Vis full versjon : Rullespjeld, ideer, erfaringer enyone?
Fikk en ide om og laga rullespjeld til maskinisten min. Har prata litt med en bekjent som står bak en cnc fres til daglig og han lager alt, vi har prata litt om diverse måter og laga det på. Har ikke tenkt så mye på størelsen på dem enda, men laga dem ovale og i nærheten av samme størrelsen som på porten er vel ikke så dumt, og så er det vel en fordel og ha spjella så nærme toppen som mulig.
Veit egentlig ikke helt om jeg har så mange spørsmål, mer interisert i og høste no erfaringer og ideer hvis noen har.
Så har du no konstruktivt og komma med eller hva vi absolut ikke burdte gjøra så rop ut. :)
Njål Nilssen
29/04/10, 16:23
[QUOTE=Finken;65479]Fikk en ide om og laga rullespjeld til maskinisten min. Har prata litt med en bekjent som står bak en cnc fres til daglig og han lager alt, vi har prata litt om diverse måter og laga det på. Har ikke tenkt så mye på størelsen på dem enda, men laga dem ovale og i nærheten av samme størrelsen som på porten er vel ikke så dumt, og så er det vel en fordel og ha spjella så nærme toppen som mulig.
Veit egentlig ikke helt om jeg har så mange spørsmål, mer interisert i og høste no erfaringer og ideer hvis noen har.
Så har du no konstruktivt og komma med eller hva vi absolut ikke burdte gjøra så rop ut. :)[/QUOTE
Ha sykt små tolleranser mellom rulle og huset med helst polerte overflater, og det kan være lurt å lage et todelt hus slik at du får ei rulle for hele innsuget, med kun en simmering i ene enden hvor wirehjulet settes fast slik at friksjonen blir så lav som mulig. Lage interigerte glidelager i rulla mellom innsugskanalene som er smurt opp med teflonbasert grease eller olje (ala superlube) som gir opplagring mellom de individuelle innsugskanalene, som hindrer at rulla låser seg mot ene siden når vakuumet på toppsida er stort. En annen bonus disse glidelagrene gir er tetting mellom innsugskanalene.
Edit: Har fundert litt selv på dette siden jeg selv har tenkt tanken på å lage rullespjeld til min motor... Men har forsket litt på tema og funnet ut at et slidespjeld vil ha fordeler over et rullespjeld på alle spjeldåpninger untatt WOT hvor de er identiske. Eneste fordelen med rullespjeld er litt mindre friksjon...
Om du vil kan jeg sikkert snekkre sammen ei 3D skisse over et rullespjeldinnsug... Men jeg vill anbefale et slidespjeld.
Kan sikkert klabbe i hopen en tegning for å illustrere hva jeg mener...
Prata med en kar ved ei bremsing i dag som mildt sagt har bygd mange motorer og har erfaring ifra rullespjeld, han sa at vanlig spjeldhus var egentlig bedre sånn på halvgass og pen kjøring, rullespjell fungerte vist jævlig bra på full gass, men ikke så bra lenger ned i registeret. Men, no som var veldig gromt og fungerte bra hele veien var rullespjell med 2 ruller, som ligger oppa hverandre, skjønner du prinsippet? he he. Litt vrient og forklare. Men da med en drevsats i ene enden, hadde vært drit tøft og laga no sånt.
Njål Nilssen
29/04/10, 21:58
Prata med en kar ved ei bremsing i dag som mildt sagt har bygd mange motorer og har erfaring ifra rullespjeld, han sa at vanlig spjeldhus var egentlig bedre sånn på halvgass og pen kjøring, rullespjell fungerte vist jævlig bra på full gass, men ikke så bra lenger ned i registeret. Men, no som var veldig gromt og fungerte bra hele veien var rullespjell med 2 ruller, som ligger oppa hverandre, skjønner du prinsippet? he he. Litt vrient og forklare. Men da med en drevsats i ene enden, hadde vært drit tøft og laga no sånt.
Jepp det funker bedre, men alikevel, kantene når spjeldet ikke er helt åpent blir fortsatt betydelig store og er store selv helt opp mot WOT, der er slidespjeldet overlegent. Da det bare er et knapt 1mm tykkt spor lufta kan kollidere med.
Noe som er felles for både rulle og slidespjeld er at de har helt åpen kanal uten noen form for kant under WOT.
http://www.mobeck.com/MT/SubaruInnsug.asp
http://www.mobeck.com/MT/SubaruInnsug.asp
Tøft! :D
http://www.mobeck.com/MT/SubaruInnsug.asp
Veldig imponerende!
Hilmersson har jo det på mantan. :D
http://www.hilmersson-racing.com/bilder/Byggbilder/Byggbild18_.jpg
http://www.hilmersson-racing.com/bilder/Byggbilder/Byggbild19_.jpg
Hemmapulad som det skal være i Sverige. :)
http://www.hilmersson-racing.com/start.asp?show=c
volvobrage
30/04/10, 17:55
på protrim skriver dei at rullespjeld berre gir bedre flow ein ett vanlig spjeld fra 14000 omdreiningar og oppover og i tillegg kun på full gass då...
så er vel kansje ikkje verdt stresset
Blir nok sleide spjell på min, gått litt vekk ifra rullespjell ideen, rullespjell ser gromt ut, men mye jobb og lage med dobbel rulle.
Må bare finne en grom patent på tps, får kjøpt tps med stang som glir imellom en slags kladd som er tel sånne spjellhus, men var vist dyrt.
Får lage en løsning på gasspedalen og sette tps der. :)
TeamBørnOut
30/04/10, 21:15
Mye jobb er jo helt feil. Får jo ikke laget noe enklere en rullespjell. enklere en vanlige spjell også :)
som sagt. 14000k rpm er et tall som går igjen.. så neppe vits. men enkelt å "kult" da. Men et spjell pr cyl er uansett bedre en et felles
Om det ikke har noen fordeler før 14000rpm så er det jo et fint prosjekt og begi seg utpå da.
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/04/2429.jpg
Trenger jo ikke å være så vanskelig å lage.
Det her er bare en kjappis, alt er 5mm plate bare for å se.
Usikker på tetning i enden av plata, en mulighet er å kappe ned den bevegelige plata inni, tette igjen enden og ha en liten simring som det kan gå en tapp fra plata ut i. Så til gasswire.
Går kanskje ann å gå opp på platetykkelsen og frese ned teflon eller noe som "opplagring"?
Ha et teflon flak, mellom, kan jo fungere fint. Går da også og lage hele greia i teflon, altså glidern.
TeamBørnOut
30/04/10, 21:26
Det fine med glidespjell er jo at det tar liten plass. Kan enkelt lages inn i "plemiumet" :)
TeamBørnOut
30/04/10, 21:26
Kan bruke plast også. "matplast" . er jo selvsmørende (på en måte)
Det er absolutt en mulighet, blir jo ikke temperatur å snakke om der.
Spørsmålet er bare hvor lenge det kommer til å holde?
Slitasje vil man vel ha uansett på glide spjell. Med polerte flater og teflon så tror jeg det holder lenge, er jo lov til og følge med litt om det slites og da. Men nøyatighet under produskjon er et must
Mye jobb er jo helt feil. Får jo ikke laget noe enklere en rullespjell. enklere en vanlige spjell også :)
som sagt. 14000k rpm er et tall som går igjen.. så neppe vits. men enkelt å "kult" da. Men et spjell pr cyl er uansett bedre en et felles
14000k rpm blir vel litt mykje? :P
14000k rpm blir vel litt mykje? :P
Blir vel 1,4 millioner rpm :p
Blir vel 1,4 millioner rpm :p
Hehe.. Prøv igjen! blir 14 millioner :)
Hehe.. Prøv igjen! blir 14 millioner :)
My bad, tok 1400 istede for 14000 :p
Men eg blei veldig nysgjerrig her no. Nokon som har bilde av et rullespjeld, som illustrerer idéen bak det?
Har ikke bilder, men det blir i prinsippet et rør som er hullborret, som man vrir på for å gi gass, slik at når man har full gass, vil det ikke være no spjeld eller noe som står i veien, da er det bare et stort hull der.
DieselDriver
01/05/10, 15:25
Akkuratt som kuleventil?
Akkuratt som kuleventil?
Yup, akkurat som en kuleventil.
Akkurat som i krana i vasken då :) Korleis blir dette mtp. turbulens i luftstraumen før wot då?
http://ofiengineering.se/Car/Spjallhus.htm
Njål Nilssen
02/05/10, 13:57
Her er et rullespjeld på en f1 topp...
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/05/38.jpg
Jeg skal i alle fall bruke glidespjeld, men kan ikke ha samme type som hillmersson, da innsugene på 20v toppen er breiere enn avstanden mellom dem... så må bi 5 individuelle av lukket design og med linkestag mellom festet til et wire hjul (hvor også tps blir)
Her er et rullespjeld på en f1 topp...
http://i137.photobucket.com/albums/q232/flyfaen/Rullespjeld.jpg
Jeg skal i alle fall bruke glidespjeld, men kan ikke ha samme type som hillmersson, da innsugene på 20v toppen er breiere enn avstanden mellom dem... så må bi 5 individuelle av lukket design og med linkestag mellom festet til et wire hjul (hvor også tps blir)
Evnt, så hadde det vel funka å lage glidespjeld som dras oppover, ikke bortover. :)
Njål Nilssen
02/05/10, 14:07
Evnt, så hadde det vel funka å lage glidespjeld som dras oppover, ikke bortover. :)
blir dratt oppover ja.. bare at det blir 5 individuelle spjeld, og de blir i helt lukkede separate hus slik at ikke noe lekasje mellom innsugene og lekasje til friluft kan forekomme...
Blir vel 1,4 millioner rpm :p
14 millioner! :)
EDIT: såg ikke at det var en side til haha... :P
TeamBørnOut
04/05/10, 07:38
14k kanskje ja :)
Det f1 bildet der var porno... Lurer på hvordan de får de ventilene der til å henge med. ser jo "tunge" ut.. Men er vell her lufttrykket kommer inn et sted :)
Njål Nilssen
04/05/10, 16:01
14k kanskje ja :)
Det f1 bildet der var porno... Lurer på hvordan de får de ventilene der til å henge med. ser jo "tunge" ut.. Men er vell her lufttrykket kommer inn et sted :)
Nitrogentrykk ;) 50 Bar eller noe slikt..som du ser er det ikke noen fjærer, bare en liten svart sylinder...
Også ganske nais med ventilseter i berylliumkobber :) like sterkt som vanlig konstruksjonsstål, men leder varme mye bedre enn både messing/bronse og stål...
TeamBørnOut
04/05/10, 16:06
syk syk utvikling. mtp at de har masse regler som herper for dem er det helt utrolig de får ut så mye krefter. snart blir det turbo igjen. det blir enda morsommere :D
Njål Nilssen
04/05/10, 16:53
syk syk utvikling. mtp at de har masse regler som herper for dem er det helt utrolig de får ut så mye krefter. snart blir det turbo igjen. det blir enda morsommere :D
Det kommer til å bli villt med turbo igjen! Men da blir også bilene/motorene tyngre eks. original bunndel på en f1 motor ville blitt kake om man hadde overladet den slik som de er nå... Det holder AKKURAT de kreftene det skal tåle, og etter et par dager er de vrak...
TeamBørnOut
04/05/10, 16:56
De holder jo overaskende mange løp + treninger.. sykt egentlig når man tenker på liter effekten. men var morsommere før med v10 og man hadde lov å bytte motorer til hvert løp. Gikk litt fortere også :D
Skulle likt å visst hvordan et innsug "vet" at man passerer 14000 rpm, gitt... Den påstanden tror jeg neppe det er hold i. Rullespjeld i F1 er ingen bombe, det har itt'no' med rpm å gjøre. Det er pga plassen... rullespjeld er kompakt som f, og alt som gjør motorpakka mindre blir aerodynamikk-gutta happy for. :)
F1 blir nok ikke noen 1.5-liter 2000hk-greie nå... for de kjører med en begrensning på mengden fuel (egentlig mengden uttakbar effekt per mole drivstoff) per minutt... så de får maks x antall liter som skal holde hele løpet. Og hjelper ikke med snurre hvis de ikke får drivstoff. Så de må bruke hue og lage turbomotorer som gir de maks hk med minst mulig drivstoff-forbruk. Om 5 år tar de nok ut 7-800 hk av de med forbruk på 1.5 liter på mila (nå bruker de vel 1.5 liter på runden..). Kult, for i motsetning til motorer med luftrestriktorer og slikt blir nesten all denne forbrenningsteknologien de oppfinner nå direkte overførbar til bruksvogna du har i hagan. :D
Det kommer til å bli villt med turbo igjen! Men da blir også bilene/motorene tyngre eks. original bunndel på en f1 motor ville blitt kake om man hadde overladet den slik som de er nå... Det holder AKKURAT de kreftene det skal tåle, og etter et par dager er de vrak... Kravet nå er vel livslengde på 280 mil. Ser ikke mange av gatebilprofilene som kjører vognene sine noe lenger i året.. Så de overlever ganske bra de nye motorene.. :)
Njål Nilssen
06/05/10, 16:13
Kravet nå er vel livslengde på 280 mil. Ser ikke mange av gatebilprofilene som kjører vognene sine noe lenger i året.. Så de overlever ganske bra de nye motorene.. :)
Ja har vel blitt litt strengere de siste åra... men alikevel de motorene er fortsatt bra på limit... skal ikke veie et gram for mye eller være en millimeter for stort :P
Joakim-G_R
07/05/10, 22:05
Kan bruke plast også. "matplast" . er jo selvsmørende (på en måte)
PTFE du tenker på?
TeamBørnOut
07/05/10, 22:13
Det er jeg ikke helt sikker på? dyrt som F ihvertfall. sjefa henger over deg bare man tar i matrialet :P
Det er jeg ikke helt sikker på? dyrt som F ihvertfall. sjefa henger over deg bare man tar i matrialet :P
Du får spørre de om det er PolyTetraFluorEtylen da vet du.. :D
Njål Nilssen
08/05/10, 10:43
Du får spørre de om det er PolyTetraFluorEtylen da vet du.. :D
Jepp... Teflon er bare et varemerke: blir jo ofte bare kalt Teflon da det er det folk flest har hørt.
Samme som med Kevlar. Også bare et varemerke, det egentlige navnet er aramidfiber :)
Blir brukt mye rullespjeld i rallycross motorer og..
Finnes enklere løsninger... får "normale" throttlebodies uten spjellaksel også. Fløder rundt 10% mer enn et "typisk" spjell og bare en enkelt prosent eller to mindre enn et åpent rør...
TeamBørnOut
11/05/10, 16:07
en "enkel" og billig løsning jeg har sett er at de har brukt forgassere (type eldre uten spjell).. fjerner "nåla" så har man vell nesten 100% fri vei
hvis det er matplast det er snakk om, er det isåfall PE. altså polyetylen.
tror egentlig ikke det er et gunstig materiale. jobber med det hver dag. tror det kan fort bli unøyaktig med tanke på at det utvider seg når det blir varmt og blir mindre når tempraturen synker.
men det stemmer vel egentli at det er "selvsmørende" i og med at det svetter.
En på jobben min lage seg glidespjeld.. det kilte seg under vakum.. så han måtte sette inn noen ruller for å forhindre at det kilte seg..
ett eksempel:
0.5bars vakum på ett 45mm spjeld:
1bar = 1kg per 1cm2
4.5cm/2 = 2.25
2.25*2.25*3.14=15.9cm2(arealet av en sirkel på 45mm)
15.9*0.5 = 7.95kg
er 8kg press på den flaten det når spjeldet er lukket.. bare på ene sylinderen... og bare på 0.5bars vakum :)
og ser folk er så opptatt at det er tett imellom sylinderene.. hvorfor det??
Helt. tett mellom hversylinder går nok dårlig siden man de fleste ganger må ha vakum fra alle spjeld til komponenter som bremsekraftforsterker og dump
Njål Nilssen
18/05/10, 17:50
En på jobben min lage seg glidespjeld.. det kilte seg under vakum.. så han måtte sette inn noen ruller for å forhindre at det kilte seg..
ett eksempel:
0.5bars vakum på ett 45mm spjeld:
1bar = 1kg per 1cm2
4.5cm/2 = 2.25
2.25*2.25*3.14=15.9cm2(arealet av en sirkel på 45mm)
15.9*0.5 = 7.95kg
er 8kg press på den flaten det når spjeldet er lukket.. bare på ene sylinderen... og bare på 0.5bars vakum :)
og ser folk er så opptatt at det er tett imellom sylinderene.. hvorfor det??
Der PTFE kommer inn i bilde...
Når du lager det tett mellom insugene trenger man mindre spjeld og da blir det mindre areal for vakuumet å virke på... er ikke bare det lille arealet av selve kanalen undertrykket virker på, det virker på hele undersiden av spjeldet, lager man mindre og individuelle slidespjeld blir det totale arealet vakuumet kan virke på mindre :) ingenting blir 100% tett vet du...
Tenkte på det samme opplegget..
Åssen hadde det blitt å frest ned ovale tetnings/glideringer i ptfe?
Sånn att hullet i "huset" aldri kommer i kontakt med ptfe ringen..
Hvis en hadde frest ned ett typ 1mm dypt spor og lagt ringen ett par tiere over flaten på glideplata.
Njål Nilssen
19/05/10, 17:25
Tenkte på det samme opplegget..
Åssen hadde det blitt å frest ned ovale tetnings/glideringer i ptfe?
Sånn att hullet i "huset" aldri kommer i kontakt med ptfe ringen..
Hvis en hadde frest ned ett typ 1mm dypt spor og lagt ringen ett par tiere over flaten på glideplata.
jepp, det er også min løsning. Det blir også et lite spor i spjeldhuset på baksiden av spjeldplaten på min design, slik at luft som kolliderer på forsiden av spjeldplata får laget en glidepute av luft bak spjeldplata.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.