PDA

Vis full versjon : V70 Motorvalg?



arnie888
19/03/11, 21:06
Hei. Skal snart handle oss ny bil, har idag en 1991 volvo 945 b230FB.
I vår prisklasse tror jeg 1.gen v70 måtte være perfekt.
Men hvilken motor ville vært best for oss?
Vil ha en motor som er mest mulig driftsikker, og som forbruket ikke overstiger vår b230fb da :)
Diesel tror jeg vi styrer unna, er vel kanskje verre å få start når gradstokken tipper under 30/35 minus?
Tar vel lengre tid å få opp motortemperaturen på en diesel, liker ikke å fryse!
Er innstilt på å bruke motorvarmer, men er ikke vant med å være avhengig av det...
Men hvordan er bensinmotorene til v70, med tanke på driftsikkerhet,forbruk og generelle typiske feil?

Takknemlig for alle svar! :)

850GLTsilver
19/03/11, 21:14
Ville gått for 20-ventiler 2,5 liter jeg.
Smidig og dravillig motor med deilig lyd når du drar på litt ordentlig.
Forventet forbruk: snitt 0,9
Typiske feil: Regner med at du her er ute etter hva som er viktig å holde et øye med.
Oljelekkasje fra simringene i hver ende, vannpumpa, ellers svært lite.
Referanse: Min har passert 525000 og har riktignok en overhaling av toppen akkurat nå grunnet litt i overkant svetting av olje i girkasseenden, samt eksoslekkasje inn i kjølevannet. Min har i alle fall fungert utmerket og jeg har selv et snittforbruk på 0,8.

MrX
19/03/11, 21:17
Jeg har gode erfaringer med 2.0LT synes det er en motor som passer bra til disse bilene.

Er rimelig driftsikre motorer det her, men skjekk som silver sier simringer på veiva.

turboleif
19/03/11, 21:21
Ville IKKE hatt diesel, dyrt om du skal skifte regreim, og pumpe reimen må skiftes vær 60" . HAdde heller godt for en 2,0T eller 2,4, De er ganske skuddsikre motorer så fremt de har blitt vedlikeholdt da...

Grøftekanten
19/03/11, 22:31
2,5 144 hk.. en helt middels motor, som er billig å vedlikeholde og billig å bruke, evt 2.0 turbo.

Nilsebu
19/03/11, 22:39
Har selv en 2,0 Turbo. GODE slitere, når det kommer til motorer på V70 så er alle brukenes, men 2,0 uten turbo kan bli litt lat til tider.

Bare pass på at servicer etc er fulgt, så har de aller aller fleste en motor som holder lenge! :)

Slettmyr
19/03/11, 22:45
Har selv en 2,0 Turbo. GODE slitere, når det kommer til motorer på V70 så er alle brukenes, men 2,0 uten turbo kan bli litt lat til tider.

Bare pass på at servicer etc er fulgt, så har de aller aller fleste en motor som holder lenge! :)

Kan skrive under på at 2 liter sugis er lat, og ikke bare til tider :p

Espen69
19/03/11, 22:51
20-liter sugers med audun automat - da får du en kombinasjon som fordrer en roolig kjørestil - det hjelper rett og slett ikke å gi gass... Men du kommer deg frem, det er lite mikk makk på motoren og lyden er bra selv med det minste motorvolum. Og du får den adskillig rimeligere enn de med størrre maskinerier.

JP_Ra©ingTeam
19/03/11, 22:52
Ville IKKE hatt diesel, dyrt om du skal skifte regreim, og pumpe reimen må skiftes vær 60" . HAdde heller godt for en 2,0T eller 2,4, De er ganske skuddsikre motorer så fremt de har blitt vedlikeholdt da...

HVOR allvitende verden har du fått denne infoen ifra??
med dagens bensin priser er det jo nesten en selvfølge at man kjøper diesel.. en volvo bensin motor vill aldri kunne måle seg i forbruk med en diesel motor.. men om du skal kjøpe bil for å ha den til pynt eller kanskje har litt for mye penger på konto er jo en volvo bensiner et bra valg..

er du snill med høyre foten kan du komme ned i et forbruk på 0,8-0,9 på en bensiner.. den som kommer med andre påstander tør jeg og kunne si at han ikke vet hva han snakker om..enn

med en diesel er du fort nedi 0,5 - 0,8 .. i tillegg er jo diesel billigere i innkjøp enn bensin..

men kommer jo selvfølgelig helt ann på hvor mye du kjører i tillegg..

gammle v70tdi altså audi/vw 5,ern er jo et underverk.. er du nøye med olje skift og tar vare på motor går disse 5-6-700000km uten problem.

med litt kunnskap er ikke reg reim bytte noe problem
skal et verksted bytte er det fort oppe i 10-14000kr.. men det er jo noe man gjør vært 5.år..

MrX
19/03/11, 23:36
Diesel er for yrkeskjøretøy, entusiaster fyller bensin.

Tollan
19/03/11, 23:47
Jeg er veldig fornøyd med min 2.0 T hvertfall :)

Nilsebu
20/03/11, 03:04
Jeg har kjørt 850 glt med manuell kasse, den har godt drag hele veien, og har en deilig rekke femmer lyd. Har også kjørt 2,5t med automat, godt drag hele veien, og pga lavtrykksturbo får du fullt dreiemoment ganske fort, + lyden som får en hver bilentusiast til å få en repeat på morgen brødet. Kjører som sagt i et tidligere innlegg en 2.0 LT med autolat. Ikke den kjappeste ut av kryssene, men når jeg når ca 3000 rpm og får fullt ladetrykk så går det ganske så greit unna. En del kjappere enn de motorene oppforbi. Nå er jo bilen min chippet, men men. Har også kjørt 2,0 turbo med manuell. Litt kjappere på lavt turtall ellers ganske likt. Sporte vel litt av her, men meningen med dette innleggeg er vel at alle motorene som du får på v70 er like pålitlige. Så la lommeboken velge, forbruket på en 2,0 turbo og en 2,5turbo ligger ganske likt, det samme med 144 hesteren og 170 hesteren. Det som også kan være greit å tenke på er at en bil med litt større motor kan være lettere å selge igjen.

Mr. RAH
20/03/11, 08:49
Kan skrive under på at 2 liter sugis er lat, og ikke bare til tider :p

Da er vi ivertfall 2, den er jo lat i nedover bakke... var morsomt og se en her hjemme som skulle på ferie med full bil & campingvogn og den late 2literen, han solgte bilen når han kom hjem.

Rapidspeed
20/03/11, 12:38
har selv 2,5T awd.. volvo er håpløst når det gjelder bensin... skulle jeg bytta ut den jeg har nå hadde det blitt diesel uten tvil.. bensin er rett og slett blitt gammaldags... den som ikke kan innse det tror jeg kjører med skylapper for begge retninger... når bensinbilen bruker ca litern MER enn dieselbilen pr mil på blanda kjøring hjelper det pokker ikke engang å kalle seg entusiast...
misforstå meg rett.. er glad i V70en min jeg.. god komfort og god plass... men skulle nok heller ha en oljebrenner under panseret.

850GLTsilver
20/03/11, 14:52
har selv 2,5T awd.. volvo er håpløst når det gjelder bensin... skulle jeg bytta ut den jeg har nå hadde det blitt diesel uten tvil.. bensin er rett og slett blitt gammaldags... den som ikke kan innse det tror jeg kjører med skylapper for begge retninger... når bensinbilen bruker ca litern MER enn dieselbilen pr mil på blanda kjøring hjelper det pokker ikke engang å kalle seg entusiast...
misforstå meg rett.. er glad i V70en min jeg.. god komfort og god plass... men skulle nok heller ha en oljebrenner under panseret.

Hehe, så du får igjen et par desiliter på mila du altså? hehe...
Nei seriøst. Dersom dere bruker opp mot 1,5 liter på mila, så er det ett av to det bør gjøres noe med: 1. Lettere trykk på hørefoten (Fortsatt mye med 1,5 syns jeg) 2. Sjekke om motoren egentlig har det helt bra.

Jeg har både 144Hk og 170Hk. I hver sin 850 ja.
Begge er nær identiske i bensinforbruk og ligger som nevnt jevnt på 0,8L/mil blandet kjøring. Begge bilene har automat.
Er kun marginale forskjeller rent ytelsesmessig også i grunn, men det er såpass mye bedre seigdragingsevne i 170-Hesteren at jeg stort sett foretrekker å kjøre den. Og sannelig syns jeg den tross alt er kvikkere på avtrekkeren enn 2,0 Turbo. (Turboen skal sannelig ha på sin side at den er noe livligere når man holder seg på oversiden av 3000 omdr)

MEN snart, så tror jeg jeg skal rapportere nye saker.....vent og se.

Rapidspeed
20/03/11, 15:09
gliiis..;)
neida.. maskina mi er i form den og ikke spesielt hard på pedalen.. men 2,5med turbo automat og 4wd skal ha sitt den.. dessverre... ser ifølge instruksjonsboka skal 2.0turboen ha ca 1,63 på mila ved bykjøring...

http://www.bilnorge.no/artikkel.php?aid=26450

men var ute og prøvde NY v70 her for noen uker siden... en Drive 1,6D..... det var sørgelige greier.. escorten til X'en var jo rene fartsmaskina i forhold... så alt med måte..;)

arnie888
20/03/11, 15:17
Her var mye bra tilbakemeldinger! :D

Ok men da regner jeg med at vi går for 2.4-2.5, eventuelt 2.0 turbo :)

Klart bensinforbruket er jo ikke "lavt" på generelt volvo-bensinere, men dette gjenspeiler seg jo i holdbarheten ;)
Kunne godt kjøpt en passat 1.9tdi 4x4, eller octavia om så være, men volvo er i mine øyne det som holder, og merket jeg har kommet til å føle meg mest trygg på nesten uansett :)

Synes det virker som at de fleste 2.0 turbo'ene som ligger til salgs, er som regel med automatkasse.
Jeg for min del liker best manuellgir, har en 1996 chevrolet blazer 4.3 stående med havarert automatkasse, driver bare og moter meg opp til å bytte den (for andre gang), så har en liten dårlig følelse på automat generelt. Ikke det at jeg ikke har tro på volvo-automatene, men skulle det være noe feil, så er det mer rett-fram-mekanikk på manuell :)

Men kan godt hende det blir automat likevel hehe.

Takker for enormt god respons! Kommer til å bli mye enklere å kjøpe bil nå ! :-)

Cabrinha
20/03/11, 18:22
Jeg har både 144Hk og 170Hk. I hver sin 850 ja.
Begge er nær identiske i bensinforbruk og ligger som nevnt jevnt på 0,8L/mil blandet kjøring. Begge bilene har automat. .

Tror du virkelig på dette ? Du lurer bare deg selv.

Jeg har 2,0t og den bruker 1,3 l på blandet kjøring om vinteren.

MrX
20/03/11, 18:34
Tror du virkelig på dette ? Du lurer bare deg selv.

Jeg har 2,0t og den bruker 1,3 l på blandet kjøring om vinteren.

Da tror jeg du er litt hard på pedalen. Min gamle 2.0LT brukte 0.8-1.1 på bykjøring på vinterstid. Automat og 215 breie piggdekk.

OlavS.
20/03/11, 18:43
jeg bruker ca. 1-1.3 på vinterstid med T5'en, og synes ikke det er så hakke galt.
var nede i 0,85 på langkjøring med piggdekk her på fredag. så tror at dere har det med å være hard på pedalen. har du virkelig bruk for å akse noe så grønjævlig ut av alle kryss, så blr du handle deg en R bil!

Cabrinha
20/03/11, 18:52
Da tror jeg du er litt hard på pedalen. Min gamle 2.0LT brukte 0.8-1.1 på bykjøring på vinterstid. Automat og 215 breie piggdekk.

Nå er det stor forskjell mellom 0,8-1,1l.

The Sven
20/03/11, 18:56
Min AWD er også rimelig tørst selv om det bare er 2,0 (T5 225hk), de FWD med 2,0T etc som kamerater har hatt har vært mye snillere.

Rapidspeed
20/03/11, 18:59
Min AWD er også rimelig tørst selv om det bare er 2,0 (T5 225hk), de FWD med 2,0T etc som kamerater har hatt har vært mye snillere.
hva ligger din på? min ligger på 1,5-1,8 og det er IKKE hardkjøring.. snakka med volvo.. og de mente det var heeeelt normalt..:rolleyes:

The Sven
20/03/11, 19:02
Ligger nok rundt der min også hvis det KUN er småkjøring, typ 4 km i slengen og sånt. Får jeg en tur til skien nå og da så snakker vi ca 1,3 :)

850GLTsilver
20/03/11, 19:11
Tror du virkelig på dette ? Du lurer bare deg selv.

Jeg har 2,0t og den bruker 1,3 l på blandet kjøring om vinteren.

Hvordan lurer jeg meg selv?
Når jeg leser av antall kilometer jeg har kjørt siden forrige fylling, og deler antall liter bensin jeg fyller på antall mil kjørt?

Realiteter det der, og IKKE lest av på noen kjørecomputer.

Rapidspeed
20/03/11, 19:11
Ligger nok rundt der min også hvis det KUN er småkjøring, typ 4 km i slengen og sånt. Får jeg en tur til skien nå og da så snakker vi ca 1,3 :)
da ligger vi ganske likt ja...:o

850GLTsilver
20/03/11, 19:12
Min AWD er også rimelig tørst selv om det bare er 2,0 (T5 225hk), de FWD med 2,0T etc som kamerater har hatt har vært mye snillere.

225HK T5 er da en 2,3liter vel?

Rapidspeed
20/03/11, 19:14
225HK T5 er da en 2,3liter vel? nope.. 2,3 er vel ca 240hk.. 2 liter'n t5 gir 225 hk.

MrX
20/03/11, 19:20
Nå er det stor forskjell mellom 0,8-1,1l.

Det har du rett i. Men 0,8 ved vanlig kjøring er ingen problem, med mye kjøring med henger og tomgangskjøring lå den på ca 1,1.

Uansett så er ikke forbruket noe avskrekkende på disse med FWD.

The Sven
20/03/11, 19:28
nope.. 2,3 er vel ca 240hk.. 2 liter'n t5 gir 225 hk.

Stemmer det i V70, 850 2.0 T5 hadde vel 211 hk eller noe, men den var vel aldri levert på det norske markedet heller.

850GLTsilver
20/03/11, 19:36
nope.. 2,3 er vel ca 240hk.. 2 liter'n t5 gir 225 hk.

Hva er da galt med denne tabellen?

Benevning Motortype Slagvolum Hk Annet
V70 2,4 140 B 5244 S 2435 cm³ 140
V70 2,4 170 B 5244 S 2435 cm³ 170
V70 2,0T B 5204 T 1984 cm³ 163 Lavtrykksturbo
V70 2,0T B 5204 T 1984 cm³ 180 Lavtrykksturbo
V70 2,4T B 5244 T 2435 cm³ 200 Utgått, 2003, Lavtrykksturbo
V70 2,5T B 5254 T2 2521 cm³ 210 Lavtrykksturbo
V70 T5 B 5234 T3 2319 cm³ 250 Høytrykksturbo

V70 2,4D D 5244 T2 2401 cm³ 130 Dieselturbo
V70 D5 D 5244 T 2401 cm³ 163 Dieselturbo
V70 D5 D 5244 T 2401 cm³ 185 Dieselturbo
V70 Bi-Fuel CNG B 5244 SG 2435 cm³ 140 Metan
V70R B 5254 T2 2521 cm³ 300 AWD, Høytrykksturbo

(Ser 225HK mangler her....)

Men der var den:

1993: Lansering av 850 sedan, GLT og GLT AWD, motor 2435 ccm, 20 ventiler, 193 Hk, 270 Nm. Motorkode B5254LPT. Introduksjon av 850 stasjonsvogn, og ny toppmodell, T-5, motor 2319 ccm, 20 ventiler, 225 Hk, 300 Nm. Motorkode B5234FT og B5234T


Så jeg tviholder på at 225HK T5 er en 2,3liter jeg.



Tja, limer inn hele 850-motorhistorien jeg.

1991: Lansering av 850 sedan, GLT, motor 2435 ccm, 20 ventiler, 170 Hk, 220 Nm. Motorkode B5254FS.
1992: Lansering av 850 sedan, S,SE,GL og GLE, motor 2435 ccm, 10 ventiler, 140 Hk, 195 Nm. Motorkode B5252FS.
1993: Lansering av 850 sedan, GLT og GLT AWD, motor 2435 ccm, 20 ventiler, 193 Hk, 270 Nm. Motorkode B5254LPT. Introduksjon av 850 stasjonsvogn, og ny toppmodell, T-5, motor 2319 ccm, 20 ventiler, 225 Hk, 300 Nm. Motorkode B5234FT og B5234T
1994: Ansiktsløftning. Ny front og baklykter. Ny motor 1984 ccm, 10 ventiler, 126 hk, 170 Nm. Motorkode B5202F.
1995: Lansering av 850 T5R, motor 2319 ccm, 20 ventiler, 240 Hk, 330 Nm. Motorkode B5234T5.
1996: Lansering av en ny toppmodell, 850R, motor 2319 ccm, 20 ventiler, 250 Hk, 350 Nm. Motorkode B5234T4.
1997: Erstattet av S70,C70, V70

Rapidspeed
20/03/11, 19:40
jepp det er det som er feilen.. 2,0 T5 var vel hovedsaklig italialeveranse mener jeg og huske.. men skal ikke beint påstå det.. tenker Sven fyller inn her...
men den finnes..
http://www.bilnorge.no/artikkel.php?aid=24878&tid=

Rapidspeed
20/03/11, 19:42
Nytt for S70/V70 er også at firehjulstrekkeren AWD kan leveres med to motoralternativer; enten en 2-liters høytrykkturbo eller en 2,5-liters lavtrykkturbo, men fortsatt er AWD forbeholdt V70.

edit.. utdrag fra artikkelen.

The Sven
20/03/11, 19:42
Den tabellen du har der er forøvrig for V70 N. Og det du sier stemmer for 850, men på V70 fikk T5 240hk. V70 AWD fikk man i 97 (kun det året her i landet) med 2.0 T5 225 hk ("italiamotoren", etter avgiftskravene i Italia som straffer motorer med slagvolum over 2 liter betydelig).

850GLTsilver
20/03/11, 19:44
Ble Italiamotoren levert her da?

The Sven
20/03/11, 19:49
ja, i 97 på V70 AWD:)

Daniel V
20/03/11, 20:04
Slutt å klag på forbruket til 850/v70ene. Min 240 brukte 1.8l på bykjøring når det var på sitt kaldeste her i vinter.. Nå bruker den rundt 1.3l.

Diesel er helt klart billigere. Familien har en V70N fra 2007 2.4D. Den kjører vi i byen med på 0.57l mila...

Er ingen hemmelighet at dieselbilene er billigere å bruke, da de bruker mindre, og dieselen er billigere.

Nilsebu
20/03/11, 21:12
850 med t5 har 2.3 liter og 225 hk. 2,0 t5 ble bare levert i italia grunnet avgifter. Denne har 211 hk. Og det siste året fikk du awd på 850.

The Sven
20/03/11, 21:12
Men det er jo ikke 850 han skal ha :)

850GLTsilver
20/03/11, 22:09
Men det er jo ikke 850 han skal ha :)

Da får'n nøye seg med 211HK på 2-litern :D

Espen69
20/03/11, 23:59
Min S70 20-liter med automat har jeg klart å tyyyne ned i 0.9 på pen langkjøring i 40 mil. Nå i vinter har jeg ikke giddi å målt engang, men ser jo nåla dale rimelig raskt.. Uansett driter jeg i det - nå begynner mc-sesongen og Boforsen får hvile i 7 mnd. Da snakker vi 0.5 på mila fremover :)

Nilsebu
21/03/11, 00:09
har klart 0,74 på pen langkjøring, men ligger som regel på 0,9 ved aktiv langkjøring.

tonybrandt85
21/03/11, 11:33
Hei... Når vi først var inne på alt dette med V70..
Lurer på å kjøpe en D5.
Men har følt at det er mye om å men der med volvo motor å ikkje.
Noen som vet hvilke modeller der di har volvo motor å om det er noe å satse på?
Ser det er mange taxi`er som kjører d5 å di velger vel kvalitet ;)

850GLTsilver
21/03/11, 21:49
Hei... Når vi først var inne på alt dette med V70..
Lurer på å kjøpe en D5.
Men har følt at det er mye om å men der med volvo motor å ikkje.
Noen som vet hvilke modeller der di har volvo motor å om det er noe å satse på?
Ser det er mange taxi`er som kjører d5 å di velger vel kvalitet ;)

Skjønner ikke helt hvor du vil hen her, men D5 er også en Volvomotor.
De første dieslene i 850 het TDI og var VAG-motor.

Jeg foretrekker D5 fremfor TDI'n i alle fall.

Tollan
21/03/11, 22:00
Er vel vag-motor i v70 også, frem til 00 vel? heter tdi og rakler noe vanvittig de også hvertfall.

Rapidspeed
21/03/11, 22:22
alle tdiene til vw rakler, har drevet med dem i mange år... dem rakler...men de går og går og går og går og går............. har vel forsåvidt vært mindre tull med gamle tdiene enn med D5en.. men første v70N hadde vel også tdien fra audi om jeg ikke husker feil.. rett meg gjerne..;)

volvoRsport
21/03/11, 22:38
Er vel vag-motor i v70 også, frem til 00 vel? heter tdi og rakler noe vanvittig de også hvertfall.

D5'en kom ikke før 2002.

Folkvord
22/03/11, 01:52
nope.. 2,3 er vel ca 240hk.. 2 liter'n t5 gir 225 hk.

menner og huske at du fikk 2.3 med både 225 og 240 i 850 mens i x70 serien så var det 2.0l som er når det er 225hk.

min bil liger på 1.31 i bykjøring og er ganske hard på gasspedalen da den er lat som fan, 25 10v 144hk, mens den går ned til 0.8 på langkjøring
men med den andre 850en, altså 2.0l t5 altså den italienske versjonen som kom fra italia på 211hk den liger på 1.4-1.5 på HARD kjøring og den går fint ned til 0.8-0.9 ved langkjøring ved da ca 90-100km/t da di sier det er den beste farten

tonybrandt85
22/03/11, 09:19
Skjønner ikke helt hvor du vil hen her, men D5 er også en Volvomotor.
De første dieslene i 850 het TDI og var VAG-motor.

Jeg foretrekker D5 fremfor TDI'n i alle fall.

Altså er ute etter at det skal være volvo motor. At det ikkje er vw eller audi.
var det ikkje 2002-2003 di kom med volvo motor ?

The Sven
22/03/11, 09:22
Jo det stemmer bra, 2,4 literen D5 er Volvomotor. 2,5 TDI er VAG.

Marhau
22/03/11, 22:17
i min 2.5T ligger på 1.1-1.2 på blanda kjøring med både tung og lett pedal, kjrer jeg fra fredrikstad til lillehammer ligger jeg på 0.8-0.85 på cruise controllen ..... vært hver eneste kr i bensin i forhold til og ha og høre på et disel dyr framme i snuta!!!

850GLTsilver
22/03/11, 22:24
menner og huske at du fikk 2.3 med både 225 og 240 i 850 mens i x70 serien så var det 2.0l som er når det er 225hk.


Tabellen over viser at 2,0L var i to versjoner i X70: 163HK og 180HK.
Når det gjelder 2,3 så forteller tabellene også der hva som var å få, 225 og 250HK.

The Sven
22/03/11, 22:27
Tabellen over viser at 2,0L var i to versjoner i X70: 163HK og 180HK.
Når det gjelder 2,3 så forteller tabellene også der hva som var å få.

Tabellen du fant var forøvrig for V70N, er masse som ikke stemmer for S/V70 der.... 2.0 T5 225hk fikk man på 97 V70 AWD, jeg har en sånn bil. Norsksolgt. Se også her:

http://www.skatteetaten.no/Upload/PDFer/bilpriser%20-%20listepris/Bil_1997-.pdf

Rapidspeed
22/03/11, 22:29
Tabellen over viser at 2,0L var i to versjoner i X70: 163HK og 180HK.
Når det gjelder 2,3 så forteller tabellene også der hva som var å få, 225 og 250HK.
4 for å være helt rett..
2,0 126hk
2,0 lt 163hk
2,0 lt 180hk
2,0 ht t5 225hk..

og for å minne deg på det igjen;) den lista du dro opp tidligere her viser V70N.. ikke v70 97-00..
og i utgangspunktet i denne tråden var det velogså snakk om v70 og ikke 850... og det er det diskusjonsemnet har gått ut ifra..;) så les hele tråden på nytt..;)

850GLTsilver
22/03/11, 22:35
OK OK OK Gir meg. ;D

Men å lese tråden?

For slitsomt :-)

Rapidspeed
22/03/11, 22:54
OK OK OK Gir meg. ;D

Men å lese tråden?

For slitsomt :-)
alle store menn vet når slaget er tapt..:D