PDA

Vis full versjon : 850 sliter med å starte i kulda



TFN
05/12/12, 09:12
Har en 1993 850 2,5l 20v. Fikk et problem med bilen for noen dager siden da det begynte å bli kaldt i været. Den ble verre og verre å starte og ville tilslutt ikke tenne i det hele tatt. Fikk liv i den etterhvert med hjelp av startgass, men den nekter å starte uten det. Når den først har startet går den uten problemer og starter lett igjen så lenge motoren er varm. Den har blitt brukt mye til småkjøring i det siste, uten at motoren har blitt skikkelig var, kan det ha noe med saken å gjøre?

Batteriet er 2 år gammelt og har prøvd å lade det helt opp flere ganger, men det utgjør ingen forskjell. Pluggledninger, rotor og fordeler ble byttet for ca et år siden.

Noen som har forslag til hva som kan være galt? Har hørt at det ikke er bra å bruke for mye startgass på bilen

Håper noen har noen forslag.

850GLTsilver
05/12/12, 09:57
Du er sikker på at det batteriet tar ladning?
Er en real batteriknekker den måten du har kjørt på for å si det mildt.
Selv hadde jeg en periode siste året der jeg klarte å knekke ett spiller nytt VARTA-batteri på den måten.

Startgass er i seg selv ikke særlig farlig.

Må du bruke hjelpestartstrøm også når du pøser på med startgass? Eller klarer batteriet ditt å holde koken?

TFN
05/12/12, 10:05
Batteriet klarer fint å dra rundt uten hjelp og starter bilen ved hjelp av startgass. Når motoren er var klarer det fint å starte motoren uten startgass. Virker som om batteriet får strøm fra bilen, men har tatt det inn og ladet det fult med lader også. Holder en spenning på rett under 14 volt.

Så et sted at startgass ødelegger oljefilmen i sylinderne?

thune
05/12/12, 10:43
sett motor varmar på bilen om kvelden så har du fått varme i bilen til du skal starte om morningen.. detta forutsetter at du har det på bilen.. bruker det på min då den var veldigt seig om morningen.. sette timer på varmeren og etter detta har den starta som vanligt kvar morning

850GLTsilver
05/12/12, 11:36
Skal starte helt greit ned til minst -35 disse.
Selv har jeg aldri hatt problemer med det. Ja uten motorvarmer også ja.
Men motorvarmer vil som regel løse svært mange slike problemer. Lettere å dra rundt, hurtigere varm motor og så videre.

AleksanderK
05/12/12, 12:03
Kanskje på tide å bytte plugger, ledninger og filtre? Både oljefilter, luftfilter og bensinfilter.

TFN
05/12/12, 12:59
Skal starte helt greit ned til minst -35 disse.
Selv har jeg aldri hatt problemer med det. Ja uten motorvarmer også ja.
Men motorvarmer vil som regel løse svært mange slike problemer. Lettere å dra rundt, hurtigere varm motor og så videre.

Problemet er at det ikke er motorvarmer installert i bilen, ellers hadde jeg brukt denne. Men hadde ikke problemer på samme måte i fjor.

Puttet plugger, ledninger, fordeler og rotor for ca ett år siden, blir dette dårlig igjen så fort?

850GLTsilver
05/12/12, 14:13
Tror ikke det har noe med plugger etc å gjøre
Men derimot så kan bensinpumpa lage slikt og sammen med den bensinpumpereleet. For ikke å glemme bensintrykksregulatoren, samt vakuumledninger/bend og skjøter (disse er i gummi som krakelerer)

TFN
05/12/12, 15:11
Tror ikke det har noe med plugger etc å gjøre
Men derimot så kan bensinpumpa lage slikt og sammen med den bensinpumpereleet. For ikke å glemme bensintrykksregulatoren, samt vakuumledninger/bend og skjøter (disse er i gummi som krakelerer)

Kan prøve å bytte releet, tror jeg har det liggende. Men kan det være det når alt fungerer normalt så fort motoren starter? Skulle ikke et problem med bensinpumpe fortsette etter at motoren startet?

850GLTsilver
05/12/12, 15:23
Har opplevd at dårlige releer og pumper har fungert greit etter start ja.

aner ikke hvorfor.

TFN
05/12/12, 15:54
Har opplevd at dårlige releer og pumper har fungert greit etter start ja.

aner ikke hvorfor.

Da prøver jeg det. Takk for svar

kompi
06/12/12, 13:03
hei, hørte en nabo her om dagen sa det at når han skulle starte så måtte han ikke finne på å røre gassen, var seig å få start på men det gikk. hvis han rørte gassen så kunne han stå å kjinne til krampa tok han.
dette er snakk om en 850 10ventiler.

TheStig
06/12/12, 13:14
At releet fungerer greit etter oppstart må man vel nesten anta har en sammenheng med dårlig batteri i kulda?!

Svirre
06/12/12, 20:48
Har motor gått langt? Høy km kan gjøre at kompen er blitt dårligere. Min er gått 628 000km nå, og har ingenting merkbart på det annet enn på litt oljeforbruk!

TFN
07/12/12, 09:40
hei, hørte en nabo her om dagen sa det at når han skulle starte så måtte han ikke finne på å røre gassen, var seig å få start på men det gikk. hvis han rørte gassen så kunne han stå å kjinne til krampa tok han.
dette er snakk om en 850 10ventiler.

Har prøvd litt forskjellig, men starter ikke uansett hva jeg gjør. Har ikke pleid å bruke gassen tidligere, men har prøvd litt nå. Kan virke som om den får nok bensin ihvertfall, for når den starter ved hjelp av startgass så lukter det bensin rundt hele bilen. Kan være det er bedre å ikke røre gassen, skal prøve det fremover.

TFN
07/12/12, 09:42
Har motor gått langt? Høy km kan gjøre at kompen er blitt dårligere. Min er gått 628 000km nå, og har ingenting merkbart på det annet enn på litt oljeforbruk!

Den har jo gått et stykke 360.000, så det kan godt være at kompen er dårlig. Virker ikke som om de opprinnelige 170 hk er intakt heller, så kan jo tyde på litt dårlig komp. Vil ikke si at oljeforbruket er veldig høyt, rundt en liter mellom oljeskift. Har opplevd verre på andre biler.

AleksanderK
07/12/12, 10:47
Kjøpe deg komptester på biltema da, og sjekke at du har lik komp på alle sylindre.

Noen som vet hva kompen skal være på denne? Er det likt på 10v og 20v?

850GLTsilver
07/12/12, 22:33
Trodde jeg hadde "den store kloke boken" her, men får ta en titt i morgen etter den.

Er samme komp på 10V og 20V ja.

TheStig
12/12/12, 02:41
Om det skyldes dårlig kompresjon så ville motoren fungert best kald og blitt svakere etterhvert som den ble varmere vel?
Leser også at batteriet er ok, overså den posten her tidligere..

Men en annen ting jeg tenker på i sammenheng med det du sier om mye småkjøring, kan det være at en eller flere av ventilene henger seg når bilen har stått ei stund?!

TFN
12/12/12, 14:16
Takk form mange svar og tips.

Snakket med en i går som hadde hatt de samme problemene som jeg har. Han husket ikke helt hva som var blitt byttet, men lurte på om det var bensinpumpereleet. Han fikk ikke start på den uten start gass og etterhvert virket ikke dette heller.

Er det noen som vet hvor man kan få tak i billige deler til bilen. Ser at mekonomen tar ca 600 for et rele, litt dyrt å legge ut bare for å prøve. Må man til en hugger eller kan man få tak i delene billigere noen sted i oslo?

Har forresten kun brukt bilen til lange kjøreturer etter at problemene startet, men det har ikke hjulpet noe. Tvert imot, nå begynner den å bli tung å starte selv når motoren er varm. Kan dette stemme med at det er bensinpumpereleet?

R-M-I
12/12/12, 14:19
Om det er bensinpumpe-relè'et burde du vel kunne høre om bensinpumpen starter når du setter tenningen på?
Om dette relè'et er defekt vil ikke pumpen starte.. er mulig å koble forbi dette relè'et også med en liten lednings-stump om du har lyst til å teste. Mener det var Mr.STFU her inne som tipset meg om det for en tid siden.. husker ikke helt i farten hvilke hull en skulle stappe ledningene nedi..

bortstun
12/12/12, 18:56
Bensinfilter er noe mange glemmer å skifte. Kan føre til tungstart om det begynner å bli tett.

TFN
08/01/13, 10:38
Har hatt litt mye å gjøre i det siste så bilen har måttet stå.

Jeg har prøvd å bytte bensinpumpe-releet, men det utgjorde ingen forskjell. Det virket også som om det er trykk i systemet, prøvde å trykke inn ventilen som sitter på førersiden av fuelrailen og da sprutet det ut bensin.

Har også byttet plugger da de gamle var litt slitne. De var litt sprukket og avskallet i isolasjonsfoten, ifølge Hoynes-boken kom dette av for mager blanding. Jeg sjekket derfor luftsystemet for lekkasjer og fant at det var en råtten og sprukket slange som kom fra motoren. Virket som om det var noen ventilasjon fra innsprutingssystemet? Den var ihvertfall koblet innpå den store slangen som går fra luftfilterboksen til gass spjeldet ved hjelp av en egen kobling sammen med en liten tynn slange. Tok noen dager å få denne, men nå er den byttet. Bilen startet med en gang, men var riktig nok litt varm fra før av og sto i en oppvarmet garasje. Etter å ha kjørt i noen minutter begynte motoren å stoppe på tomgang. Det har bilen gjort en gang tidligere og da var det LMM som var gåen. Så lange jeg kjørte virket bilen helt fint, men når jeg tok inn clutchen falt turtallet og motoren stoppet. Den startet lett når jeg trillet den i gang, men ville ikke starte ved hjelp av startmotor. Da jeg prøvde å starte den dagen etter var det ikke liv. Sjekket feilkodene og fikk koden 2-1-4 på sokkel A6 (Impulsgivarsignal saknas sporadiskt), ingen på sokkel A2.

Hadde en tomgangsmotor liggende som jeg byttet til, men dette utgjorde heller ingen forskjell.

Noen som har noen flere ideer på hva som kan være feilen?

R-M-I
08/01/13, 11:16
Veivsensor(Crank position sensor\ Top Dead Sensor? Vet at disse kan gjøre det til et reint helvete å få start på bilen (hadde en 406 som slet med akkurat det samme.. Var VANSKELIG å starte når motor var kald, gikk VELDIG lett å starte etter bilen var kjørt varm).. Disse giverene sitter på toppen av gearkassen, ned mot svinghjulet, der den leser av "tennene" for å vite når stemplene er i topp-posisjon osv.

Bilde vedlagt:
Er da sensor merket "6" som er interessangt for din del..
http://img10.imageshack.us/img10/2249/cranksensor.jpg

Disse er forholdsvis greie å bytte selv, og koster ikke mye heldigvis.. Kan vere litt trangt å komme til på visse biler(jeg har ikke byttet på 850 selv enda, men jeg antar at prosedyren er ca den samme.. sitter med 2 bolter - disse skrues ut, koble av kabelen, så er det bare å dra sensoren ut med fingrene.
Jeg byttet på min, vred rundt nøkkelen og har ikke hatt ETT eneste problem med start etter det.

kompi
08/01/13, 12:22
Sånn som du beskriver så kan det ligne litt på det problemet jeg hadde på min 240 med f-motor.
Der var det temp måleren til hjernen som var ødelagt. Hvis du kommer til den så mål om den har kontakt igjennom

R-M-I
08/01/13, 12:37
Om du har feilkode på impulsgiveren ville jeg uansett satset på å sjekke denne, evt. rengjøre den før et evt. bytte.

TFN
08/01/13, 13:03
Sånn som du beskriver så kan det ligne litt på det problemet jeg hadde på min 240 med f-motor.
Der var det temp måleren til hjernen som var ødelagt. Hvis du kommer til den så mål om den har kontakt igjennom

Er det samme sensor som viser motortemperaturen inne i bilen? For indikatoren på instrumentpanelet beveger seg som den pleier.

Er det forresten mekonomen som er billigst på sånne deler eller er det noen andre? Vet at biltema har en tempsensor som er billig, men de har ikke sensoren for veivaksel-posisjon.

kompi
08/01/13, 13:08
vet ikke åssen det er på 850'n men på 240'n så er det 2 forskjellige, en til instrument å en til hjernen.
det skal være 2 kontakter på den.
men er ikke sikkert at det er den, etter som at du ikke får feilkode på den.
jeg bestiller ifra BCB, syns dem er greie på pris å frakt å sånn.

R-M-I
08/01/13, 13:09
Prøv MECA?

AleksanderK
08/01/13, 13:45
Det er samme tempsensor både for hjerne og instrument.

TFN
08/01/13, 14:32
Om du har feilkode på impulsgiveren ville jeg uansett satset på å sjekke denne, evt. rengjøre den før et evt. bytte.

Er det evt bare å tørke av den, eller er det noe annen måte å rengjøre den på?

Impulsgiver det samme som veivaksel-posisjonsensor?

R-M-I
08/01/13, 14:34
spraye den med noe rensemiddel..forgasserrens, elektronikk-rens eller lignende..ser jo fort om den er full i drit.. er vel en magnet-giver det der, så du bør vel vere litt forsiktig også...

Veivakselposisjonsensor høres riktig ut..

TFN
08/01/13, 19:42
spraye den med noe rensemiddel..forgasserrens, elektronikk-rens eller lignende..ser jo fort om den er full i drit.. er vel en magnet-giver det der, så du bør vel vere litt forsiktig også...

Veivakselposisjonsensor høres riktig ut..

Tok den ut og så på den nå. Den var ganske møkkete så tørket av og vasket den, men det hadde ingen effekt så det ut som. Så da får jeg skaffe en ny og prøve med den.

TFN
08/01/13, 19:43
Det er samme tempsensor både for hjerne og instrument.

Sitter denne veldig lett tilgjengelig, evt hvor?

R-M-I
08/01/13, 19:48
Om problemet er der "kun" når bilen er kald..og du får feilkode på "impulsgiver" tør jeg nesten å sette penger på at det er det som er problemet :)

TFN
08/01/13, 20:06
Det virker som problemet er kun når motoren er kald. Hvis den har fått kjørt seg ordentlig varm, virker den som normal og starter igjen med en gang. Den kan også stå en stund og starte uten problemer. Men kan impulsgiveren også forklare at den stopper når motoren går på tomgang?

R-M-I
08/01/13, 20:17
Kan vel det vil jeg tro..

http://www.ebay.co.uk/itm/VOLVO-850-960-C70-S70-S90-V70-CRANK-RPM-POSITION-SENSOR-/400190175887?pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&hash=item5d2d317a8f

Evt. kan du jo bare nappe en av en annen bil der den virker...bare for å teste om det fungerer da.. Ikke kult å bruke penger på sånt unødig i allefall :)

TFN
08/01/13, 20:35
Takk for hjelpen, da er delen bestilt.

R-M-I
08/01/13, 20:57
eBay er fint..
På Meca kostet den over 1000kr -.-

TFN
08/01/13, 21:19
Ja så det, men mekonomen hadde den til rundt 600,- Allikevel, så blir jo dette billigere, alle monner drar for fattige studenter. Du vet ikke sånn ca hvor lang tid det kan ta? Har ikke bestil på ebay før.

R-M-I
08/01/13, 21:27
Fra England går det som regel ganske raskt.. En ukes tid så er den her vil jeg tro.. Om ikke før.

Rockeren
11/01/13, 06:55
Utifra hva jeg har lest her, så tror jeg nok R-M-I er inne på noe. Feilkoden skulle også kunne tilsi at det er svinghjulssensoren din som er gåen. Slet med det samme på min, bytta den og bilen starta..

R-M-I
11/01/13, 09:25
Svinghjulsensor\veivsensor\RPS-sensor\Cranksensor\CPS er vel det samme :) La bare inn tipset siden det hørtes nøyaktig likt ut som det jeg opplevde på min egen bil i fjor... byttet og har ikke hatt noe problem etter det.