en større turbo
En veldig enkel, men også veldig riktig måte å måle når en turbo nærmer seg grensen er å måle forholdet mellom ladetrykket og baktrykket før turboen.
Som regel vil man aldri ha et større forhold mellom eksos og innsug enn 2:1, det vil si 2bar trykk i eksosmanifolden ved bare 1bar ladetrykk, eksempelvis.
En b230 maskin med hardt presset 13c eller 19t turbo vil ha en MYE høyere trykkbalanse enn dette.
Jeg målte en gang baktrykket på en b230f jeg turbokonverterte med 13c. Baktrykket lå på 1,5bar ved 0,5bar ladetrykk, et forhold på 3:1 altså.
Hvis baktrykket er ekstremt vil du også kunne kjenne dette på bilen. Tidlig ladetrykk er en ting, men det kommer BRÅTT, og bilen vil også føles "skvetten" av seg, selv når du gir små justeringer med gass. Turboen vil liksom lade på ved minste provosering når man ligger i cruisefart. Sikkert flere som kjenner seg igjen i dette.
Dette baktrykket blir faktisk nødvendig for at turboen skal greie å holde ladetrykket som er satt.
Dette er også grunnen til at man må bruke wastegater med fjær stram som ei fele, for at ladetrykket ikke skal synke på høyere turtall. Baktrykket presser rett og slett opp wastegaten.
Ulempen med baktrykket er at stempelet må jobbe MOT baktrykket i eksosfasen. I overlappfasen, hvor innsug og eksosventil står oppe samtidig vil eksos fortsette å strømme inn i forbrenningskammeret, når eksosen egentlig skulle vært ute av bildet.
Eksosen tar opp plass i forbrenningskammeret, som ellers kunne vært brukt til å fylle på ny fersk sats. Dette senker fyllningsgraden.
Varmen fra eksosen gjør også sitt til at den faktiske tettheten på lufta som kommer inn synker. Dette senker fyllningsgraden.
Når bensin/luftblandingen blir oppvarmet nærmer du deg yttligere grensen for detonasjoner (tenningsbank), i et allerede presset system.
Dette er svaret på hvorfor folk med utpint 13c popper råder, mens noen gærninger får originale bunndeler til å holde lenge med større turboer og vesentlig mer effekt.
Problemet blir verre når vi putter inn friskere kammer, som faktisk har litt overlapp (kontra 940 turbo sin originale T-kam).
Nå fyller ikke bare eksosen forbrenningskammeret, den fortsetter opp innsugsporten og innsugsrøret i overlappfasen, inntil lufta har fått kommet i bevegelse og strømmer inn gjennom porten. Dette ser man når man finner eksosrester/sot i innsugsporten.
Dette er resepten på havari, og ikke slik en motor bør trimmes. Da burde man heller gitt seg på et lavere ladetrykk og innsett at hvor grensen for oppsettet går.
Momentkurven blir som regel også ganske kort, og toppeffekten går drastisk ned på et slikt oppsett. Motoren blir "kvalt" :)
(ah, dette blir som å repetere TBO :D)
Når vi skal litt opp i effekt søker man helst etter et eksos/innsug trykkforhold på 1:1 eller lavere.
Når dette oppnås skjer det flere ting.
- Motoren slipper å motarbeide seg selv for å bli kvitt eksosen.
- Vi kan endelig benytte krassere kamaksler, siden vi nå har en positiv trykkbalanse. Det er her det begynner å sprute hestekrefter.
Vi kan faktisk trimme motoren som en sugemotor, med et skikkelig grenrør og kammer med stort overlapp kan brukes, selv om stort overlapp faktisk ikke er nødvendig lenger siden man har en positiv trykkbalanse. Man får faktisk bedre vilkår for gassutveksling enn på en vanlig sugemotor.
- Motoren blir mer holdbar. Mindre sannsynlighet for at råder drister seg ut i omverdenen.
Alt i alt må man bestemme seg på forhånd for hvilken motor man vil ha. Vil man ha en mildt trimmet 940 turbo, så er ikke 19T noe dumt valg, overhodet. Skal man ha en frisk 300hesters b230, så finnes det helt klart bedre valg.
Se aldri svart/hvitt på ting, og bruk sunn fornuft!
Det finnes helt klart mye mer å skrive om, men dette får holde for i kveld.
Skal oppdatere første innlegget med formler for å regne ut luftbehov osv, samt referanser til interessante bøker om emnet.
Bra tiltak at noen av oss gider å sette seg ned å skrive slike innlegg... tommel opp fra meg.
angående literatur, finnes det en del å få kjøpt blandt annet på ebay. og det er mye å lese. For alle som er usikre kan det lønne seg å ta praten med andre som kan.
Har du noen gang sett tall på volumetrisk effektivitet på B230FT/FK?
Jens og gutta på savar gjorde noen tester på baktrykk med 13C og ladetrykk men finner ikke igjen den tråden. Men de var vel på ca3,5 bar ved 1,2 ladetrykk og 2.8 ved 1bar på 13C
Noen bøker:
torbocharger perfomance handbook (http://cgi.ebay.com/Turbocharger-Performance-Turbo-Engine-Power-New-Book_W0QQitemZ260535479538QQcmdZViewItemQQptZUS_No nfiction_Book?hash=item3ca91fecf2)
Real World High Performance Turbocharging (http://cgi.ebay.com/Turbo-Real-World-High-Performance-Turbocharging_W0QQitemZ120494110914QQcmdZViewItemQ QptZUS_Nonfiction_Book?hash=item1c0e0238c2)
Usj, høres ut som at man skulle fått gjort noe med ladetrykket på 13c'n da ja.. Det flyr opp til 1,3bar i tredje gir på ~4000rpm.
Dette er ikke å repetere TBO, dette er å utdype hva han mener... Jeg fikk iallefall større forståelse for dette emnet nå..
EDIT: Når vi er inne på dette med VE, noen som har tall på B234F?
TeamBørnOut
15/01/10, 09:16
Bra tiltak at noen av oss gider å sette seg ned å skrive slike innlegg... tommel opp fra meg.
angående literatur, finnes det en del å få kjøpt blandt annet på ebay. og det er mye å lese. For alle som er usikre kan det lønne seg å ta praten med andre som kan.
Har du noen gang sett tall på volumetrisk effektivitet på B230FT/FK?
Jens og gutta på savar gjorde noen tester på baktrykk med 13C og ladetrykk men finner ikke igjen den tråden. Men de var vel på ca3,5 bar ved 1,2 ladetrykk og 2.8 ved 1bar på 13C
Noen bøker:
torbocharger perfomance handbook (http://cgi.ebay.com/Turbocharger-Performance-Turbo-Engine-Power-New-Book_W0QQitemZ260535479538QQcmdZViewItemQQptZUS_No nfiction_Book?hash=item3ca91fecf2)
Real World High Performance Turbocharging (http://cgi.ebay.com/Turbo-Real-World-High-Performance-Turbocharging_W0QQitemZ120494110914QQcmdZViewItemQ QptZUS_Nonfiction_Book?hash=item1c0e0238c2)
4bars mottrykk ved 1.5bar er ikke unaturlig på slike oppsett med 19T etc..
moro for motoren med 150grader varm luft (icn tar jo vekk litt.. men ikke så mye..) inn i motoren og en vegg av eksos :D
At kompressor delen leverer nok luft til 300hk på motorer vet man jo :) sitter jo på 300hks biler.. Men også der er turbinen forliten.. men det gir motoren en kurve som bestemor liker.
19T er orginallevert på kun ein motor som gir 265 hk på Volvo.
TeamBørnOut
15/01/10, 11:07
Det er mulig. jeg tenkte mer på andre 300hks biler den er montert på. hayabusa motorer, suzuki swif etc :)
Husk at en grei dose baktrykk ikke er verdens undergang på en hverdagsmotor med snille kammer og sivilisert oppsett.
Det er viktig å ikke snu verden opp ned med sort/hvitt kontraster bare fordi man lærer seg et nytt konsept!
Skal bilen trimmes blir ting fort annerledes.
TeamBørnOut
15/01/10, 11:21
Seff ikke! Men her inne jager folk 300hk og tror de skal bruke en 19T!
At man lærer seg et nytt konsept har vell ikke noe med dette å gjøre. de fleste bytter jo ut eksosanlegget for å få mer flyt. men "glemmer" proppen :)
Men desverre er det sånn at enkelte har det med å tro at alt større en 19T gir turbolagg til tusen :/
Veldig bra lesing, Modalen! *Thumbs up*
artig og se at det man selv har funnet ut vises i teorien også.
dette er et kjempe tiltak for oss som enda lærer
artig og se at det man selv har funnet ut vises i teorien også.
dette er et kjempe tiltak for oss som enda lærer
Yep, det er hele poenget. Kan man teorien sin, har noen gode tall å gå utifra og bruker litt tid på søking og regning så trenger man ikke å prøve 5 turboer før man blir helt fornøyd ; penger og tid spart.
Yep, det er hele poenget. Kan man teorien sin, har noen gode tall å gå utifra og bruker litt tid på søking og regning så trenger man ikke å prøve 5 turboer før man blir helt fornøyd ; penger og tid spart.
Kanskje ein finn ut at ein ikkje har forstått heile teorien, eller at praksis var meir komplekst enn den modellen ein har laga seg. Det beste er jo når desse to stemmer overeins, det kallast flaks :)
Kanskje ein finn ut at ein ikkje har forstått heile teorien, eller at praksis var meir komplekst enn den modellen ein har laga seg. Det beste er jo når desse to stemmer overeins, det kallast flaks :)
Yep, exactly :).
Kanskje ein finn ut at ein ikkje har forstått heile teorien, eller at praksis var meir komplekst enn den modellen ein har laga seg. Det beste er jo når desse to stemmer overeins, det kallast flaks :)
:D
Man blir aldri utlært.
Man blir aldri utlært
Skulle til å skrive det selv! Interressant det du skrev om kompressordelen på turbon, det må jeg si:)
Men da jeg nevnte kompressorer tenkte jeg mer retning roots-, lysholm- og sentrifugalkompressor (superchargers). Noen tanker rundt dette?
TeamBørnOut
16/01/10, 03:48
leser av på samme måte :)
leser av på samme måte :)
Jepp, finnes tilsvarende diagram over kompressorens ytelse, samt diagram over forskjellig dreving av kompressoren.
La til den etterspurte likningen til det første innlegget + linker til god litteratur.
leser av på samme måte:)
Jepp, finnes tilsvarende diagram over kompressorens ytelse, samt diagram over forskjellig dreving av kompressoren.
Genialt! Men det er en liten ting til jeg lurer på.. Fyllingsgraden (VE) er altså en konstant utifra hvor mange ventiler per sylinder motoren har??
Fyllingsgraden er vel et produkt av hvor effektiv kammen er på turtallet samt størrelsen på ventiler og utforminga på innsuget +++?
Har kam, ventiler og innsug stor innvirkning på fyllingsgraden? Hvis det bare utgjør 1-3% så har det vel ikke så mye å si på regnestykket i sin helhet, men derimot hvis vi snakker 10%++ så faller hvert fall jeg snart av lasset:confused:
Genialt! Men det er en liten ting til jeg lurer på.. Fyllingsgraden (VE) er altså en konstant utifra hvor mange ventiler per sylinder motoren har??
Fyllningsgrad, VE (Volumetric Efficiency)
Fyllningsgraden er en variabel som forteller oss hvor mange prosent av slagvolumet som faktisk blir fylt med luft/bensinblanding.
Hvis vi skulle tegnet en graf over fyllningsgraden etter turtall, ville den mer eller mindre fulgt momentkurven på motoren.
Sylinderfylling, moment og BMEP(gjennomsnittlig sylindertrykk) henger tett sammen.
Fyllningsgraden er et resultat av hvor bra hele systemet jobber sammen (Innsug,kam,topp,eksos).
Tallene jeg oppgav er bare omtrentlige tall. På en kraftig modifisert motor er det mulig å havne over 100% sylinderfylling, til og med. Motorsykler gjør typisk det.
Det holder med sånn ca. tall for å lese kompressormaps :)
Noen som har noen erfaringer med en slik en på rødblokk:
http://www.atpturbo.com/mm5/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=tp&Product_Code=GRT-TBO-060&Category_Code=TBO
Tenkte på twin-entry og 0.78 A/R. Veit den ikke er så stor, men vært artig å begynt med den som en start før alt er på plass til en evt større. Burde vel holde til 300 hk glatt den og.
Den snurra der så jo ikke dum ut, gå for 0,78huset hvertfall. Funker nok bra for rundt 300+ hk
Prata med en på KRB Trading i dag og han mener at Garrett GT turboene er sorgen på Volvo sine rødblokker kontra andre turboer som Turbonetics og T3/T4 baserte turboer.
De hadde visst prøvd flere ganger med forskjellige typer og kom fram til at kompressorhuset blir helt feil i forhold til turbinhuset. Fex hvis du skal ha 400 hk og velger en GT35 turbo så får du en turbin som er ganske fin i størrelse, mens du får en kompressor som er aaaaltfor stor i forhold når det står på en 8 ventiler rødblokk.
Så spørs om ikke den T3/T4 snurra over er noe å starte med og se, å heller bytte den ut hvis jeg ikke blir fornøyd :).
KRB Trading gutta har vel egnetlig siste ordet i denne saken. De har erfaring de!
TeamBørnOut
18/01/10, 20:16
Prata med en på KRB Trading i dag og han mener at Garrett GT turboene er sorgen på Volvo sine rødblokker kontra andre turboer som Turbonetics og T3/T4 baserte turboer.
De hadde visst prøvd flere ganger med forskjellige typer og kom fram til at kompressorhuset blir helt feil i forhold til turbinhuset. Fex hvis du skal ha 400 hk og velger en GT35 turbo så får du en turbin som er ganske fin i størrelse, mens du får en kompressor som er aaaaltfor stor i forhold når det står på en 8 ventiler rødblokk.
Så spørs om ikke den T3/T4 snurra over er noe å starte med og se, å heller bytte den ut hvis jeg ikke blir fornøyd :).
Er jo derfor jeg sa (i denne tråden eller en annen) at man skal gå for en Gt35 med liten kompressor :D for da blir det bra.
Men hvorfor kjøper du ikke en kina turbo isteden hvis du bare skal ha noe sålenge? de holder jo noen år. å du får jo selv håpe du har fått ræva i gir før den tid :) koster ikke en dritt på ebay eller rett fra xspower.
Kineserne har faktisk blitt bedre på turbo en de var :D
http://www.cxracing.com/mm5/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=CXR&Product_Code=TRB-T04B&Category_Code=TOCH
Hvordan ser den ut? :D 2000 kr med oljeslanger og rustfri V-band til eksosen :P. Ser ut som den har stor turbin og passe liten kompressor som rødblokka liker :P.
TeamBørnOut
18/01/10, 21:35
404 her?
men for 2000kr så er alle nye turboer som bare er til testing og moro værdt det :D
Du får sikkert igjen 1500 for den senere. og hvis du har lyst til å ha den litt så kan du jo eventuelt koste på deg noen gode 360 lagre etc :) da er det pluttselig "bra" med kina turbo :D (hvertfall til den prisen)
404 her?
men for 2000kr så er alle nye turboer som bare er til testing og moro værdt det :D
Du får sikkert igjen 1500 for den senere. og hvis du har lyst til å ha den litt så kan du jo eventuelt koste på deg noen gode 360 lagre etc :) da er det pluttselig "bra" med kina turbo :D (hvertfall til den prisen)
Hva syns herren om størrelsen? :cool: ;)
Hva syns herren om størrelsen? :cool: ;)
*Ser for seg ChrML og TBO alene på et rom..* :eek:
TeamBørnOut
18/01/10, 21:39
haha :D nei jeg fikk ikke opp noe bilde eller info jeg? siden tok litt tid å laste. så kom det bare 404.... (eller noe i den duren :P)
*Ser for seg ChrML og TBO alene på et rom..* :eek:
Vi sender gjerne bilder hvis du ønsker så slipper du å se for deg ;)
haha :D nei jeg fikk ikke opp noe bilde eller info jeg? siden tok litt tid å laste. så kom det bare 404.... (eller noe i den duren :P)
Heh, funker for meg.
- T04B Flange to Manifold
- .58 Straight Round Hot Side Downpipe Flange
- .60 A/R Compressor
- 1.15 A/R Turbine
- 3" Inlet & 2" Outlet
- 1/8 NPT Oil Inlet
- 500 WHP Swaps
- 25-35 PSI Peak Boost Output Capability Working Pressure
- Computer Balanced Individually
Står ikke turbin hjul og sånn da, men hvis de skryter på seg 500hk så bør det jo være ganske svært :). Noe ala 60mm og oppover.
TeamBørnOut
18/01/10, 21:48
For 2000kr så er det jo ikke tvil om at du bør prøve :D
men syns det virka litt "rart" med 2" outlet? men de mener kanskje på kompressoren?
Uansett, så drar den skinnet av pølsa i forhold til den du har i dag :D
Vil tippe den går til 400hks oppsett ellerno. 500 var litt å ta i syntes jeg :D
tok et raskt søk på lignende turboer nå!
De bruker de på v8 etc så eksoshuset er hvertfall stort nok :P kanskje litt å ta i? får man de med et hakk mindre eksoshus da?
Hmm, alle de andre på den sia har 50 eller 63 A/R og har sånn homo 5- bolts utløp.
http://store.max-redline.com/servlet/-strse-79/T3-T4-T04B-Turbocharger,/Detail
Samma turboen. Max Redline og CX Racing er også samme sia med litt forskjellige priser, samme eiere for some reason. Men han som driver det er seriøs veit jeg for har kjøpt deler av han før så han sender det man har betalt for.
Uansett, så er det samme turboen litt billigere og der står det litt mer om den.
Står jo faktisk: Perfect for any 4-6 cylinder.
Mitsubishi Eclipse, Honda Civic, Prelude, Integra, Ford 2.3L Turbo Etc.
TeamBørnOut
18/01/10, 22:05
ut av turbon? raskt gjort å lage flens! (minner meg på at jeg må få frest ut hx35 flenser snart!)!
Men du finner ikke noe med A/r 1.0 der da? flenser mot DP lager jeg ganske fort! 2 korte linjer med koding i fresen :P
Men da er problemet at Ajden lager grenrøret mitt med T3 flens. Den turboen har T4 flens.
Forresten, en på KRB nevnte det i dag at jeg heller burde ta T4 flens fordi den er større og det er bedre turboer å velge imellom. Burde jeg høre om Ajden ikke har satt på flensen alt og spørre om han kan sette på T4 istedet? :)
TeamBørnOut
18/01/10, 22:17
Se bort fra forgje innlegget mitt :D leste feil. var jo ikke så stort mye mer en standar t3 utgang på den turboen :P
Da er nok den du linket til bedre ja :D
Ja man har litt bedre turboer å velge mellom når man går for T4 flens :)
Se bort fra forgje innlegget mitt :D leste feil. var jo ikke så stort mye mer en standar t3 utgang på den turboen :P
Da er nok den du linket til bedre ja :D
Ja man har litt bedre turboer å velge mellom når man går for T4 flens :)
Vanskelig å bytte flens seinere eventuellt hvis grenrøret er tilpasset T3 flens? Uten å lage flowstopper kanter og sånn :P.
TeamBørnOut
18/01/10, 22:31
nja, spørs jo hvordan grenrøret er laget!
Men har du sett på KL sin side da? (jeg syns det er så merklig at det er så liten dia på exducern på de andre aggene du linket til? tilsvarende agg har jo ofte 60-65mm )
Edit: fjernet link. kom opp feil turbo!
Sålangt har jeg bare finni 700 hk ++ turboer med T4 flens nesten, mens jeg har funnet mange T3 turboer i mitt effektområde, så tror nok det blir T3 flens likevel.
Billig den KL Racing turboen da. Men hadde ikke gjordt noe hvis de hadde skjært vekk den interne wastegaten sånn at den ble enda billigere :).
Denne da? (http://shop.klracing.se/cgi-bin/ibutik/AIR_ibutik.pl?funk=visa_artikel&artgrp=216&artnr=TURBO%201&visa=1-30&Sort=Beskr&Visn=Std)
TeamBørnOut
18/01/10, 22:46
WH1E (HX40) <--- den jeg prøvde å linke til :D
Kompressorhjul: 54mm (81mm)
Turbinhjul: 64mm (76mm)
Avgashus Nr 19
Fläns: T4 (82,5x70mm)
Med inbyggd wastegate.
Kapacitet: ca 450-500Hk.
Men igjen. t4 flens.
Men t70n har jo t3 flens :)
Kompressorhjul: 62mm (91mm)
Kompressorhus: A/R .70
Turbinhjul: 62,5mm
Avgashus: A/R 0,63
Fläns T3
Edit: Henrik: var den jeg prøvde å lenke til. Ikke den lille greia haha :D
Henrik: var den jeg prøvde å lenke til. Ikke den lille greia haha :D
Jeg begynte faktisk å lure litt her en stund, på om du hadde snubla og slåtte deg kraftig, for at DU linka til en så liten turbo, var ikke helt likt deg. Hæhæ!
TeamBørnOut
18/01/10, 22:55
Jeg fikk vondt selv :P Jeg sitter å sikkler på en T25 på monkeybiken :P haha mulig derfor jeg surra med linkene :D
Men rundt 3000-3500kr så får man jo hy / hx35 på savar / blocket! De koster like mye men holder evig og er skikkelig kvalitet.
Kommer nok som sagt til å holde meg til T3 flens. Ser at det er noen T4 turboer i < 500 hk klassen og, men det er lettest å få tak i en god T3. + At T4 vanligvis blir brukt på V6 og V8-ere, men T3 liksom er 4-er flensen :D.
Så ikke så værst ut den T70-en da!
TeamBørnOut
18/01/10, 23:11
Mins en kammerat kjørte med noe T70 greier. lada vell fult ved 3000 hvertfall. men han hadde et litt risig grenrør. men husker ikke helt størrelsen. men uti fra bildet så var hans kanskje litt større (kompressoren) og da tror jeg ikke du vil slite med den fra KL. Du har hvertfall turbo som holder til mye effekt da :D er nok litt overkill :) men det er jo litt moro at folk tror de holder følge i 2sekunder til du passerer 1bar ved 3-3500rpm også :D
TeamBørnOut
18/01/10, 23:20
en kammerat bestilte seg hvertfall en slik T70 nå! Litt overkill som sagt men det går :)
Hvilken motor skal han ha den på?
hvis du er redd for og få ting i turboen med kinarør trur jeg ikke jeg ville prøvd en kinaturbo som kan spytte ting inn i motorn.
jeg har en kinaturbo liggende som jeg kan ta bilde av og legge inn hvis du vil se. ikke mye pent syn. den drepte min forrige motor.
aldri mer kinadritt på meg iallefall.
hvis du har snakka med krb så kan du spørre om han har noen fine turboer fra comp turbo til deg. rimelig nytt merke som lager leven i turbomarkedet om dagen pga rimlige priser og nye løsninger. er noen fra its som har stått opp igjen fra konkursen.
blir en sånn på min 16v trur jeg.
sitter 3 kulelagere i en egen "carrier" i senterdelen. syke spool-up tider.hvis du leser i tråden til krb på gatebilforumet så har han skryti de opp i skyene.
detta er nok litt grommere en holset snurrer :p
her er hva kai skriver på gatebilforumet.
Da var test turen med den nye comp turbon over.Skikkelig flashback fra grp b tia.helt sinnsyk kvittring i den nye turboen+helt rå spool up.nesten som å kjøre sugemotor,så fort gassen ble trykket inn var trykket på plass.det røk en driv knute men dette er fikset på nå så vi gleder oss til neste helg med autopower treff.
Og det råesta av alt med 4 hjuls trekk og litt motstand fra hjulene tenner comp turboen om mulig enda tidligere.om den detter "under " er det bare å gi full gass og i løpet av et tiendel er det full fyr igjen være seg 3 eller 4 gir,som å kjøre en råsterk sugemotor men med helporno grp b lyd.
TeamBørnOut
18/01/10, 23:38
nyere kina turboer er ikke som de gammle. Kan ikke sammenlignes en gang.
Er jo ganske lite sannsynlig at turboen klarer å spytte noe av betydelig størrelse helt fra turboen, gjennom intercooleren uten at den lander i bånn og helt til motoren da. Vil jo sannsynligvis merke at noe er galt med turboen før det :P.
TeamBørnOut
19/01/10, 08:52
Hvilken motor skal han ha den på?
bmw 6er! T70n er en turbo for mye mer effekt en det vi snakker om her hehe.
t70n er jo egentlig skikkelig overkill på det vi har snakka om her hehe. men er jo t3 flens :P hx35 / nyere kkk27 hadde vært perfekt.
Er jo ganske lite sannsynlig at turboen klarer å spytte noe av betydelig størrelse helt fra turboen, gjennom intercooleren uten at den lander i bånn og helt til motoren da. Vil jo sannsynligvis merke at noe er galt med turboen før det :P.
for noen år siden så kjøpte man ikke kina turboer.. De delte seg. akslene gikk av og sånne ting. nå så bruker jo en del "store gutter" kina turboer og kjører hardt med de over lengre tid. og bruker ikke annet. får man oljelekasje eller sugd inn noe i turboen så ryker en turbo til 15k like fort som en til 2000kr..
Jeg SKAL teste kinaturbo :D
blir kina turbo på meg til jeg får råd til å bygge ny motor, men på den nye motoren blir det turbonetics turbo.
TeamBørnOut
19/01/10, 14:25
Kjøper man turbo av litt kjente butikker så holder de som regel lenge! Men det finnes jo dritt utgaver også.. turbobanditten i sverige slet en stund med kvaliteten. men når de begynte å stille krav etc så ble det bra! Minst like bra som orginalt sier fler..
t70n er jo egentlig skikkelig overkill på det vi har snakka om her hehe. men er jo t3 flens :P hx35 / nyere kkk27 hadde vært perfekt.
Hmm, er T70in overkill? Har jo bare 62mm turbin og A/R på 0.63, burde jo spoole ganske tidlig det?
Jeg SKAL teste kinaturbo :D
Kjøpe KL- Racing grenrøret mitt da Henrik? :)
TeamBørnOut
19/01/10, 17:12
62mm kompressorhjul er litt stort for sånn effekt hehe.
Hvordan flens har hx35? med "12" avgashus?
så noen i dag til 3000kr.. De er veldig fine til slik effekt! (ja. de holder til en del mer hk. men hvorfor presse? :) )
Må ut å skru litt mer 960! har endelig fått tilbake varmen :P
volvoRsport
19/01/10, 17:38
62mm kompressorhjul er litt stort for sånn effekt hehe.
Hvordan flens har hx35? med "12" avgashus?
så noen i dag til 3000kr.. De er veldig fine til slik effekt! (ja. de holder til en del mer hk. men hvorfor presse? :) )
T04 flens (T3 twinentry).
http://shop.klracing.se/cgi-bin/ibutik/AIR_ibutik.pl?funk=visa_artikel&artgrp=216&artnr=TURBO&visa=1-30&Sort=Beskr&Visn=Std
Produktbeskrivning
Turbo T3/T4 med inbygd wastegate
Kompressorhjul: 58mm
Turbinhjul: 56mm (65.3mm)
Avgashus: AR 0,63
Fläns: T3
Diameter på slanganslutning ut från kompressorkåpa: 51mm (2")
Vattenkyld: nej
Wastegate ingår
Packningar ingår
Svetsfläns + klämma till downpipe ingår
Den er kanskje ikke så værst? Bare låse wastegaten igjen å bruke ekstern.
svetsa den interne bare vel :)
TeamBørnOut
19/01/10, 19:26
http://www.blocket.se/sodermanland/Garagerensning__k27_turbo__spridare__ic_osv_252179 08.htm?ca=7&w=3
KKK27. 2500svenske kroner! jeg hadde ikke vurdert annet hvis du skal bruke 2900svenske på en t3 t4.
Ajden grenrør med pulsplitt og den der (du har jo porta topp) med dine dyser etc så får du ladetrykk tidlig ( jeg lada fult ved 3500 med lekkende wg og T5 kam (som er beregnet for små dritt turboer med masse mottrykk) , eco chip(ikke max :P ). Når jeg fikk ny WG og tetta litt lekasjer så spant turboen opp for fult ved ca 3000rpm. Det betyr at du ikke kan ha full bil å akselerere fra 0- 200 mere en 2-10 ganger før stikkakslene rives i 2 :P men du har jo multilink så den tåler det :))
Twin entry og portet shrud gir rask spool og ikke noe problemer med surge.. Min yndlings turbo på FK FT motorer :D (min første kjærlighet :D)
Mail sendt :). Nesten garantert solgt, men, annonsen har stått nesten en måned.
Send han SMS istede, får fortere svar da :D
http://www.blocket.se/skaraborg/Kkk_k27_24919833.htm?ca=4&w=3
Er dette samma KKK 27-en? Vanskelig å se forskjell på dem og de varierer jo fra helt ræva til bra :).
TeamBørnOut
19/01/10, 19:40
Nei, det der er en gammel ekkel en :) (sånne vi ikke liker)
TeamBørnOut
19/01/10, 19:53
De moderne har portet shrud.. Det er intern WG på de. men den er beregnet på diesel og fungerer ikke serlig bra på bensin motorer. ladetrykket skjener litt
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1559.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1560.jpg
Så hvis KKK 27-en har portet shrud (4 tommer?) og 12" avgasshus så må det være riktig? Eller er det flere ting som A/R forhold og andre ting å passe på?
Er ikke så mange KKK turboer til salgs egentlig, leita akkurat litt på Ebay og.
TeamBørnOut
19/01/10, 20:11
Nei, det er mest de gammle audi / bmw greiene som er til salgs. Men man MÅ ha en av de moderne. ellers er det veldig liten vits :P
Ja man kjenner igjen de nye ved at de har portet shrud :)
Jeg aner faktisk ikke hva a/r var på min eller hva som pleier å være på de. men man får den nye typen med 12er hus som jeg hadde og en annen type (men den har jeg kun sett på bilder og ALDRI i virkeligheten (slenger inn bilder når jeg finner den igjen, den hadde noe firkantede greier på seg å så IKKE bra ut hehe. )
TeamBørnOut
19/01/10, 20:19
Bilder så du kanskje kjenner de igjen hvis du ser bilder av de:)
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1565.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1566.jpg
Det klør i fingra etter å få ferdig en turbomotor nå :P det hjelper ikke av å se på gammle mobil bilder å sånt :P
Hvorfor er det ingen som selger disse nye som har sider hvor man kan hente info om de? Alle som selger skriver jo bare "kkk 27 til salgs" og ikke noe mer.
Og hvordan skaffer man deler til disse turboene, pakninger til olje osv..? Er det T3 flens på alle?
TeamBørnOut
19/01/10, 21:15
T3 ja. Deler skaffer man på Ebay.
Jeg så et norskt firma selge noen kopier. men det var av den gammle typen..
turboene er ikke mere en 3-4 år gammle. har vell ikke kommet til kina enda hehe
Mail sendt :). Nesten garantert solgt, men, annonsen har stått nesten en måned.
Jeg tok meg friheten til og snakke med selgeren.
"nej den er inte såld ännu, men har 3 st som skal komma i helgen och alla vill ha den. så först till kvarn gäller."
Da kan du dra over ikveld og hente den om du vil chrML
Hehe, han sa to til meg så da har han vel telt meg som "en som henter den i helga" på meldingen din da :).
Tok kontakt på SMS. Han sier han ikke vil sende den utenlands nå, heh.
volvoRsport
19/01/10, 21:39
Han sier han ikke vil sende den utenlands nå, heh.
Si at det bare er å gå på postkontoret som om han skulle poste hvilken som helst annen innenlandspakke. Endel svensker har det for seg at det er et jævla styr å sende ut av landet.
Si at det bare er å gå på postkontoret som om han skulle poste hvilken som helst annen innenlandspakke. Endel svensker har det for seg at det er et jævla styr å sende ut av landet.
Det har jeg merket og. De rett og slett avskyr å sende til utlandet..
Jeg har en ypperlig turbo te rødmotorene te salgs om noen er intriserte.
Aldri brukt.
http://img3.nettby.no/users/s/h/a/shaiko/files/Bilde247.jpg
http://img7.nettby.no/users/s/h/a/shaiko/files/Bilde245.jpg
Faen å svær a! Skal ha for den da? :p
bud er greit:) ekke stor den til en eksosrik rødmotor.
Er det en Holset HX35? Kompressor/turbin diameter? Ikke så lett å se på bildet der, men er det anti-surge? Aldri brukt sier du, hva koster sånt?
TeamBørnOut
20/01/10, 09:17
Er nok større en 35 det der gitt hehe
35 er i størrelse med en kkk k27 av nyere type. litt større bare
volvoRsport
20/01/10, 11:44
Ikke så lett å se på bildet der, men er det anti-surge?
Er nok anti surge, men det sitter en silencer ring rundt denne som kan fjernes.
Aha. Men nå blir det at jeg kjøper KKK 27-en til svensken :). Den hadde 62 mm turbin ca og rundt 52-55mm kompressor ellerno hvis jeg husker rett. Anti-surge og pulse T3 flens.
Henter på Lørdag :D.
TeamBørnOut
20/01/10, 11:58
Se på bildene av mitt grenrør. Tenk deg hvor mye bedre det blir med ditt ajden grenrør :P Bare å skaffe seg lavere utveksling med en gang ;)
Se på bildene av mitt grenrør. Tenk deg hvor mye bedre det blir med ditt ajden grenrør :P Bare å skaffe seg lavere utveksling med en gang ;)
Yep. Skal ha 6 trinns BMW kasse med 0.81 på sluttgiret og 3.31 bakaksel :D. Trur det kan bli morro.
TeamBørnOut
20/01/10, 13:41
Jeg hadde vell ca samme oppsettet. bunna på 282kmt hvertfall. men dit var min rask. selv med dårlig kamvalg :)
Edit: Du får jo M90 innmat med 0.71 ellerno på 5. jeg byttet til denne... men rasa akselen og bygga om til 4.10(hadde ikke annet da :(). men jeg bytta innmat i m90n for å få lavere forbruk når jeg crusa i 120-140. (orker ikke å regne på turtallet nå. men jeg mins det var litt for høyt hvertfall).
Tror nok dette burde dra skinnet av pølsa rimelig greit med Ajden grenrør og denne KKK 27-en, ja! :D Men kan vel ikke kjøre ladetrykk stort høyere enn kanskje 0.4 bar i starten kanskje før motoren har ny innmat og girkassa tåler litt mer. Må prøve å få til noen bremsepapirer på nærmest mulig 238 hk og :).
TeamBørnOut
20/01/10, 18:04
0.4? Motoren din får det bedre med den turboen der på 1bar en hva du kjører nå :)
sleng på de store dysene dine og prøv en tur med 13cn :)
så slenger du på den større turboen. Sett inn orginal chipen i bensinboksen, sett i orginal dysene og prøv deg en tur ;)
Men nå dytter du bilen full av kammerater også!
Bilen din går MYE bedre en hva den gjorde før. Du har ikke en brems på eksos siden :)
Nå som mottrykket er fjernet puster motoren lettere og da igjen får du mer blås i maskina som driver turbon. Jeg kjørte på 0.8 med ecotrim chipen som er beregnet på å bruke lite suppe. du som har ecomax (eller lignende) vil jo sikkert kunne lade mye mer. Motoren din holder i flere år nå en hva den ville gjort med 13cn :)
for effekten du skal ha ville jeg ikke giddi å bytta innsugspakkning en gang :D
hvordan får dere bila til og gå så fælt med store turboer når dere kjører med chipper som er beregna på 200hk oppsett?
Joakim-G_R
21/01/10, 23:29
Svensketrim... :p
TeamBørnOut
22/01/10, 14:52
hvordan får dere bila til og gå så fælt med store turboer når dere kjører med chipper som er beregna på 200hk oppsett?
Ser du ikke vi skriver at vi fjerner eksosbremsen? motoren får puste. Se inn i en 13c 19T (turbin siden) så skjønner du hvorfor bila går så jævlig dårlig med de turboene. Større turbo lar motoren puste.
bare se hvor stor forskjell det er fra orginal eksos til 3" eksos :) (og da har man ikke fjerna den største flaskehalsen i systemet. nemlig turbon :D)
Ser du ikke vi skriver at vi fjerner eksosbremsen? motoren får puste. Se inn i en 13c 19T (turbin siden) så skjønner du hvorfor bila går så jævlig dårlig med de turboene. Større turbo lar motoren puste.
bare se hvor stor forskjell det er fra orginal eksos til 3" eksos :) (og da har man ikke fjerna den største flaskehalsen i systemet. nemlig turbon :D)
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1702.jpg
TeamBørnOut
22/01/10, 15:06
tenk dere 2.3 liter fra 1970tallet skal pumpe luft til 200hk + + + inn i det lille hullet :D
Derfor fungerer sånne turboer DÅRLIG på rødblokk.. mer moderne motorer er en helt annen sak :)
er mer som og kjøre med tett katalysator det der og lamdan ute
kan dere skrive alt eg trenger for å bruke kkk 27 på fk`n? kan eg bruke org grenrøret? berre lage ein adapter? og sveise på westgate?
TeamBørnOut
23/01/10, 12:29
Noen av kkkne passer rett på(940grenrør). Men du må plane grenrøret ditt (fjerne pyramide tettningen). men lurt å ha en adapter i mellom til en ekstern wg.
Men det er ikke mye optimalt å ha en sånn turbo på det grenrøret.
skal man på liv å død ha orginalgrenrøret ville jeg valgt en mindre turbo til mindre effekt og ikke satset på mye.
(ja, noen presser 400hk ut av de grenrøra... men det er ikke serlig opptimalt... og man får heller ikke brukt pulsplitt funksjonen som de nyere turboene har (som gir kjappere spolup)
Blir det ikke svært dårlig plass mot dempertårnet og med såpass fysisk store turboer på originalgrenrøret? Hvertfall hvis man skulle hatt en adapter imellom.
TeamBørnOut
23/01/10, 19:09
nja. hx35 får platt faktisk hehe.
Men ja, det er litt trangt, ikke opptimalt og det finnes mindre turboer som er bedre å bruke på orginal grenrørene.
Men vet om folk som kjører dette. selv på 740 grenrør hehe
tja tror jeg kan ta dette her, skal ha meg en visnings turbo, og vil da kjøpe en kina t3 sak, må gå og få til litt effekt med den.
og tenkte på en slik:
T3/T4 V-Band Turbocharger
Turbine Turbocharger
Oil cooled only
8 blade propeler
Compressor Specs :
2.150 Inducer
2.207" or 56.06mm inducer
2.567" or 65.20mm Major
Compressor .50 A.R.
Compressor 57 Trim
M24 / T4 Compressor Housing
Turbine Specs :
T3 Type Turbine
2" Exducer
2.756" or 70.00mm Major
2.131" or 54.14mm Minor
Exhaust Outlet Flange with V-Band design
Fit any Manifold with T3 or T3/T4 Flange
TeamBørnOut
24/01/10, 19:40
fungerer vell som visnings turbo den der :)
tviler på det blir godkjent med hxn hvertfall. skal lete opp en sånn liten t3 med stort eksos hus hvertfall, må jo finnes større.
TeamBørnOut
24/01/10, 19:56
Sleng på 740 turbo og grenrør? Du må jo få bygga deg et skikkelig grenrør til hxn etterhvert også ;)
tviler på det blir godkjent med hxn hvertfall. skal lete opp en sånn liten t3 med stort eksos hus hvertfall, må jo finnes større.
Hmm, kan de si noe på at det sitter en HX turbo på bilen sålenge den er bremset til under 238 hk? Kan jo kjøre den på lavt trykk.
TeamBørnOut
24/01/10, 20:00
"tilnærmet orginal" sa biltilsynet på meg å lurte på hva jeg tenkte på når jeg dro inn dit med kkkn :)
(ble stoppa og tatt for trimming fordi politigubben fant pysventil på 13cn min haha. pysventilen ble fjernet fra kkkn når jeg dro på biltilsynet :P)...
Måtte også fjerne "kloaksrøret" mitt...
"tilnærmet orginal" sa biltilsynet på meg å lurte på hva jeg tenkte på når jeg dro inn dit med kkkn :)
(ble stoppa og tatt for trimming fordi politigubben fant pysventil på 13cn min haha. pysventilen ble fjernet fra kkkn når jeg dro på biltilsynet :P)...
Måtte også fjerne "kloaksrøret" mitt...
Så planen min å kjøre KKK27'n på lavt trykk og godkjenne det med så nærme 238 hk som mulig med 3.5" eksosanlegg kan feile? :p
TeamBørnOut
24/01/10, 20:06
Hvis du får papirer på det så kan det jo sikkert gå bra :D
men selv på 0.4 i trykk så dro min ganske så greit mye bedre en orginal bil :P
fant en ny som jeg går for jeg, billig frakt også
http://cgi.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=120521311295&_trksid=p2759.l1259
så blir det til at jeg monterer denne på 940 og låner 740n til en kompis der det kan snekres grenrør til hxn i.
når jeg får surra til dette så får jeg jo justert trykket til hx så lavt at det ikke kan overstige 238hk
TeamBørnOut
24/01/10, 20:42
justere trykket eller en kul 1" endestuss når bilen bremses ;)
Noen av kkkne passer rett på(940grenrør). Men du må plane grenrøret ditt (fjerne pyramide tettningen). men lurt å ha en adapter i mellom til en ekstern wg.
Men det er ikke mye optimalt å ha en sånn turbo på det grenrøret.
skal man på liv å død ha orginalgrenrøret ville jeg valgt en mindre turbo til mindre effekt og ikke satset på mye.
(ja, noen presser 400hk ut av de grenrøra... men det er ikke serlig opptimalt... og man får heller ikke brukt pulsplitt funksjonen som de nyere turboene har (som gir kjappere spolup)
hmm..okay.. kan du\dere gi meg noen linker til turboer som er bra til 300 hk oppsetet da?? skal benke 300 hk ikkje berre sei eg har det:D
TeamBørnOut
24/01/10, 21:34
Er vell nok forslag i denne tråden da? :P
Er vell nok forslag i denne tråden da? :P
greitt nokk.. men dei fleste som er nevnt er so dyre:P
greitt nokk.. men dei fleste som er nevnt er so dyre:P
KKK27 koster ikke så mye hvis du finner en av den nye typen i Sverige :). Kjøper min for 2500 SEK.
KKK27 koster ikke så mye hvis du finner en av den nye typen i Sverige :). Kjøper min for 2500 SEK.
okay.. men hvordan veit jeg at det er nye typen ?? og om den passer på 940 grenrøret?? er rimelig grønn når det gjelder turbo:S
TeamBørnOut
24/01/10, 21:59
den holder til 300+ noe som er kjekt hvis man bestemmer seg for å hente ut litt til... 450-470 hk går :)
Kjøp heller et ferdig grenrør og hiv originalgrenrøret langt i skogen :D. Er jo faktisk lettere å montere og når det ikke blir så trangt, vann og oljerør må du jo gjøre om på uansett. Må uansett modifisere downpipen og så kan like godt lage den litt lengre til dit du får turboen din med det nye grenrøret.
Og så tjener du på spool. Kan velge grenrør med pulse-split og så tjener du enda mer.
TeamBørnOut
24/01/10, 22:07
Å hente ut 300+ og et 19T som mange kan sammenlignes med å sykkle(19T) og bli påkjørt på sykkel :)
19Tn drar bra på 1. gir og etter noen sekunder så pumper den ut varme og gir dårlig med effekt... gjevnt drag og virkelig slapp på toppen..(som når du sykkler)
kkkn gjør så motoren puster mye lettere og når du kommr opp i 2. gir så blir det som om du sykkler og noen kjører på deg bakfra..
Noe jeg syns er viktig til en bruks bil er at bilen ikke bruker så mye bensin også! da er det veldig fint med en turbo med litt størrelse på så eksosen kommer ut.. min gikk utrolig billig med ecochip :D
sitter og leiter etter en k27 men di vokser ikke akurat på trær...
sitter og leiter etter en k27 men di vokser ikke akurat på trær...
Det jeg fant ut og, men var så heldig at TBO fant en til meg på Blocket :). Men dukker vel opp en gang inniblandt, se etter ported shrouds og twin-entry hvertfall :). Min har ca 60 mm eksosturbin og 50mm innsug mener jeg han målte.
Det jeg fant ut og, men var så heldig at TBO fant en til meg på Blocket :). Men dukker vel opp en gang inniblandt, se etter ported shrouds og twin-entry hvertfall :). Min har ca 60 mm eksosturbin og 50mm innsug mener jeg han målte.
jepp satser på det;)
TurboService IRX450 nokon som har erfaringer med den??
holseth hx40 nokon som har erfaring med den? sliter litt me turbo valget:S
TeamBørnOut
25/01/10, 22:28
hx40 får man man i "2" utgaver :) den store og lille..
Men hvis man skal ha den "store" så anbefaller folk å bruke hx50 isteden vistnok..
Men det er rappe turboer, vet om folk som kjører de på små motorer :D skogen racing gutta er jo store fan av disse agregatene. brodern skal vell ha hx40 (lille) på sin bmw motor :)
t4 flens 4" inn på kompressor står ikje noko på eksoshuse.. e da den lille el store? korleis sjå forskjell?
volvoRsport
25/01/10, 22:35
t4 flens 4" inn på kompressor står ikje noko på eksoshuse.. e da den lille el store? korleis sjå forskjell?
Hvilket eksoshus er det på den?
volvoRsport
25/01/10, 22:38
står ikje noko på da
Pleier å stå trykt inn et tall innenfor flensen på eksos inlet.
TeamBørnOut
25/01/10, 22:40
56mm kompressor er den lille
61mm kompressor er den store.
hmmms er vell 65mm ut på de mins jeg? "14" eksoshus...
Men hvor mye effekt er det du skal ha egentlig? :D
effekt`n kommer litt ann på om de blir ny bunndel, blir de bunndel so rundt 400-450hk
da holder vel den lille hx40n
TeamBørnOut
25/01/10, 23:32
kkk 27 hx35 holder :)
Nå husker ikke jeg helt, men KKK24 (?) fra S4 burde vel også være ett godt alternativ for husmorstrim type ~300hk?
TeamBørnOut
26/01/10, 07:15
uff nei nei :P da er faktisk kkk24 fra volvo bedre :) den er litt større
Kom til å tenke på, det er kanskje mongoflens på den? Samt at den ikke er å få med intern gate for de som ønsker org grenrør.
TeamBørnOut
26/01/10, 09:02
Det er hvertfall forskjellig flens på kkk24n som audi bruker og den volvo bruker. volvo har litt større boltmønster.
Hvoedan er denne da?
http://www.blocket.se/alvsborg/Volvo_trimgodis_25669543.htm?ca=15&w=3
noe å satse på?
Hvoedan er denne da?
http://www.blocket.se/alvsborg/Volvo_trimgodis_25669543.htm?ca=15&w=3
noe å satse på?
Etter mitt øye så ser det hvertfall ut som riktig KKK27. Kan skimte et 4" innsug som betyr anti-surge, og da har den vel split-pulse eksos og? Turbin skal være ca 60 mm og kompressor ca 50 mm, det er hvertfall den jeg har kjøpt.
Men ser ut som han vil selge komplett da, så hvis du ikke har 850, så er 7000 kr mye når det er bare turboen du får brukt ;).
fant en holset Hx40 med t3 flens på blocket
http://www.blocket.se/skaraborg/Turbo_25244343.htm?ca=2&w=3&last=1
funker denne bra? hvordan effektuttak er denne beregnet til?
fant en holset Hx40 med t3 flens på blocket
http://www.blocket.se/skaraborg/Turbo_25244343.htm?ca=2&w=3&last=1
funker denne bra? hvordan effektuttak er denne beregnet til?
Blir kanskje litt stor? Holset HX35 er hakket større enn KKK27 visstnok, og HX40 er jo enda større.
Men kommer såklart an på ditt effektkrav.
okei, nei viste ikke at hx35 var større enn kkk27, blir vell i største laget da.
måtte du ut me mye for kkk27n din?
okei, nei viste ikke at hx35 var større enn kkk27, blir vell i største laget da.
Måtte du ut me mye for kkk27n din?
2500 sek
TeamBørnOut
01/02/10, 06:33
har dere sett turboen til "142express" ?
spesial bestilt fra statene. Byggeren ville ikke bygge den (stort eksoshus og "liten" kompressor. Men etter litt krangling så fikk eiern det som han ville :D lada fult ved 2500 :P men det er en 16v topp. ikke twin entry etc.. Men det sier litt om hvor mange som tror lite eksoshus er fint for spoolupen :D sikkert fler som så han kjøre i helga også. Gikk ikke dårlig sa han :D
har dere sett turboen til "142express" ?
spesial bestilt fra statene. Byggeren ville ikke bygge den (stort eksoshus og "liten" kompressor. Men etter litt krangling så fikk eiern det som han ville :D lada fult ved 2500 :P men det er en 16v topp. ikke twin entry etc.. Men det sier litt om hvor mange som tror lite eksoshus er fint for spoolupen :D sikkert fler som så han kjøre i helga også. Gikk ikke dårlig sa han :D
tenk litt moment over turbo akselen da...klart en turbo med stor bakpropell og liten frontpropell lader tidlig.men hvordan blir hk og momentkurvene fra 5-7000, kanskje 8000 omdr da?
Mvh
Geir A.
TeamBørnOut
01/02/10, 18:47
Det er jo ikke snakk om noe 600hks eksoshus og 300hks kompressor :)
Men mellomting.
fant film av den faktisk.
http://www.youtube.com/watch?v=VCf2_VWoK4w
Noen tips om hvor man får tak i grenrør tenkt på større type turbo som kkk 27 størrelse.. Hvordan er denne med orginal kam og dyser???
tenkte skaffe turbo først og dyser kam o.s.v senere. så dere nevnte lenger opp i tråden at de orginale grenrøra ikke duger!!!
Noen tips om hvor man får tak i grenrør tenkt på større type turbo som kkk 27 størrelse.. Hvordan er denne med orginal kam og dyser???
tenkte skaffe turbo først og dyser kam o.s.v senere. så dere nevnte lenger opp i tråden at de orginale grenrøra ikke duger!!!
Ajden lager (http://www.ajden.se/)
Ajden lager (http://www.ajden.se/) For noen priser da
koster jo mer en turbon jeg tenkte kjøpe jo!!!
For noen priser da
koster jo mer en turbon jeg tenkte kjøpe jo!!!
Det er billig for å være så bra :). Andre grenrør er evt Extreme grenrøret de har på KL- Racing til over 3000 SEK, men det er trangt å få plass til.
Eller så skal jeg selge et grenrør likt dette (http://shop.klracing.se/cgi-bin/ibutik/AIR_ibutik.pl?funk=visa_artikel&artgrp=175&artnr=C7&visa=1-30&Sort=Beskr&Visn=Std), bare med flensen snudd riktig vei hvis du er interessert.
Det er billig for å være så bra :). Andre grenrør er evt Extreme grenrøret de har på KL- Racing til over 3000 SEK, men det er trangt å få plass til.
Eller så skal jeg selge et grenrør likt dette (http://shop.klracing.se/cgi-bin/ibutik/AIR_ibutik.pl?funk=visa_artikel&artgrp=175&artnr=C7&visa=1-30&Sort=Beskr&Visn=Std), bare med flensen snudd riktig vei hvis du er interessert.
hvordan er det å få plass til en kkk27 snurre på det du skal selge da?
hvordan er det å få plass til en kkk27 snurre på det du skal selge da?
Har ikke prøvd det i motorrommet og veit ikke åssen det går klar av ting, men KKK27 passer hvertfall fysisk på flensen.
Har ikke prøvd det i motorrommet og veit ikke åssen det går klar av ting, men KKK27 passer hvertfall fysisk på flensen.
ok, hvor mye skal du ha for grenrøret??
ok, hvor mye skal du ha for grenrøret??
1300 kr + frakt. Aldri vært brukt, flensen er snudd (pent TIG sveiset) sånn at turboen kommer opp og frem.
http://forum.vccn.no/showthread.php?t=1483
1300 kr + frakt. Aldri vært brukt, flensen er snudd (pent TIG sveiset) sånn at turboen kommer opp og frem.
http://forum.vccn.no/showthread.php?t=1483
Hadde slått til om jeg var sikker på at jeg fikk plass til 27 snurra på`n. Har du fått hentet din 27 snurre eller?
Hadde slått til om jeg var sikker på at jeg fikk plass til 27 snurra på`n. Har du fått hentet din 27 snurre eller?
Reiser å henter den på Onsdag. Kan jo se om jeg får målt litt på grenrør og turbo når jeg får den for å se hvordan det stemmer ut montert i en 940.
Reiser å henter den på Onsdag. Kan jo se om jeg får målt litt på grenrør og turbo når jeg får den for å se hvordan det stemmer ut montert i en 940.
Det hørtes kjmepe bra ut holder du den av til onsdag da eller??
Det hørtes kjmepe bra ut holder du den av til onsdag da eller??
Kan ikke love noe, men skal si ifra hvis noen andre melder interesse i mellomtiden. Turbo havner forresten utenfor den fremste sylinderen et sted :).
Kan ikke love noe, men skal si ifra hvis noen andre melder interesse i mellomtiden. Turbo havner forresten utenfor den fremste sylinderen et sted :). Kult :) Smykket må sees veit du ;)
forrestn, hvor mye trykk tåler motorn med orginal innmat, større eksos, chip, dyser og lmm?
tenker da ikke på 13c :D
TeamBørnOut
02/02/10, 20:06
trykket har ikke no å si. det spørs hva motoren tar til seg
kom over en kkk27 snurre til 2000,sek. Burde jeg gå for denne??
http://i998.photobucket.com/albums/af108/Lasse940/CIMG1003.jpg
http://i998.photobucket.com/albums/af108/Lasse940/CIMG1002.jpg
http://i998.photobucket.com/albums/af108/Lasse940/CIMG1001.jpg
TeamBørnOut
02/02/10, 21:33
gi den en puss så blir den god den :)
Ja he he he tenkte pusse den ;) da får jeg prøve meg på denne da :)
får se om den passer meg denne turboen, om den ikke gjør det så er det vell ikke vanskelig å få solgt den igjenn her i norge..
Har alle KKK27-er blått kompressorhus? :p Lar det seg polere vekk? :)
TeamBørnOut
02/02/10, 21:50
rett i glassblåsen for å så ta frem dremmelen :) Kanskje kjøpe nye lagre til den på Ebay også.. da blir den "ny"
Noe jeg kan lakkere eksoshuset med som tåler temperaturen? Manifoldlakk?
Er det forsvarlig å pusse/polere på turboen med lagrene stående i? Har ikke så lyst til å begynne å pelle de ut. De har visst nesten akkurat vært bytta på den jeg kjøper.
volvoRsport
02/02/10, 21:59
Noe jeg kan lakkere eksoshuset med som tåler temperaturen? Manifoldlakk?
Er det forsvarlig å pusse/polere på turboen med lagrene stående i? Har ikke så lyst til å begynne å pelle de ut. De har visst nesten akkurat vært bytta på den jeg kjøper.
Kompressorhuset kan du jo bare ta av hvis du skal pusse på det.
Kompressorhuset kan du jo bare ta av hvis du skal pusse på det.
Hmm, ja, det lar seg kanskje gjøre :). Har bare aldri skrudd på turboer før, men har hatt inntrykk av at det er noen veldig fine tilpasninger og deler der som fort blir ødelagt. Noe jeg må passe på?
Joakim-G_R
02/02/10, 22:44
kom over en kkk27 snurre til 2000,sek. Burde jeg gå for denne??
http://i998.photobucket.com/albums/af108/Lasse940/CIMG1003.jpg
http://i998.photobucket.com/albums/af108/Lasse940/CIMG1002.jpg
http://i998.photobucket.com/albums/af108/Lasse940/CIMG1001.jpg
Er jo en grei sprekk imellom WG-utløp og eksos-utløp, ser det ut til?
hvordan gjør dere det med downpipe mot turboen på k27? hvilken flens bruker dere?
Er jo en grei sprekk imellom WG-utløp og eksos-utløp, ser det ut til?
Er det en sprekk da??
TeamBørnOut
03/02/10, 08:19
Hmm, ja, det lar seg kanskje gjøre :). Har bare aldri skrudd på turboer før, men har hatt inntrykk av at det er noen veldig fine tilpasninger og deler der som fort blir ødelagt. Noe jeg må passe på?
er bare noen få skruer på kompressor huset du behøver å løsne. bare en O ring (stor) du må passe på.
hvordan gjør dere det med downpipe mot turboen på k27? hvilken flens bruker dere?
Flenser til kkk n :) kl racing selger.
Er det en sprekk da??
aldri hørt om at de store KKK turboene sprekker...
kun volvo(personbil) kkkne og audi kkkne..
Men har den noen skader på kompressor bladene? (sitter på lappetoppen som ikke har allverden av en skjerm :P)
er bare noen få skruer på kompressor huset du behøver å løsne. bare en O ring (stor) du må passe på.
Flenser til kkk n :) kl racing selger.
aldri hørt om at de store KKK turboene sprekker...
kun volvo(personbil) kkkne og audi kkkne..
Men har den noen skader på kompressor bladene? (sitter på lappetoppen som ikke har allverden av en skjerm :P)
han skal sende meg flere bilder og en filmsnutt av turboen i dag så får sett litt nermere på den da?
er dette rett turbo??
http://www.blocket.se/jonkoping/Volvo_740_940_Turbo_Delar_m_m_25657790.htm?ca=3&w=3
har snakket med han men må skifte lager :S
er det mykje styr å komplisert? vanskeli å få tak i?
er dette rett turbo??
http://www.blocket.se/jonkoping/Volvo_740_940_Turbo_Delar_m_m_25657790.htm?ca=3&w=3
har snakket med han men må skifte lager :S
er det mykje styr å komplisert? vanskeli å få tak i?
Det ligger en del lager til KKK27 på Ebay. Aner ikke om det er lett eller vanskelig eller hvordan det skal gjøres.
Men syns 3000 SEK for en turbo som det må byttes lager på hørtes litt stivt ut. Kjøpte min for 2500 SEK med et ganske nytt lager i og helt uten slakk. Eneste minuset med den var at ikke noen hadde polert turbinhuset på den og noen hakk litt her og der på det.
Joakim-G_R
03/02/10, 19:15
Det ligger en del lager til KKK27 på Ebay. Aner ikke om det er lett eller vanskelig eller hvordan det skal gjøres.
Men syns 3000 SEK for en turbo som det må byttes lager på hørtes litt stivt ut. Kjøpte min for 2500 SEK med et ganske nytt lager i og helt uten slakk. Eneste minuset med den var at ikke noen hadde polert turbinhuset på den og noen hakk litt her og der på det.
Men til gjengjeld er det sprett ny turbo og, ifølge svensken, gikk lageret under benking.
TeamBørnOut
04/02/10, 08:33
sikkert en slange som hoppet av :)
Er det kun kkk som er noe å ha nå? Holsetene er jo også greie priser på. Fikk aldri prøvd min i bilen men jonass har den turboen nå.
HX35 vs "300hk" 19T
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/02/310.jpg
jo men virker som folk er redde for lastebil turboer.
kkk 27, er vel litt mindre. kanskje spooler raskere også.
jeg digger hvertfall holseten. planen for den er og skal inn i 240n med gasser.
Hehe, 19T-en er såpass liten, ja!:p
hehe ja blir liten i forhold, er jo nesten at kompressorhuset på holseten tar borti dempertårnet. lastebil turbo på traktor motor er fint det
TeamBørnOut
05/02/10, 22:03
Er så bra når folk her inne ikke får fult ladetrykk med en 19T før 3500RPM.
Mens andre får fult ladetrykk med Hx35 ved samme turtall :D Noe er galt :P
hehe ja, er ikke hos meg det er galt hvertfall. er vel at det er så mye motrykk på 19t at wgn ikke klarer og holde stengt
har mailet på 2 kkk27 turboer nå, så nå er det bare og sitte og vente i spenning. men viss jeg handler en uten wastegate, er det vanskelig og montere en wastegate på et kl racing grenrør.
sorry eventuelle skrive leif.
hat mailet på 2 kkk27 turboer nå, så nå er det bare og sitte og vente i spenning. men viss jeg handler en uten wastegate, er det vanskelig og montere en wastegate på et kl racing grenrør.
Vanskelig kommer an på om du har sveiseapparat tilgjengelig som du kan sveise rustfritt med og hvor flink du er til å bruke det og sveise rør :).
Til wastegate så henter du ut et rør fra kollektoren. Må skjære ut et hull og sveise et rør som du må få lagt på undersiden til en wastegate som sitter med enten V- band eller 2/4- bolts flenser og så må det lages et 1.5- 2" rør derfra igjen og inn på eksosanlegget (eller til friluft hvis du syns "screamer" er tøft :p).
http://turbobanditen.se/shop/?artnr=002 nåke å satse på?? har ikke tenkt meg mer en 300 hk på hjula..
http://turbobanditen.se/shop/?artnr=002 nåke å satse på?? har ikke tenkt meg mer en 300 hk på hjula..
Funker sikkert den, eneste er at det blir litt bakvendt på rødblokk at kompressoren er større enn turbinen. Bør igrunn være omvendt, og når du først skal ha så stor turbo så blir en brukt KKK27 en del billigere, evt en kinaturbo eller en Holset HX35 :).
Funker sikkert den, eneste er at det blir litt bakvendt på rødblokk at kompressoren er større enn turbinen. Bør igrunn være omvendt, og når du først skal ha så stor turbo så blir en brukt KKK27 en del billigere, evt en kinaturbo eller en Holset HX35 :).
blir vell ikke så mye biligere. er ein del anna som du må ha viss du frk kjøper kkk27. grenrør og slikt og denne passer vell rett på org grenrøret..må barre plane det... men vil eg få sein spool upp med denne? og ulempa med støre kompressor del?
blir vell ikke så mye biligere. er ein del anna som du må ha viss du frk kjøper kkk27. grenrør og slikt og denne passer vell rett på org grenrøret..må barre plane det... men vil eg få sein spool upp med denne? og ulempa med støre kompressor del?
KKK27 passer også på originalt grenrør hvis du planer det. Trenger bare eksosflens, og så må du jo modifisere downpipe da og ha oljerør, men det må du uansett.
Aner ikke åssen den der vil spoole ;). Det må noen andre som evt har prøvd den svare på.
Kan stille et fint lite spørsmål her eg også da :D
Hvilken turbo vil dere annbefale, når eg skal sikte meg inn til rundt 230-250hk?
Motoren er en B230FT med LH-2.2..
Liker rask spoolup.
Mvh
Blir vel halshugd om jeg nevner 16T med 7'er eksoshus her.... Virker som det er svenske bølge i norge for tiden.
TeamBørnOut
06/02/10, 18:13
T3 sak på ebay og et nyere grenrør
TeamBørnOut
06/02/10, 18:14
Blir vel halshugd om jeg nevner 16T med 7'er eksoshus her.... Virker som det er svenske bølge i norge for tiden.
260hk på en rødblokk med eksoshuset som en td04 16T har? :D
nei... bør nok hvertfall velge noe som er stort nok til den effekten i mere en 2 sekunder.. Er faktisk bedre å kjøre med t3 turbon som 740 har :P
T3 sak på ebay og et nyere grenrør
Nyere grenrør, holder det med et sprekkfritt 940 grenrør da?
T3 fra ebay, mye som må gjøres for at den passer da?
Mvh
Kan stille et fint lite spørsmål her eg også da :D
Hvilken turbo vil dere annbefale, når eg skal sikte meg inn til rundt 230-250hk?
Motoren er en B230FT med LH-2.2..
Liker rask spoolup.
Mvh
blir omtrent dette oppsette jeg vil sikte meg på, bare at det blir b230et motor med sansyneligvis m-råder i.
har vert i kontakt med turbokongen, dette er det han anbefalte med "husmortrimmen" jeg kunne ha tenkt og hatt på 230et motoren.
Du trenger ikke noe større enn Garrett T3 60 trim turbo her med et stort .63ar eksoshus og stort high flow wastegate baklokk med 2.5" v-band utløp . Disse klarer 340hk+ , men ikke regn med mer enn 270-280 på din motor . Kan også bruke en litt større Garrett Super 60 T3 som klarer 20-30hk mer , men den koster ca. 1000,- mer .
Dette er ORIGINALE USA/Japan produserte Garrett turboer . Ikke Dårlige Kina kopier .
Du bør finne ut om chippet ditt er passende for oppsettet ditt . Er det ikke bra får du heller aldri effekten du er ute etter .
Testdriver
06/02/10, 21:52
Kan stille et fint lite spørsmål her eg også da :D
Hvilken turbo vil dere annbefale, når eg skal sikte meg inn til rundt 230-250hk?
Motoren er en B230FT med LH-2.2..
Liker rask spoolup.
Mvh
Har ikke du Garrett t3 turbo på din 89mod da? Isåfall så er det jo bare å bruke den turboen. Den klarer såpass :)
blir omtrent dette oppsette jeg vil sikte meg på, bare at det blir b230et motor med sansyneligvis m-råder i.
har vert i kontakt med turbokongen, dette er det han anbefalte med "husmortrimmen" jeg kunne ha tenkt og hatt på 230et motoren.
Du trenger ikke noe større enn Garrett T3 60 trim turbo her med et stort .63ar eksoshus og stort high flow wastegate baklokk med 2.5" v-band utløp . Disse klarer 340hk+ , men ikke regn med mer enn 270-280 på din motor . Kan også bruke en litt større Garrett Super 60 T3 som klarer 20-30hk mer , men den koster ca. 1000,- mer .
Dette er ORIGINALE USA/Japan produserte Garrett turboer . Ikke Dårlige Kina kopier .
Du bør finne ut om chippet ditt er passende for oppsettet ditt . Er det ikke bra får du heller aldri effekten du er ute etter .
230et med m-råder? hvordan får du til det?
bremsa 295hk med t3 super 60 ar 63 steg1 på min orginale ft.
er vel m-råder som er i ft/fk motorene, de er lik de som er i b230et motoren, men bare de er litt tykkere/soildere. så det går vel fint.
nei. m-rådene sitter i b21/b23. disse har større diameter i storeenden og passer ikke på 230 veivaksel.
men du kan bruke rådene fra 230 motorer etter 89 eller når det var.
de er grøvre enn de spinkle(13mm vs 9mm) som sitter i b230 motorer før 89.
Har ikke du Garrett t3 turbo på din 89mod da? Isåfall så er det jo bare å bruke den turboen. Den klarer såpass :)
Så det du sier er at org. turboen holder i massevis til dette? :)
Mvh
Testdriver
07/02/10, 01:44
Så det du sier er at org. turboen holder i massevis til dette? :)
Mvh
Ja, på maks lading så klarer den å gi ca 260-270hk hvis du har Garrett t3 noe du mest sannsynlig har
Men bilen din har jo rullet over 300 tusen så man setter kanskje ned levetiden på turboen endel, vet du om det har blitt byttet turbo noen gang på bilen?
260-270hk med en orginal T3 fra en B230ET? synes den ser litt liten ut til det
TBO har vel en sterk mening om dette :P
det går samme som med 19T for T3en som sitter i 740 er bedre en 19T og folk har jo "300" hester med 19T så trur da T3 turboen i 740 klarer det samme :p
ville gjerne sett bremsepapirer på 270hk med orginale t3 som sitter på 230et.
Joakim-G_R
07/02/10, 11:37
260-270hk med en orginal T3 fra en B230ET? synes den ser litt liten ut til det
TBO har vel en sterk mening om dette :P
Hjelper ikke hva han MENER om det, bremsepapirer takk.
Testdriver
07/02/10, 12:05
260-270hk med en orginal T3 fra en B230ET? synes den ser litt liten ut til det
TBO har vel en sterk mening om dette :P
Bare se her du:) :
http://forum.vccn.no/showthread.php?t=425 Se på post nr2
Hvis jeg husker rett så skrev TBO at det var noen i sverige som hadde fått 270hk med en slik turbo på et annet grenrør.
TeamBørnOut
07/02/10, 12:23
Har sett folk plukke ut 270hk med de turboene ja.
Men som andre sa her. kjøp en med litt større kompressorhus fra usa så klarer de litt mer også. men eksoshuset er jo fortsatt lite...
Men det var jo snakk om 230-250hk her. og det klarer de turboene bedre en 19T. fordi t3 turboen har mye større eksoshus.
Joakim: Slutt å mas så mye om bremsepapirer. da kunne alle kjørt rundt med 19T og skryti på seg å ha 300hk :P At man har det i 1. gir hjelper så fryktelig lite når man liker å tømme de resterene girene også...
Alle VET en 19T ikke klarer å levere 300hk i mange sekundene på en rødblokk....
turboen er ikke laget for mere en 250-260hk.. og når produsenten sier dette så er det også max.. De liker heller å skryte på seg litt ekstra :)
Men sjekk ebay. masse "t3" turboer der som er fin oppgradering til en orginal maskin som bare skal ha litt ekstra.. men skal man trimme litt å ha det gøy så børr man velge noe som har større eksoshus.. har man de tynne rådene så MÅ man dette..
Joakim-G_R
07/02/10, 12:28
Har sett folk plukke ut 270hk med de turboene ja.
Men som andre sa her. kjøp en med litt større kompressorhus fra usa så klarer de litt mer også. men eksoshuset er jo fortsatt lite...
Men det var jo snakk om 230-250hk her. og det klarer de turboene bedre en 19T. fordi t3 turboen har mye større eksoshus.
Joakim: Slutt å mas så mye om bremsepapirer. da kunne alle kjørt rundt med 19T og skryti på seg å ha 300hk :P At man har det i 1. gir hjelper så fryktelig lite når man liker å tømme de resterene girene også...
Alle VET en 19T ikke klarer å levere 300hk i mange sekundene på en rødblokk....
turboen er ikke laget for mere en 250-260hk.. og når produsenten sier dette så er det også max.. De liker heller å skryte på seg litt ekstra :)
Men sjekk ebay. masse "t3" turboer der som er fin oppgradering til en orginal maskin som bare skal ha litt ekstra.. men skal man trimme litt å ha det gøy så børr man velge noe som har større eksoshus.. har man de tynne rådene så MÅ man dette..
Er jo derfor jeg etterspør bremsepapirer, nettopp fordi det er så mange som skryter på seg effekt.
Ingen bremser motorer på 1. gir. Det går også å bremse motoren i benk, noe som vil gi mye mer korrekt resultat.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.