Vis full versjon : Boring av blokk- toleranser...
Tenkte og bore blokka selv siden jeg jobber som cnc operatør og har tilgang på alt jeg trenger av utstyr. Er det noen som vet hvilke ISO toleranser som blir brukt ved boring og honing?
Trenger en m45 kasse, helst i Arendals området...
Man setter igjen fra 0,05-0,07mm til honing ved nøyaktig borring.
Borrmål og stempelklaring varierer etter hvilke stempel du skal ha, bruksområde, type ringer osv.
Vet det er forskjell på støpte, smidde og "billet" stempler og om det skal kjøres turbo osv... Finnes det noen standard retningslinjer som det går an å ta utgangspunkt i?
Hvilken innvirkning har valg av ringer på boringen egentlig? Trodde det vel det var varmeutvidelseskoeffisienten til stempelet det gikk mest på...
Njål Nilssen
13/05/11, 07:07
Vet det er forskjell på støpte, smidde og "billet" stempler og om det skal kjøres turbo osv... Finnes det noen standard retningslinjer som det går an å ta utgangspunkt i?
Hvilken innvirkning har valg av ringer på boringen egentlig? Trodde det vel det var varmeutvidelseskoeffisienten til stempelet det gikk mest på...
Bruker vel for det meste å ligge rundt 0.005-0.01 mm klaring mellom stempel og sylinder (avhenger av boringsdiameter, stempel osv.)
Fordel og borre og hone blokka mens den har driftstemperatur (~90*C)
Bør somregel være oppført med papirene som følger med stempel osv. Er blokka av stål er klaringen større enn for blokker med Alu bor.
Hvis man har 0,005mm i klaring så er det vel ikke så mye plass til olje der...:)
Har sett at det blir brukt alt i fra 0,002" til 0,006" og jeg har ikke noe papirer på stemplene siden jeg kommer til å lage de selv..
Tror ikke jeg kommer til å borre med varm blokk, funker ikke så bra når jeg skal bruke kjølevæske når jeg borer den.hehe
Hvis man borrer med varm blokk så blir det jo en ganske så annerledes passning der enn hvis man borer kaldt:confused:
Hvis den blir borret/honet med 0,05mm klaring på 90 graders temp. så får du problemer med klaringene når temperaturen synker...
Da kommer den garantert til å rive seg ved en kaldstart..
Lage stemplene selv? Du er klar over at de ikke er runde?
Hvis du f.eks kjøper ringer fra TotalSeal eller Wiseco så følger det med papirer på klaringer og ring-gap.
Ring gap har vel ikke så mye med bortoleransene og gjøre...
Vet at stempler er konet ca fra kryssbolt og opp på grunn av at de utvider seg mer i topp pga varmen. Men hvordan klarer de å dreie de ovale?
Lurer på om de spenner de opp med press fra innsiden før findreiing, de skal jo tross alt bare være litt smalere over kryssbolt pga mer masse som utvider seg...
Lundberg Performance
14/05/11, 02:41
Ring gap har vel ikke så mye med bortoleransene og gjøre...
Vet at stempler er konet ca fra kryssbolt og opp på grunn av at de utvider seg mer i topp pga varmen. Men hvordan klarer de å dreie de ovale?
Lurer på om de spenner de opp med press fra innsiden før findreiing, de skal jo tross alt bare være litt smalere over kryssbolt pga mer masse som utvider seg...
mye godt cnc maskiner som gjør dette med ovalitet og konitet. ring-gapet har ingenting med borringen og gjøre.. er blokka borret rett så skal ring-gapet stemme.. så fremt at du har bestillt rette stempel(ringer følger med i 99% av stempel salg)
Njål Nilssen
14/05/11, 02:48
Ring gap har vel ikke så mye med bortoleransene og gjøre...
Vet at stempler er konet ca fra kryssbolt og opp på grunn av at de utvider seg mer i topp pga varmen. Men hvordan klarer de å dreie de ovale?
Lurer på om de spenner de opp med press fra innsiden før findreiing, de skal jo tross alt bare være litt smalere over kryssbolt pga mer masse som utvider seg...
Ring-gap har ikke direkte noe med stempel klaringene å gjøre, men gapet vil såklart bli større jo større boringen er i forhold til stempelet.
Hva boring av blokk med driftstemp angår, så er du sikret et "helt" rundt bor. Hvis man borer blokka kald, vil borringen bli "helt" rund da, men noe deformert når den blir varm, og det er jo når motoren er varm at det er ideelt å ha rundest bor mulig iom at motoren mesteparten av tida opererer i den tilstanden.
For løse foringer med like tykt gods hele veien rundt (og som ikke er direkte forbundet med nabosylla) går det for det samme egentlig. Men siden de aller fleste blokkene har siamesiske sylindre så har det endel å si.
Når det er sagt så er de aller fleste blokkene av stål, eller med stålforinger og som alle vet (bør vite) så har stål en lavere utvidelseskoeffesient enn aluminium (som de aller fleste stempler er laget av) ergo stempelet utvider seg mere enn stålet rundt når det blir varmt, i tillegg blir stempelet også totalt sett litt varmere enn sylinderveggen rundt.
Stemplene er jo også koniske siden krona blir betraktelig varmere en skjørta. De lages også pittelitt ovale for å kompensere for ulik utvidelse da stempelet ikke er helt symmetrisk (radielt), man har eks. mere gods rundt kryssbolten feks.
Konen og ovaliteten sørger stempelprodusenten for å få riktig, og i dag gjøres det stortsett med CNC maskiner.
Så er det da også naturlig at klaringen må være litt større mellom alustempel og stål sylinder, enn alustempel i aluborring (de utvider seg jo mere likt).
Så hvorfor er det da vits i å bore/hone varm blokk? (nå begynner den virkelig interessante tech-talk'en)
Det er en ganske simpel forklaring egentlig... god kjøling og smøring når motoren har nådd sin driftstemp ;)
når boringen er "helt" rund ved driftstemp, har vi muligheten å kjøre trangere tolleranser. Trange tolleranser er en god ting. Har man trange tolleranser vil det dannes en oljefilm mellom stempelet og sylindra, akkurat slik det blir mellom veiva og sine glidelager. Da vil stempelet gli på en oljefilm istedet for å subbe borti veggen slik den gjør om blokka har vært borra kald. Ergo mindre friksjon = effekttap spart = mere effekt/kraft ut til hjula ;)
Så har vi en annen bonus :D Siden vi har en fin og jevn oljefilm rundt hele stempelet nå, så får vi bedre kjøling av stempelet (ja olje leder varme) ergo vi får et kaldere stempel. Dette er bra fordi 1: kaldere stempel = mindre sjangs for banking = mulighet for mere effektuttak... 2: Aluminium er ikke særlig glad i varme, så jo kaldere det er jo bedre er det, for da blir det sterkere. Alu(legeringer også forsåvidt) er på sitt sterkeste på rundt -50*C, så jo lengre man går over -50 jo svakere blir aluen.
Og siden stempelet vil krympe mere enn sylindra når motoren kjøles får man mere klaring når motoren er kald, når olja er tykkere og sylindra mindre rund. Om sylindra er mere urund når den er kald gjør ikke dette så mye, vi har jo mere klaring og dessuten motoren oppererer jo ikke så veldig lenge på denne tempen uansett. Samt litt større kalring er bare en fordel når motoren er kald, olja er tykkere og vil trenge mere plass for å lage en smøre film...
Vinn-vinn situasjon egentlig :D
Setter vi dette mot å borre/hone blokka når den er kald får vi dette resultatet.
Klaringen som må brukes når blokka er kald blir "veldig" stor, for at den skal veie opp for sylindra som er mere urund når den er varm i tillegg til kompenseringen for temperaturforskjellene mellom stempel og sylinder.
Vi får en urund sylinder ved driftstemp = vi må ha den ekstra klaringen. Nå er olja varmere og den må ha en trangere klaring for å gi god smøring og kjøling. det den får er for stor klaring. (husk stempelet er rundt og sylindra oval nå :p)
Vi får en ujevn klaring som gjør at olja viker unna og ikke lager en like bra oljefilm, vi får mere friksjon og dårligere kjøling av stempelet. Ergo vi taper effekt i form av mere friksjon og det at motoren banker lettere. OG sltasjen øker.
Vi får dessuten ovalt stempel og rund sylinder med kald motor, og rundt stempel og oval sylinder ved høyere temperaturer.
Lundberg Performance
14/05/11, 02:50
Ring-gap har ikke direkte noe med stempel klaringene å gjøre, men gapet vil såklart bli større jo større boringen er i forhold til stempelet.
Hva boring av blokk med driftstemp angår, så er du sikret et "helt" rundt bor. Hvis man borer blokka kald, vil borringen bli "helt" rund da, men noe deformert når den blir varm, og det er jo når motoren er varm at det er ideelt å ha rundest bor mulig iom at motoren mesteparten av tida opererer i den tilstanden.
For løse foringer med like tykt gods hele veien rundt (og som ikke er direkte forbundet med nabosylla) går det for det samme egentlig. Men siden de aller fleste blokkene har siamesiske sylindre så har det endel å si.
Når det er sagt så er de aller fleste blokkene av stål, eller med stålforinger og som alle vet (bør vite) så har stål en lavere utvidelseskoeffesient enn aluminium (som de aller fleste stempler er laget av) ergo stempelet utvider seg mere enn stålet rundt når det blir varmt, i tillegg blir stempelet også totalt sett litt varmere enn sylinderveggen rundt.
Stemplene er jo også koniske siden krona blir betraktelig varmere en skjørta. De lages også pittelitt ovale for å kompensere for ulik utvidelse da stempelet ikke er helt symmetrisk (radielt), man har eks. mere gods rundt kryssbolten feks.
Konen og ovaliteten sørger stempelprodusenten for å få riktig, og i dag gjøres det stortsett med CNC maskiner.
Så er det da også naturlig at klaringen må være litt større mellom alustempel og stål sylinder, enn alustempel i aluborring (de utvider seg jo mere likt).
Så hvorfor er det da vits i å bore/hone varm blokk? (nå begynner den virkelig interessante tech-talk'en)
Det er en ganske simpel forklaring egentlig... god kjøling og smøring når motoren har nådd sin driftstemp ;)
når boringen er "helt" rund ved driftstemp, har vi muligheten å kjøre trangere tolleranser. Trange tolleranser er en god ting. Har man trange tolleranser vil det dannes en oljefilm mellom stempelet og sylindra, akkurat slik det blir mellom veiva og sine glidelager. Da vil stempelet gli på en oljefilm istedet for å subbe borti veggen slik den gjør om blokka har vært borra kald. Ergo mindre friksjon = effekttap spart = mere effekt/kraft ut til hjula ;)
Så har vi en annen bonus :D Siden vi har en fin og jevn oljefilm rundt hele stempelet nå, så får vi bedre kjøling av stempelet (ja olje leder varme) ergo vi får et kaldere stempel. Dette er bra fordi 1: kaldere stempel = mindre sjangs for banking = mulighet for mere effektuttak... 2: Aluminium er ikke særlig glad i varme, så jo kaldere det er jo bedre er det, for da blir det sterkere. Alu(legeringer også forsåvidt) er på sitt sterkeste på rundt -50*C, så jo lengre man går over -50 jo svakere blir aluen.
Og siden stempelet vil krympe mere enn sylindra når motoren kjøles får man mere klaring når motoren er kald, når olja er tykkere og sylindra mindre rund. Om sylindra er mere urund når den er kald gjør ikke dette så mye, vi har jo mere klaring og dessuten motoren oppererer jo ikke så veldig lenge på denne tempen uansett. Samt litt større kalring er bare en fordel når motoren er kald, olja er tykkere og vil trenge mere plass for å lage en smøre film...
Vinn-vinn situasjon egentlig :D
Setter vi dette mot å borre/hone blokka når den er kald får vi dette resultatet.
Klaringen som må brukes når blokka er kald blir "veldig" stor, for at den skal veie opp for sylindra som er mere urund når den er varm i tillegg til kompenseringen for temperaturforskjellene mellom stempel og sylinder.
Vi får en urund sylinder ved driftstemp = vi må ha den ekstra klaringen. Nå er olja varmere og den må ha en trangere klaring for å gi god smøring og kjøling. det den får er for stor klaring. (husk stempelet er rundt og sylindra oval nå :p)
Vi får en ujevn klaring som gjør at olja viker unna og ikke lager en like bra oljefilm, vi får mere friksjon og dårligere kjøling av stempelet. Ergo vi taper effekt i form av mere friksjon og det at motoren banker lettere. OG sltasjen øker.
Vi får dessuten ovalt stempel og rund sylinder med kald motor, og rundt stempel og oval sylinder ved høyere temperaturer.
bra du tar deg tiden med og skrive alt dette.. fornuftig fakta...
Njål Nilssen
14/05/11, 03:01
Hvis den blir borret/honet med 0,05mm klaring på 90 graders temp. så får du problemer med klaringene når temperaturen synker...
Da kommer den garantert til å rive seg ved en kaldstart..
Lage stemplene selv? Du er klar over at de ikke er runde?
Hvis du f.eks kjøper ringer fra TotalSeal eller Wiseco så følger det med papirer på klaringer og ring-gap.
Rive seg? stempelet krymper mere enn sylla ser du... blir mere slark ved kald motor da... man bruker seff trangere tolleranser ved varmborring enn ved kald, grunnene har jeg beskrevet i et innlegg over her...
Hvis man ikke varmer opp stempelet når man måler det, og man borer blokka varm så får man et problem med å få i stempelet når blokka er blitt kald. Man må vel egentlig ha samme temp på blokk og stempel når man måler de pga varmeutvidelseskoeffisienten er forskjellig på stål og aluminium, det er vel derfor standarisert måletemp er 20grader celcius....:)
Krona på stempelet har lik masse hele veien og kan derfor være helt rund og tar man vekk sidene på stempelet så er det ikke no vits at de er ovale da...?
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.