Vis full versjon : justering av gasser motor, weber, tenning..
hei,
har en b230 f motor, men 405 topp, 405 toppen er porta MYE på innsugside, og litt på eksos side. er litt større ventiler, (husker ikke helt spec) doble ventilfjører, høvla ca 1,5 mm, K-kam og justerbart kamdrev(justert for litt høyere tenning). har type 2 grenrør, og en stående weber gasser på k innsug.
men jeg sliter litt med å få justert det .. har tenkt til og sette det bort på justering etterhvert, men hadde vært greit om den gikk sånn nogenlunde imens, nå går den helt ok, men jeg sliter mye med tenninga mi, må kjøre på veldig høy fortenning (25-30 grader ved 1500 omdr. og det er med justerbart kamdrev. visst jeg ikke har den så høy smeller den bare i gassern..
noen som har noen tips til hvorfor jeg må ha den så høyt? kan det være kammen som ikke er "bra" nok i forhold til resten? skulle ikke tro det hadde så mye og si men...
hei,
har en b230 f motor, men 405 topp, 405 toppen er porta MYE på innsugside, og litt på eksos side. er litt større ventiler, (husker ikke helt spec) doble ventilfjører, høvla ca 1,5 mm, K-kam og justerbart kamdrev(justert for litt høyere tenning). har type 2 grenrør, og en stående weber gasser på k innsug.
men jeg sliter litt med å få justert det .. har tenkt til og sette det bort på justering etterhvert, men hadde vært greit om den gikk sånn nogenlunde imens, nå går den helt ok, men jeg sliter mye med tenninga mi, må kjøre på veldig høy fortenning (25-30 grader ved 1500 omdr. og det er med justerbart kamdrev. visst jeg ikke har den så høy smeller den bare i gassern..
noen som har noen tips til hvorfor jeg må ha den så høyt? kan det være kammen som ikke er "bra" nok i forhold til resten? skulle ikke tro det hadde så mye og si men...
Kammen styrer nesten hele karakteristikken på motoren din, så i praksis INGENTING påvirker mer enn det. Så, det HAR mye å si. Og, kammen skal justeres riktig EN GANG, så skal du ALDRI røre den mer uanfaensett hvor mye den skyter i innsuget...så skal du justere tenning KUN på fordeler... og så fuel... Når du har tatt den rekkefølga riktig så går den bra og skyter ikke, såfremt det ikke er noe hakkende gæli et sted.
Med vass kam har jeg sett flere motorer - med dårlige forbrenningskammere / squishklaring litt borti skogen - som har trengt borti 40 grader på maks. Og hatt 15 grader på tomgang, 30 ved 2000 og økt på derfra.
Kammen styrer nesten hele karakteristikken på motoren din, så i praksis INGENTING påvirker mer enn det. Så, det HAR mye å si. Og, kammen skal justeres riktig EN GANG, så skal du ALDRI røre den mer uanfaensett hvor mye den skyter i innsuget...så skal du justere tenning KUN på fordeler... og så fuel... Når du har tatt den rekkefølga riktig så går den bra og skyter ikke, såfremt det ikke er noe hakkende gæli et sted.
Med vass kam har jeg sett flere motorer - med dårlige forbrenningskammere / squishklaring litt borti skogen - som har trengt borti 40 grader på maks. Og hatt 15 grader på tomgang, 30 ved 2000 og økt på derfra.
hmm, jeg skjønner, men, tror du k kammen kan bli litt "pinglete" ?
hmm, jeg skjønner, men, tror du k kammen kan bli litt "pinglete" ?
Å spørre meg om originalkammer "kan" bli pinglete er som å spørre om elger driter i skogen.. :D ... men den burde funke uten å skyte, så jeg innbiller meg at du har feil blanding der den skyter, og mer tenning og/eller feiljustert kam "maskerer" problemet.
Å spørre meg om originalkammer "kan" bli pinglete er som å spørre om elger driter i skogen.. :D ... men den burde funke uten å skyte, så jeg innbiller meg at du har feil blanding der den skyter, og mer tenning og/eller feiljustert kam "maskerer" problemet.
vanskelige greier detta her :P går jo ann og prøve og justere tenning pluss at jeg justerer bensinmengde litt samtidig, se om det blir noe bedre resultat da :)
vanskelige greier detta her :P går jo ann og prøve og justere tenning pluss at jeg justerer bensinmengde litt samtidig, se om det blir noe bedre resultat da :)
Juster tenninga så den såvidt begynner å skyte... så tar du blandinga. Da hører du lett om den blir bedre.. :)
hei,
har en b230 f motor, men 405 topp, 405 toppen er porta MYE på innsugside, og litt på eksos side. er litt større ventiler, (husker ikke helt spec) doble ventilfjører, høvla ca 1,5 mm, K-kam og justerbart kamdrev(justert for litt høyere tenning). har type 2 grenrør, og en stående weber gasser på k innsug.
men jeg sliter litt med å få justert det .. har tenkt til og sette det bort på justering etterhvert, men hadde vært greit om den gikk sånn nogenlunde imens, nå går den helt ok, men jeg sliter mye med tenninga mi, må kjøre på veldig høy fortenning (25-30 grader ved 1500 omdr. og det er med justerbart kamdrev. visst jeg ikke har den så høy smeller den bare i gassern..
noen som har noen tips til hvorfor jeg må ha den så høyt? kan det være kammen som ikke er "bra" nok i forhold til resten? skulle ikke tro det hadde så mye og si men...
Stakkars deg. Det der er jo helt på jordet.
Foreslår at du ta av dritt-toppen og setter på en helt original 160, 398 eller 530 topp.
"Grom" :rolleyes: toppen sparer du til du har KG8 kam og 2x 48 mm Weber. ;)
Stakkars deg. Det der er jo helt på jordet.
Foreslår at du ta av dritt-toppen og setter på en helt original 160, 398 eller 530 topp.
"Grom" :rolleyes: toppen sparer du til du har KG8 kam og 2x 48 mm Weber. ;)
det blir i hvertfall feil, fordi toppen fungerer kjempe bra sammen med den originale a gassern som er tusen ganger dårligere enn webern :)
Stakkars deg. Det der er jo helt på jordet.
Foreslår at du ta av dritt-toppen og setter på en helt original 160, 398 eller 530 topp.
"Grom" :rolleyes: toppen sparer du til du har KG8 kam og 2x 48 mm Weber. ;)
og kan jeg spørre hvorfor du mener det er en dritt topp??
og kan jeg spørre hvorfor du mener det er en dritt topp??
Det er slik, at når det kommer til topper, så har enhver optimistisk ungdom kun en eneste ting i hodet, FLØDET. Det snakkes i det vide og det brede nesten utelukkende om dette tema og om porting.
Problemet er bare det at flødet faktisk IKKE er den viktigste egenskapen til en topp.
På en suveren 1. er det HASTIGHET som spiller størst rolle.
På 2. plass kommer,,,,,,,,ja,,,,,nettopp, hastighet.
Kjempehølene i 405 og 531 toppene gir lav gasshastighet på en originalmotor og dette gir KUN ulemper da det nærmeste avliver all RAM-effekt mellom nedre dødpunkt og stenging av innsugsventilen.
Når man bygger motor med stokerveiv, større ventiltrykkere og setter i kammer med skikkelig HØYT ventilløft, da først kommer disse toppene til sin rett og gir gode resultater. Dessverre blir folk inspirert av disse resultatene og tror at 405 og 531 automatisk er gode greier uansett.
Du sier i tillegg at din topp er MYE portet på innsug og dette står overhode ikke i stil til resten av motoren din.
2,3 L volum er for lite til en slik topp som er portet på denne måten.
Kammen din er ALT for mild til en slik topp.
Innsuget ditt og forgasseren har alt for liten kapasitet i forhold til kjempehølene i toppen. Resultatet er forferdelig lav gasshastighet og derfor en kjedelig motor. Lav gasshastighet gjør også at det er lettere for de tunge bensindråpene å falle ut av luftstrømmen og da fusker det og da må man sette i større dyser. Dette øker bensinforbruket og slitasjen på motoren.
En enkel måte å sjekke om toppen din er horribelt stor: Mål ca innvendig diameter i innsugsporten. Lag en "T" av ståltråd eller noe, gjør toppen av T'en akkurat så stor at den passer i innsugsporten før styringa. Med den diameteren du får ut derfra er det ganske greit å si hva som er helt på trynet i forhold til ventildia og løft..
Det er slik, at når det kommer til topper, så har enhver optimistisk ungdom kun en eneste ting i hodet, FLØDET. Det snakkes i det vide og det brede nesten utelukkende om dette tema og om porting.
Problemet er bare det at flødet faktisk IKKE er den viktigste egenskapen til en topp.
På en suveren 1. er det HASTIGHET som spiller størst rolle.
På 2. plass kommer,,,,,,,,ja,,,,,nettopp, hastighet.
Kjempehølene i 405 og 531 toppene gir lav gasshastighet på en originalmotor og dette gir KUN ulemper da det nærmeste avliver all RAM-effekt mellom nedre dødpunkt og stenging av innsugsventilen.
Når man bygger motor med stokerveiv, større ventiltrykkere og setter i kammer med skikkelig HØYT ventilløft, da først kommer disse toppene til sin rett og gir gode resultater. Dessverre blir folk inspirert av disse resultatene og tror at 405 og 531 automatisk er gode greier uansett.
Du sier i tillegg at din topp er MYE portet på innsug og dette står overhode ikke i stil til resten av motoren din.
2,3 L volum er for lite til en slik topp som er portet på denne måten.
Kammen din er ALT for mild til en slik topp.
Innsuget ditt og forgasseren har alt for liten kapasitet i forhold til kjempehølene i toppen. Resultatet er forferdelig lav gasshastighet og derfor en kjedelig motor. Lav gasshastighet gjør også at det er lettere for de tunge bensindråpene å falle ut av luftstrømmen og da fusker det og da må man sette i større dyser. Dette øker bensinforbruket og slitasjen på motoren.
men det er jo feil og si at det blir dårligere gassrespons.... bilen går jo merkbart MYE bedre enn originalt... spoler jo fint ut 3 gir på asfalt....
og aksen er jo betraktelig mye bedre..
men det at kammen ikke henger helt med kan jeg være enig i.:)
den toppen har forresten bremsa 189 hk i en 23e motor, med grenrør og justerbar btr og justerbart kamdrev.
så det er jo ingen sinke :)
den toppen har forresten bremsa 189 hk i en 23e motor, med grenrør og justerbar btr og justerbart kamdrev.
så det er jo ingen sinke :)
KG oppgir effektpotensialet i 530 topper med originale ventiler til 180 hk.
Ved å sette i større eksosventiler øker effektpotensialet til 200 hk.
Effektpotensialet i E manifolden er over 200 hk på sug.
En enkel måte å sjekke om toppen din er horribelt stor: Mål ca innvendig diameter i innsugsporten. Lag en "T" av ståltråd eller noe, gjør toppen av T'en akkurat så stor at den passer i innsugsporten før styringa. Med den diameteren du får ut derfra er det ganske greit å si hva som er helt på trynet i forhold til ventildia og løft..
Når vi rundtom her portet 160 / 398 / 530 topper før i tiden så brukte vi en gammel 35 mm eksosventil som mal. Denne ble ble slipt litt flat på ene siden til en høyde på ca. 34 mm. Når denne gikk gjennom og forbi ventilstyringen var det bra. :o
For å overdrive "litt", på 405 / 531 går hele ventilen med ventilstamme, fjær, retainer, låser og løfter i gjennom på tvers. :D
KG oppgir effektpotensialet i 530 topper med originale ventiler til 180 hk.
Ved å sette i større eksosventiler øker effektpotensialet til 200 hk.
Effektpotensialet i E manifolden er over 200 hk på sug.
men nå har jeg 405, og ikke 530 ;)
530, areale tilsvarende 37,5mm kanal, 12.3mm løft inn, std. ventiler inn/ut, Keihin gassere = 202 hk... frisk og fin fra 3700 omtrent, livat litt høyere enn det. Dog var ikke det noen kam man finner på hylla noested.. :D
men nå har jeg 405, og ikke 530 ;)
Akkurat.
Innsugskanalene på en 530 topp er gode nok til 200 hk med standard 44 mm ventiler og gir en fin dreiemomentkurve.
Den ihjelportete "grom" toppen din med kjempesvære kanaler har prestert skuffende 189 hk på ett eller annet turtall, men produserte helt garantert en mye dårligere dreiemomentkurve enn det en portet 530 topp hadde gjort.
Med 2,5 - 2,8 L motorvolum, ca. 47 mm innsugsventiler høyløft kam osv, da kunne imidlertid 405 toppen kommet til sin rett.
Akkurat.
Innsugskanalene på en 530 topp er gode nok til 200 hk med standard 44 mm ventiler og gir en fin dreiemomentkurve.
Den ihjelportete "grom" toppen din med kjempesvære kanaler har prestert skuffende 189 hk på ett eller annet turtall, men produserte helt garantert en mye dårligere dreiemomentkurve enn det en portet 530 topp hadde gjort.
Med 2,5 - 2,8 L motorvolum, ca. 47 mm innsugsventiler høyløft kam osv, da kunne imidlertid 405 toppen kommet til sin rett.
jeg vill ikke være helt sikker på om alle er enige i det du mener, jeg tror nok det er for sin grunn at folk bytter ut 530 topper med 405 eller 531....
og 189 hk er nå ikke dårlig bremsa i en bil som hadde rulla drøyt 300 med e innsug, grenrør og justerbar btr...
530, areale tilsvarende 37,5mm kanal, 12.3mm løft inn, std. ventiler inn/ut, Keihin gassere = 202 hk... frisk og fin fra 3700 omtrent, livat litt høyere enn det. Dog var ikke det noen kam man finner på hylla noested.. :D
Det tror jeg på. :)
Nei, men 12,3 mm løft tyder ikke på noe superspesielt heller.
I dag kryr det med simuleringsprogrammer og kamslipere så det er egentlig ingen grunn til å ta til takke med hyllevarmere.
jeg vill ikke være helt sikker på om alle er enige i det du mener, jeg tror nok det er for sin grunn at folk bytter ut 530 topper med 405 eller 531....
og 189 hk er nå ikke dårlig bremsa i en bil som hadde rulla drøyt 300 med e innsug, grenrør og justerbar btr...
Jeg er helt sikker på at nesten ingen er enig i det jeg skriver....:)
Unge gutter er ofte skråsikker i sin sak pga alt de IKKE vet enda. De mener, antar, har hørt, blitt fortalt, tror osv i hytt og vær.
Seriøst flinke folk i Sverige og Finland har for lengst funnet og avslørt sannheten uten at det ser ut til å spille noen som helst praktisk rolle for de fleste her til lands.
Jeg velger å høre på det som de erfarne og flinke sier. ;)
Jeg er helt sikker på at nesten ingen er enig i det jeg skriver....:)
Unge gutter er ofte skråsikker i sin sak pga alt de IKKE vet enda. De mener, antar, har hørt, blitt fortalt, tror osv i hytt og vær.
Seriøst flinke folk i Sverige og Finland har for lengst funnet og avslørt sannheten uten at det ser ut til å spille noen som helst praktisk rolle for de fleste her til lands.
Jeg velger å høre på det som de erfarne og flinke sier. ;)
men sånn som han jeg kjøpte 405 toppen min av, han har skrudd og hærja volvo siden han kunne gå, og han er straks 30 år og har trimma utallige volvoer, og 405 toppen er den beste i følge han, og du prater om sverige, i sverige finnes det jo nesten bare 531 topper;)
og visst man ser til rallycross for eksempel, de fleste kjører riktignok med evo motor i de store klassene, men alle de som ikke han evo motor kjører med enten 405 eller 531 :rolleyes:
Joda.. En original 405 eller 531 topp er bedre enn en 530..
Det Batland prøver å si deg er at toppen rett og slett er for rå sånn som den er. Og at det faktisk er det som stopper effekten. Mer sylindervolum hadde hjulpet med å få MYE mer effekt med samme topp.
Med andre ord, original 530 topp hadde gitt deg ca lik effekt som du har
Joda.. En original 405 eller 531 topp er bedre enn en 530..
Det Batland prøver å si deg er at toppen rett og slett er for rå sånn som den er. Og at det faktisk er det som stopper effekten. Mer sylindervolum hadde hjulpet med å få MYE mer effekt med samme topp.
Med andre ord, original 530 topp hadde gitt deg ca lik effekt som du har
nja njo, ser jo litt hva han mener, men virker som han skal ha fram at 530 og sånn ;)
men jeg merker jo på bilen at det er mye mer fart med den 405 toppen jeg har nå, kontra 530n som satt der originalt...
Når du snakker om forskjell i fart, mener du i forhold til helt originalt med 530, eller med samme kam, innsug(forgasser) og grenrør?
Når du snakker om forskjell i fart, mener du i forhold til helt originalt med 530, eller med samme kam, innsug(forgasser) og grenrør?
samme oppsett, bare med en annen 2 ports gasser, 530 toppen var det en omslipt kam i, og den var høvla, men den var MERKBART dårligere en 405en :)
og visst man ser til rallycross for eksempel, de fleste kjører riktignok med evo motor i de store klassene, men alle de som ikke han evo motor kjører med enten 405 eller 531 :rolleyes:
Og alle har høybudsjett motorer bestående av seriøse bunndeler, seriøse innsugsystemer, råe kammer osv osv.
Ingen av dem kjører 2,3 L med originalveiv, K-kam, K.innsug og enkel Weber.
Og alle har høybudsjett motorer bestående av seriøse bunndeler, seriøse innsugsystemer, råe kammer osv osv.
Ingen av dem kjører 2,3 L med originalveiv, K-kam, K.innsug og enkel Weber.
hmm ja, der tror jeg du vant :P :D
Joda.. En original 405 eller 531 topp er bedre enn en 530..
Det Batland prøver å si deg er at toppen rett og slett er for rå sånn som den er. Og at det faktisk er det som stopper effekten. Mer sylindervolum hadde hjulpet med å få MYE mer effekt med samme topp.
Med andre ord, original 530 topp hadde gitt deg ca lik effekt som du har
Nja, bedre og bedre.
Jeg synes at en båt er den beste dommeren.
Kan oppsummere en histore om to kammerater som hadde like båter, Draco 2000. Den ene gikk med Volvo AQ151, 2,5 L med 531 topp, den andre gikk med en AQ140 med 2,3 L blokk og hjemmeportet 530 topp. Gjett hvilken som gikk klart best både i aks og toppfart? ;)
Det er MANGE som klør seg i hodet når de sjekker sistnevnte nærmere da den går uforklarlig og mystisk godt. ;)
405 / 531 har hovedsaklig mye STØRRE innsugskanaler med en helt annen form.
Alle helt originale topper er serieprodusert i en fart så billig som mulig. 160 / 398 / 530 svarer fint på litt massasje de også, spesielt rett før og rett etter ventilene.
Det tror jeg på. :)
Nei, men 12,3 mm løft tyder ikke på noe superspesielt heller.
I dag kryr det med simuleringsprogrammer og kamslipere så det er egentlig ingen grunn til å ta til takke med hyllevarmere.
Kunden var "litt" i tvil med henhold til livslengde på gatebil så 14.8mm-loben ble nedstemt. :D
Kunden var "litt" i tvil med henhold til livslengde på gatebil så 14.8mm-loben ble nedstemt. :D
Mine komplimenter til den kloke kunden som man bare "må" være enig med. ;)
Never seen a broken engine win anything, vet du og 14,8 mm var nå plenti på en gatebil.
hmm ja, der tror jeg du vant :P :D
Vel, i tilfelle har også du sett hvordan tingene egentlig henger sammen og har definitivt vunnet noe også. :)
Vel, i tilfelle har også du sett hvordan tingene egentlig henger sammen og har definitivt vunnet noe også. :)
jeg kan jo se hva du mener, men samtidig så vil jeg ikke si meg enig i at 405 og 531 er dårligere enn de "vanlige" toppene:)
Turbokassa
08/03/11, 22:12
Hvordan dekk og understell er det folk kjører med når de lett spoler ut 3 gir på tør asfalt, undrer nå jeg?
Eller har jeg en litt for "maskulin" oppfattelse av det at dere lett spoler ut 3 gir på asfalt?
Hvordan dekk og understell er det folk kjører med når de lett spoler ut 3 gir på tør asfalt, undrer nå jeg?
Eller har jeg en litt for "maskulin" oppfattelse av det at dere lett spoler ut 3 gir på asfalt?
må jo selvfølgelig jobbe litt, men har powerflex foringer og svetsat sperr..
Mine komplimenter til den kloke kunden som man bare "må" være enig med. ;)
Never seen a broken engine win anything, vet du og 14,8 mm var nå plenti på en gatebil.
Tja.. Den har da funket uten ras den... bare i en annen motor. Raser ikke bare fordi ting er litt uttafor normen, vet du.. ;)
Tja.. Den har da funket uten ras den... bare i en annen motor. Raser ikke bare fordi ting er litt uttafor normen, vet du.. ;)
Neida, men høyere løft øker uunngåelig belastningen og vi vet at folk har hatt problemer med aggressiver profiler i Volvo før.
På en gatebil med mye tomgangskjøring, "grom" olje og i praksis lange oljeskiftintervaller så øker sjansen for at det går galt.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.