Vis full versjon : Vannavkjølt innsugsmanifold?
Jeg har tenkt på dette med å få kaldest mulig luft inn til motoren. Bytte orginal intercooler er jo første utbedringspunkt, men innsugsmanifolden blir skikkelig varm, så tanken er kanskje å få denne vannavkjølt med et separat kjøleanlegg :D
Er dette bortkasta eller er det en tanke som kan bli en fornuftig realitet?
i praktisk realitet? lykke til å bygge noe som ikke kommer til å se uuuut...
et tips som jeg har mye mer trua på er slik mellompakkning som feks yoshifab.com selger. nylonpakning eller hva det er mellom innsug og topp som hindrer varmen å gå imellom metallene så veldig lett. ev sett på kjølehull i panseret så du får ut varmlufta fortere.
i praktisk realitet? lykke til å bygge noe som ikke kommer til å se uuuut...
et tips som jeg har mye mer trua på er slik mellompakkning som feks yoshifab.com selger. nylonpakning eller hva det er mellom innsug og topp som hindrer varmen å gå imellom metallene så veldig lett. ev sett på kjølehull i panseret så du får ut varmlufta fortere.
Hehe. Hadde vært en realitet om det hadde vært brukbart :rolleyes: men samme det. Må se på denna nylonpakningen. Kanskje det hjelper en del. Ønsker å få kaldest mulig luft til motor før jeg evt. bytter turbo. Ønsker å ha lavere arbeidsområdet motoren, derfor søker jeg muligheter som kjøler lufta best :p
Volvo-Power
04/07/11, 13:41
http://www.yoshifab.com/store/index.php?_a=viewProd&productId=8
vææææærsegod!
Den vil jeg tru fungerer ganske dårlig på motoren til Svirre.
http://www.yoshifab.com/store/index.php?_a=viewProd&productId=8
vææææærsegod!
Takker, men som Christian sier; den vil passe utrolig dårlig. Dessuten trenger jeg for 2 innsugshull til :p
VolvoR-Sport
04/07/11, 18:00
bakkelit pakninger da? må i såfall lages selv vil jeg tro..
gull pilen
04/07/11, 18:07
hadde hjulpet en del om det fantes en cross flow topp som passet på den blokken... sikkert det du hadde fått ned tempen mest med...;)
Ingen tvil om at det at det ikke er en crossflow motor skaper mye varme i innsuget, kontra en crossflow.
Men, luft/vann intercooler er mye brukt på større motorer så er ingen tvil om at det funker, men da stort sett som erstatning for luft/luft cooler..
Men har ikke sett noen med eget kjølesystem, bare med samme kjølekrets som resten av motoren..
Hei,
Tenk på hvordan en intercooler er designet.
Dette er en effektiv måte å kjøle luften på.
Så tenk motsatt:
Om man ikke kan effektivt kjøle ned innsugsluften ved å bruke rør, kan man da i praksis øke temperaturen nevneverdig ved hjelp av rør (innsugsrør) ?
Det er ikke så mye overflate der, om du tenker i forhold til intercooleren.
Det som kunne vært en bedre løsning sånn sett, er om du bygger om til skikkelig vannkjølt IC med sykt lavt trykktap.
Se gjerne også:
http://en.wikipedia.org/wiki/Compressed_air_energy_storage#Types
tror ikke att den bilen din vil gå helt godt om motorn er kald på vintern, om du skal kjøle ned innsuget.
Men Olavxxx har ett ett greit tips til deg.
Volvo-Power
05/07/11, 10:34
http://www.yoshifab.com/store/index.php?_a=viewProd&productId=8
vææææærsegod!
Bekager min bruker, men kodja har vært å skrevet mye på min konto i det siste. Ikke bra å ha slike byfolk i hus.
Mr. Crepsley
05/07/11, 10:56
Gamle b19 og 21 motorene hadde vannkjølt innsug, så ingenting er umulig
vannavkjøling var det vel først og fremst ikke ment som. Det var der for å få varme over i innsug og forgasser på kalde vinterdager for å unngå ising i forgasser
Mr. Crepsley
05/07/11, 15:35
Gikk litt fort i svingene der.
Er klar over det ikke er avkjøling, vet ikke helt hvorfor jeg skrev det, mente at det var en vannkanal i innsugene, så det er ikke umulig å få dette til.
Uansett; dette var bare en tanke jeg tenkte på. Var inne på 10% realitet og 90% bortkasta tankegang :rolleyes: Men skal legge ut noe varmeskjod som demper for den verste varmen fra eksosmanifolden. Tror det hjelper mye!
Mr. Crepsley
05/07/11, 16:19
Er fortsatt ikke umulig da. Lage et system med en liten radiator, på størrelse med en oljekjøler, med termostat. Om det er en bensinmotor kan du ta innsug fra de gamle forgassermotorene, sveise igjen inn/ut av vannkanal på innsug mens du borrer deg inn en annen plass og sveiser inn nippel.
om det bare er for å få ned tempen, er det ikke derfor det kom systemer som "water injection" eller hva det heter a? Hvor de spyler vann i trykkrøret !??
Sleng heller på litt eksosbandasje og et varmeskjold over turboen hvis mulig.
Tror det vil være det enkleste du kan gjøre.
Finnes vel forresten også "sokker" til turboen.
Volvo_960_1995
10/07/11, 16:08
Hvorfor ikke gjøre slikt som på 960 motoren ?.
Der er det gummibelger ifra motor til innsug ?.
Vil jo tro at det er derfor de har gjort det med den motoren, samt å forhindre lyder ?.
Takk.
Hvorfor ikke gjøre slikt som på 960 motoren ?.
Der er det gummibelger ifra motor til innsug ?.
Vil jo tro at det er derfor de har gjort det med den motoren, samt å forhindre lyder ?.
Takk.
Jepp! Samme som er på Volvo R-sport innsuget mitt med dobble gassere :)
Samme greia der med sånn gummi. Men her er det mellom innsug å gasser. Men regner med at der er det mest for vibrering?
Volvo_960_1995
10/07/11, 17:37
Jepp! Samme som er på Volvo R-sport innsuget mitt med dobble gassere :)
Samme greia der med sånn gummi. Men her er det mellom innsug å gasser. Men regner med at der er det mest for vibrering?
Takk, ville anta det at det var mest for å unngå vibrering.
De (gamle) mekanikerne som kjenner til den motorserien sier at en kunne sette en tier på høykant og der stod den, mens motoren gikk.
Men er hvor stor gevinst er det på å ha ett kaldt / kjølig innsug ?.
Takk.
Njål Nilssen
10/07/11, 18:41
Nå er vel dette snakk om en VAG diesel da... Er lite som hjelper :p
Eksos inn og ut på samme side, MED felles bolter som klemmer innsuget og eksosmanifold på samtidig. (noe så VAGt :rolleyes:)
Eneste må vel være å isolere skikkelig mellom innsuget og eksos, med skjold og hele pakka, samt kappe av innsugsrørene 5cm fra toppen og sveise på en flens som DA tilrettelegger for isoleringsbrikker i bakelitt elns.
Annet enn det og bedre lufting samt mere effektiv IC så er det vel lite som hjelper :p
Nå er vel dette snakk om en VAG diesel da... Er lite som hjelper :p
Eksos inn og ut på samme side, MED felles bolter som klemmer innsuget og eksosmanifold på samtidig. (noe så VAGt :rolleyes:)
Eneste må vel være å isolere skikkelig mellom innsuget og eksos, med skjold og hele pakka, samt kappe av innsugsrørene 5cm fra toppen og sveise på en flens som DA tilrettelegger for isoleringsbrikker i bakelitt elns.
Annet enn det og bedre lufting samt mere effektiv IC så er det vel lite som hjelper :p
ikke felles bolter som klemmer innsug og eksos samtidig. er separat med egene bolter for eksos og egene for innsug.
og å få detta kallere= bedre cooler.
innsuget på d24 blir ikke noe varmere enn alt anna i motorrom. like varmt som en med cross flow topp. min d24 tic som er mata opp, blir ikke varmt innsuget der. er myyyyye kaldere enn alt anna i motorrom. holder den tempen som kommer fra coolerrøret til innsug ca. men ja vil jo bli varmere mot eksos kanal siden innsug og eksos ligg oppå hverandre ja..
og en ting til, eksos temp på d24 er lavere enn bensin. slepp å vente på att det skal bli kalt etter kjøring på dissa for å skru exmanifold o.l som mot en bensinbil.
nei du får hive på større cooler Svirre, eller rense den du har. hvis det blir så varmt, el så må du skru ned dieseln din. mye diesel (da for mye) gir en for varm motor, med stor sjans for skjærings etterhvert
Testdriver
10/07/11, 19:20
om det bare er for å få ned tempen, er det ikke derfor det kom systemer som "water injection" eller hva det heter a? Hvor de spyler vann i trykkrøret !??
Vanninnsprøytning er for å få mere effekt. Her blir vann sprøytet inn i innsugsrøret og videre inn i sylindrene for å få mere oksygen tilført og da også mere krutt :)
Njål Nilssen
10/07/11, 19:48
Vanninnsprøytning er for å få mere effekt. Her blir vann sprøytet inn i innsugsrøret og videre inn i sylindrene for å få mere oksygen tilført og da også mere krutt :)
Og det må man være forsiktig med på diesel... gjør man noe feil og vannet ikke forsøver som det skal, eller kommer for mye av det kan man lett få væskelåsing...
Njål Nilssen
10/07/11, 19:49
ikke felles bolter som klemmer innsug og eksos samtidig. er separat med egene bolter for eksos og egene for innsug. Ikke felels bolter? mener da fært at det var det på dieseldyret jeg plukka ut av 940'n :confused: Samma det... Diesel sluker full mengde luft hele tiden så får man laddelufta kald blir innsuget kaldere også...
Ikke felels bolter? mener da fært at det var det på dieseldyret jeg plukka ut av 940'n :confused: Samma det... Diesel sluker full mengde luft hele tiden så får man laddelufta kald blir innsuget kaldere også...
Er ikke det. Er umbraco bolter på innsuget og toside gjenga bolter på eksosen.
Vanninnsprøytning er for å få mere effekt. Her blir vann sprøytet inn i innsugsrøret og videre inn i sylindrene for å få mere oksygen tilført og da også mere krutt :)
Det er vel heller det at ved å tilføre vann i sylinderen så vil vannet kjøle ned forbrenningsgassene i sylinderen slik at man kan øke turbotrykket, samt tillføre mer brennstoff uten at man brenner hull i stemplene. Så vanninnsprøytning "øker" ikke effekten men er med på å legge til rette slik at man kan øke effekten ved høyere trykk og brennstoff.
Testdriver
10/07/11, 23:22
Og det må man være forsiktig med på diesel... gjør man noe feil og vannet ikke forsøver som det skal, eller kommer for mye av det kan man lett få væskelåsing...
Ja er vell ikke helt gunstig men. Bøyde råder er jo en fare...
Det er vel heller det at ved å tilføre vann i sylinderen så vil vannet kjøle ned forbrenningsgassene i sylinderen slik at man kan øke turbotrykket, samt tillføre mer brennstoff uten at man brenner hull i stemplene. Så vanninnsprøytning "øker" ikke effekten men er med på å legge til rette slik at man kan øke effekten ved høyere trykk og brennstoff.
Øker vel effekten ved at det øker kompresjonen.
Øker vel effekten ved at det øker kompresjonen.
Det samme trudde jeg da jeg begynte å diskutere med en som har har jobbet med utvikling av B&W (nå MAN B&W) i København. Han forklarte det slik at det kun var for å bortføre varme. Men selvfølgelig det vil jo også gi en kompresjonsøkning da vann ikke lar seg komprimere.
Njål Nilssen
11/07/11, 23:12
Det samme trudde jeg da jeg begynte å diskutere med en som har har jobbet med utvikling av B&W (nå MAN B&W) i København. Han forklarte det slik at det kun var for å bortføre varme. Men selvfølgelig det vil jo også gi en kompresjonsøkning da vann ikke lar seg komprimere.
Vann suger ut varme, det utvider seg 1800 ganger i volum når dei går over i gassform (damp), samt det øker massen på lufta på tur inn. Ergo nesten en vinn-vinn-vinnsituasjon, men blir det ikke riktig pulverisert blir det heller bare rævva... Og på diesel er det en fare for hydrolock også...
Edit:
MEN et høytrykks tåkedyse opplegg i plenumet bør funke som bare juling... tru folk lurer om du først fyller 80L bens eller diesel og så åpner et tanklokk til og fyller like mye vann på bilen også! :D
Bare sørg for at bundelen er sterk nok!
Vanninnsprut ble også brukt på flymotorer under andre verdenskrig:) I Messerschmidt bf-109 og Fokker-Wulf. Mener også de i ettertid testet det på Rolls Royce Merlin motorene i Amerikanske P51 mustang. Det var for å kunne fly høyere, og fortsatt ha "oksygen" å forbrenne når lufta ellers var for tynn. Eller de kunne bruke det som en Boost funksjon for å komme seg unna, og i sikkerhet, eller ved umiddelbar bratt stigning.
På en diesel, burde det jo kunne gå an å kjøre inn propan i innsugslufta i tillegg til dieseltåke i virvelkammeret. Vil anta det hadde blitt noe bedre forbrenning:)
Men å løse det i praksis, ville jeg overlatt til en med mer teknisk innsikt enn meg selv:p
Vanninnsprut ble også brukt på flymotorer under andre verdenskrig:) I Messerschmidt bf-109 og Fokker-Wulf. Mener også de i ettertid testet det på Rolls Royce Merlin motorene i Amerikanske P51 mustang. Det var for å kunne fly høyere, og fortsatt ha "oksygen" å forbrenne når lufta ellers var for tynn. Eller de kunne bruke det som en Boost funksjon for å komme seg unna, og i sikkerhet, eller ved umiddelbar bratt stigning.
På en diesel, burde det jo kunne gå an å kjøre inn propan i innsugslufta i tillegg til dieseltåke i virvelkammeret. Vil anta det hadde blitt noe bedre forbrenning:)
Men å løse det i praksis, ville jeg overlatt til en med mer teknisk innsikt enn meg selv:p
ME-109's DB605-motor brukte det (og lystgass!), Focke-Wulf 190's BMW801D-motor hadde det.. og det var for å kunne ha "combat boost" gående og få et bredere effektområde. Det ble brukt under takeoff og i kamp. Rolls Royce Merlin i senere versjoner av P-51D Mustang, Spit Mk IX etc hadde det ikke, de brukte 2-stegs kompressorer og 100 oktan drivstoff uten andre tilsetninger.
Lykke til med å kunne spalte vannmolekyler og brenne mixen i et forbrenningskammer. Spesielt siden vann er restproduktet av forbrenningen av hydrogen og oksygen.. Blir som å fylle ovnen hjemme om vinteren med aske, tenne på og vente at en får varme ut av det... :)
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.