PDA

Vis full versjon : Forskjell mellom 160 og 405 topp(original)?



Lite
30/11/10, 19:58
Kan noen si litt om forskjellen på 160 vs 405 toppen?

Har en motor med en dårlig 405 topp(tæring på eksosport), men har også en veldig bra 160 topp.
Spørsmålet er om det er verdt å begynne å fikse på denne 405'en mot å bruke 160'en?

Er en b23 blokk.

Skal brukes i båt, trenger mest effekt rundt 5000rpm +/- 500

Takker for alle svar :)

gaupe
30/11/10, 20:34
160 vart vel erstatta av 530-toppen og 405 vart erstatta av 531, så 405/531 er gromtoppane. Her har du ein del forklart om forskjellen på desse:
http://people.physics.anu.edu.au/~amh110/Head/cylinder_head_531_530.htm
405 er så godt som identisk med 531.

de_icer
30/11/10, 21:06
160 vart vel erstatta av 530-toppen og 405 vart erstatta av 531, så 405/531 er gromtoppane. Her har du ein del forklart om forskjellen på desse:
http://people.physics.anu.edu.au/~amh110/Head/cylinder_head_531_530.htm
405 er så godt som identisk med 531.

160 ble erstattet med 398, som igjen ble erstattet med 530 - men det er flisespikkeri (men du liker vel det, Gaupe? :)).

Hvor mye det har å si på en båtmotor er jeg usikker på, men tæring på eksosport høres ut som noe jeg ikke hadde brukt penger på. Er vel heller ingen heksekunst å finne en "ny" 405 hvis du vil beholde alle hestene heller?

Lite
30/11/10, 22:11
Trenger igrunn ikke alle 145 hestene, men omtrent hvor mange mister jeg?
Blir H eller K kam i toppen, mest sansynlig K...

gaupe
30/11/10, 22:30
Trenger igrunn ikke alle 145 hestene, men omtrent hvor mange mister jeg?
Blir H eller K kam i toppen, mest sansynlig K...

Kan hende du kan ende opp med litt tenningsbank, 405/531 gir deg litt lavare kompresjon enn 160/398-topp, spørs jo korleis motoren er satt opp.

Lite
30/11/10, 22:37
Det er vell ikke helt heldig hvis jeg ender opp med tenningsbank?

Hva tenker du på ang oppsett? Dette er en aq145a blokk, som jeg tror er samme som standard b23a, Toppen kommer fra aq140.
Lavere komp gir vell mere ytelse, men hvor "farlig" blir dette?

gaupe
30/11/10, 22:42
Det er vell ikke helt heldig hvis jeg ender opp med tenningsbank?

Hva tenker du på ang oppsett? Dette er en aq145a blokk, som jeg tror er samme som standard b23a, Toppen kommer fra aq140.
Lavere komp gir vell mere ytelse, men hvor "farlig" blir dette?

Går sannsynlegvis bra :) Er vel ikkje så mykje arbeid å prøve seg fram? Eller står motoren vanskeleg til?

jonass
01/12/10, 01:56
Nei nei, han kommer så og si garantert ikke til og ende opp med tennings bank, er ikke akkurat snakk om mye høyere komp. Nå husker ikke jeg bombesikker forskjellen mellom 530 og 531 men mener det er 0,3:1 høyere på 530

Lite
01/12/10, 08:29
Jeg får prøve, så får vi se.
Motoren blir bygget i bukk, men når den er kommet i båten er det litt vanskeligere å holde på med den. Skal uansett gå greit å bytte topp hvis nødvendig men håper jo på å slippe det :)

Kanskje bare å "spe på" med litt 98 oktan innimella? :p

Noen som tør å estimere ca hvor mange hester mindre det blir med denne toppen?

gaupe
01/12/10, 12:29
Nei nei, han kommer så og si garantert ikke til og ende opp med tennings bank, er ikke akkurat snakk om mye høyere komp. Nå husker ikke jeg bombesikker forskjellen mellom 530 og 531 men mener det er 0,3:1 høyere på 530

Det blir 0,5 i forskjell i kompresjon mellom 530 og 531. Er jo ikkje all verda, men ein båtmotor ser jo litt anna last enn ein bilmotor.

Lite
01/12/10, 12:41
Denne motoren blir å jobbe "lett" mot andre båtmotorer, men vanlig turtall er opp mot 5000rpm, 5500 er maks.

Motoren jeg har nå er en b21(aq140 variant, litt svakere) ca 110-120 hk tror jeg, og denne gjør jobben på ok vis.

0.5 opp i komp burde vell ikke by på problemer med bank?

Fortsatt ingen som tør å estimere ytelsesforskjellen?
405 topp, h-kam gir 145 hk på b23
160 topp, b21 gir omtrent 120 hk med andre gassere en overnevnte.

Takker for alle tilbakemeldingene.

gaupe
01/12/10, 12:50
Fortsatt ingen som tør å estimere ytelsesforskjellen?
405 topp, h-kam gir 145 hk på b23
160 topp, b21 gir omtrent 120 hk med andre gassere en overnevnte.


Kva kompresjon er dette? Kva årsmodell?

B23E med H-kam, ga jo 140 hk, så du tar jo ut enda meir enn den.

Lite
01/12/10, 20:09
Jeg kjører med dobble solex gassere, vil tro at sprut ville ha motivert flere gamp ut av en slik motor.

Volvo oppgir aq145a til 145 hk, det er da en b23 blokk (tror det er 405 toppen som er standard, men usikker på om H-kam er standard også)
Kanskje dette er beskjedent, vanskelig å si for meg.

Vil tro den økte kompresjonen vil øke ytelsen litt, slik at spriket mellom de toppene kanskje ikke er stort?

Det blir mye styr å bygge sprut på en slik motor, så det blir ikke å skje i 2011 ihvertfall :)

Motoren som nå drar båten, b21/ D-kam(usikker på hvilken topp, kommer fra b21e) og dobble solex gassere klarer greit å plane båten med middels last. Merket at den jobbet litt tungt med mange ombord, men ikke så mye at det bekymret meg. Regner med denne motoren blir å jobbe ganske lett å gi greit med fart:)
Men dere er kanksje ikke så interessert i båt :D

de_icer
01/12/10, 20:28
En B21E har 160-topp. D-kammen er vel ganske sløve saker?

De har ikke en sånn fiffig langslagsveiv i aq145a da? Det og doble forgassere pluss en "kvass" kam og 405-topp gjør at 145hk ikke høres helt vilt ut i mine ører..?

Lite
01/12/10, 21:37
En B21E har 160-topp. D-kammen er vel ganske sløve saker?

De har ikke en sånn fiffig langslagsveiv i aq145a da? Det og doble forgassere pluss en "kvass" kam og 405-topp gjør at 145hk ikke høres helt vilt ut i mine ører..?

Nei, aq151 tror jeg den heter som har langslagsveiv som stroker motoren til 2.5 liter.

Joda, den D-kammen er vell ganske rolig og avbalansert over det meste, men er ikke sikker på om det er standard på aq140(ikke 145).
Aq 145 kom vist med enten A, H eller K kam.

Jeg har en H og en K kam, regner med det blir K-kammen som havner i 160-toppen hvis den blir montert.

Er ikke helt sikker på hva du mener med "helt vilt ut", synes du det høres ut til å være mye?

Husk også at eksos-systemet er noe helt annet i båt :)

TurboNoob
02/12/10, 09:06
AQ145A og B er fra Volvo Penta oppgitt til 138HK. AQ140A er oppgitt til 125hk.

de_icer
02/12/10, 09:08
Nei, aq151 tror jeg den heter som har langslagsveiv som stroker motoren til 2.5 liter.

Joda, den D-kammen er vell ganske rolig og avbalansert over det meste, men er ikke sikker på om det er standard på aq140(ikke 145).
Aq 145 kom vist med enten A, H eller K kam.

Jeg har en H og en K kam, regner med det blir K-kammen som havner i 160-toppen hvis den blir montert.

Er ikke helt sikker på hva du mener med "helt vilt ut", synes du det høres ut til å være mye?

Husk også at eksos-systemet er noe helt annet i båt :)

Nei jeg mente at jeg ikke synes det virket så urealistisk.

Da jeg var på det mest ivrige med disse kammene og toppene fant jeg en kar som hadde prøvd seg frem og målt effekt med et utall kombinasjoner, men riktignok på en 240 Turbo. Klarer dessverre ikke finne det igjen nå, det var artige saker siden veldig få gidder å gjøre så mye for så lite.

Men dette var vel i 2001, så jeg tror ikke jeg skal sitere det han fikk forsket seg frem til fra "hukommelsen" min. Men jeg vet at jeg regnet med en 15-20 hesters effektøkning på byttet fra 398/T-kam til 405/K-kam men da på en B21ET som hadde 175hk i utgangspunktet.

Lite
02/12/10, 14:37
Vil tro at da hadde nok kammen en god del med økningen å gjøre, samt at diferansen ble høyere pga økt effekt(turbo).

Kan det da være realistisk at toppen da i mitt tilfelle utgjør et tap på ca 6-8 hk?

Synd du ikke har info'en fra han karen, men takk for bidraget, gir i det minste en pekepinn :)

de_icer
02/12/10, 14:53
Ja, hvis jeg skulle gjette havner jeg der jeg også.

gaupe
02/12/10, 16:01
Vil tro at da hadde nok kammen en god del med økningen å gjøre, samt at diferansen ble høyere pga økt effekt(turbo).

Kan det da være realistisk at toppen da i mitt tilfelle utgjør et tap på ca 6-8 hk?

Synd du ikke har info'en fra han karen, men takk for bidraget, gir i det minste en pekepinn :)

6-8 hk er jo ikkje usannsynleg, meinar å sett at forskjellen mellom 530 og 531 skal vere 7 hk i sugemotorseffekt.

Lite
02/12/10, 16:14
Fint, det kan jeg sikkert leve med.
Kanskje jeg henter inn litt med et bedre tenningssystem?

Vurderer å kjøpe fordeler fra 123ignition, hører rykter om at det blir "som en helt annen motor", evt bygge om den jeg har til annen type el.styring.

Har også en elektronsk styring fra bosch(fra b21e), som virker ok, men lurer på om den sliter med å justere fortenninga rett. Tiden har vell slitt på mekanikken...

Takker igjen for alle tips og meninger.