Vis full versjon : V8 single vs. twin turbo
Jeg driver og funderer på å bygge turbo på min chevy 305, og klarer ikke helt bestemme meg for om jeg vil ha single turbo eller twin turbo. Motoren skal være i en bruksbil, så rask spool er viktig, altså ikke bare ladetrykk på lavt turtall men rask respons. Slik jeg ser det er det fordeler og ulemper med begge, fordelene med single turbo er vel at det er enklere og billigere. men man må jo ha ganske lange rør fram til turboen, dette vil vel ikke væra bra for responsen? den eneste fordelen jeg kan se med twin turbo er at turboene er nærme toppen og dermed vil få kjapp respons, blir vel også litt lettere å lage to litt små eksosrør bakover enn ett veldig stort ett. ulempene er vel at det blir dyrere og mer komplisert.
så jeg lurer på om noen har noe mer erfaring med dette enn meg? har helst lyst til å gå for single turbo på grunn av større utvalg av billige lastebilturboer og at store turboer er porno! :D men vil også ha en motor som reagerer med en gang jeg trykker gassen i bånn, ikke ett halvt sekund etter.
kikka litt på denne turboen http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Borg-Warner-Schwitzer-S361-Turbo-Cummins-Diesel-_W0QQcmdZViewItemQQhashZitem2c588be166QQitemZ19046 4123238QQptZMotorsQ5fCarQ5fTruckQ5fPartsQ5fAccesso ries
er det noe som kunne funka bra? tenker å kjøre rundt lavt ladetrykk på gata med den, rundt 0,5 bar. men ha muligheten til å skru opp ladetrykket endel til banekjøring og om noen ypper seg :p
kan jeg få spørre hvorfor du gidder å bruke penger på en 305? :p
jeg har en 305, og jeg får ikke godkjent 350 i en 240. og jeg bruker jo strengt tatt ikke penger på motoren, er jo alt rundt som koster penger, datapsrut, eksos, turbo, intercooler osv. om jeg får lyst er det jo ikke værre enn å hive oppi en 350. så det trenger vi ikke diskutere mer...
var ikke tilfeldigvis du som kjøpe den røde fra mosby med 305 i ?
har en 4,2 v8 twinturbo i bruksbiln jeg! :p
ligger et par bilder i tråde til han jeg deler verksted med post 243, http://forum.vccn.no/showthread.php?t=282&page=10
2 stykk t3 fra volvo 740 turbo funker fnt på denne, begynner å lade på ca 1800- 2000 omdr, fult trykkpå 2500! Bremsa 368hk / 520nm med 0,4 kg ladetrykk! uten intercooler..:cool:
Twin er ikke så komplisert egentig, det som er viktig er at wastegatene er stilt likt, og at man velger riktig turbo. virker som de har lettere for å surge i twin oppsett! (har lest en del om andres erfaringer om dette) Twin spooler også vesentlig raskere en en svær singel!
kompressor ma jo vera tingen pa v8?
merker du noe serlig turbolag når du trykker inn gassen? og det jeg tenker på når jeg mener komplisert er at man må ha to av alt, har tenkt å kjøre ekstern wastegate, så jeg må ha to wastegater og eksos til disse, trykkrør fra begge turboene til intercooler, to oljetilførsler og retur. men er kansje verdt det ekstra arbeidet om man får vesentlig raskere spool.
kompressor hadde vel vært fint ja, men jeg føler man får et mye større arbeidsområde med turbo. pluss at det koster ganske mye, og krever vel ganske mye mer vedlikehold enn turbo?
merker du noe serlig turbolag når du trykker inn gassen? og det jeg tenker på når jeg mener komplisert er at man må ha to av alt, har tenkt å kjøre ekstern wastegate, så jeg må ha to wastegater og eksos til disse, trykkrør fra begge turboene til intercooler, to oljetilførsler og retur. men er kansje verdt det ekstra arbeidet om man får vesentlig raskere spool.
kompressor hadde vel vært fint ja, men jeg føler man får et mye større arbeidsområde med turbo. pluss at det koster ganske mye, og krever vel ganske mye mer vedlikehold enn turbo?
kommer ann på turtall det, på 2000omdr tar det 3-4 sekunder å bygge maks trykk, men hvis jeg ligger på 4000 så kommer trykket på 1 sekund eller noe sånt! hvis jeg tar løs hardt i et kryss så spinner den på alle fire umidebart! :D
Den har blitt mere responsiv på lavere turtall med nyere turboer, disignet på t3n er jo gammelt, men jeg har orginal innmat i motorn så jeg synes det er greit at de er litt trege! sparer rådene mye på det!
kompressor er kompliserte greier, må vite hvilken dreving du skal ha får å få riktig trykk og arbeidsområde, og du må jo fortsatt ha olje tur og retur.. Samt at et turbooppsett vil gi mere bunndrag! (såfrem til at du ikke kjører singel monsterturbo såklart)
kommer ann på turtall det, på 2000omdr tar det 3-4 sekunder å bygge maks trykk, men hvis jeg ligger på 4000 så kommer trykket på 1 sekund eller noe sånt! hvis jeg tar løs hardt i et kryss så spinner den på alle fire umidebart! :D
Den har blitt mere responsiv på lavere turtall med nyere turboer, disignet på t3n er jo gammelt, men jeg har orginal innmat i motorn så jeg synes det er greit at de er litt trege! sparer rådene mye på det!
kompressor er kompliserte greier, må vite hvilken dreving du skal ha får å få riktig trykk og arbeidsområde, og du må jo fortsatt ha olje tur og retur.. Samt at et turbooppsett vil gi mere bunndrag! (såfrem til at du ikke kjører singel monsterturbo såklart)
Bedre bånndrag med turbo enn kompressor? Tvilsomt. Trodde poenget med kompressor var at motoren hele tiden dytter mer luft enn den normalt ville sugd inn sånn at den skal ha overtrykk hele tiden. Sånn at den skal gå bedre helt fra bunn av. Ulempa med kompressor er at de mister en del effektivitet på høyt turtall (stjeler mye effekt).
Turbo er også kompliserte greier, man må vite en del eller ha litt flaks for å treffe på riktig turbo for å få det arbeidsområdet man ønsker. Dreving på kompressoren skal ikke være så vanskelig å finne ut av. Man får vel også en del bolt-on kompressorer til 305 og 350 motorene :). Ikke så uvanlig å hive kompressor på de.
+ Vesentlig mye mer deler (eksosrør, trykkrør, intercooler osv..) for å ha turbomatet enn en kompressor som bare mater luft rett i innsuget omtrent.
Angående singleturbo vs dualturbo: Stor singelturbo gir mer effekt (selv om røra blir lange), men dårligere respons. Mye kjappere respons med to mindre.
Bedre bånndrag med turbo enn kompressor? Tvilsomt. Trodde poenget med kompressor var at motoren hele tiden dytter mer luft enn den normalt ville sugd inn sånn at den skal ha overtrykk hele tiden. Sånn at den skal gå bedre helt fra bunn av. Ulempa med kompressor er at de mister en del effektivitet på høyt turtall (stjeler mye effekt).
Turbo er også kompliserte greier, man må vite en del eller ha litt flaks for å treffe på riktig turbo for å få det arbeidsområdet man ønsker. Dreving på kompressoren skal ikke være så vanskelig å finne ut av. Man får vel også en del bolt-on kompressorer til 305 og 350 motorene :). Ikke så uvanlig å hive kompressor på de.
+ Vesentlig mye mer deler (eksosrør, trykkrør, intercooler osv..) for å ha turbomatet enn en kompressor som bare mater luft rett i innsuget omtrent.
Angående singleturbo vs dualturbo: Stor singelturbo gir mer effekt (selv om røra blir lange), men dårligere respons. Mye kjappere respons med to mindre.
ang kompressor,
Drever du den får 0,5 på 6000 omdr, får du kun 0,25 på 3000 omdr.
Med turbo så er det ikke noe problem å holde 0,5 fra 3000 omdr! Finnes vist en type kompressor som gir mere trykk fra bunn av men husker ikke hvilken i farta..
MEN, når du gir gass så har du trykk umidelbart med kompressor, men må vente litt med turbo.. Derfor kan man si at responsen er bedre med kompressor, men den lader mindre trykk på lavt turtall og gir derfor litt mindre bunndrag.
leste om en i bilsport engang som hadde ett kompressorkit på sin s2000.
han bygde om til turbo og fikk bedre "bunndrag"
har vel med at kompressoren er avhengig av turtall for og lage trykk.
kompessorn drives jo av motorn og skulle da tru at ladetrykket øker me turtallet.
med turbo kan man jo ha maks trykk på 2500-3500omdr.
men jeg vet lite om kompressor"trimming"
ang kompressor,
Drever du den får 0,5 på 6000 omdr, får du kun 0,25 på 3000 omdr.
Med turbo så er det ikke noe problem å holde 0,5 fra 3000 omdr! Finnes vist en type kompressor som gir mere trykk fra bunn av men husker ikke hvilken i farta..
MEN, når du gir gass så har du trykk umidelbart med kompressor, men må vente litt med turbo.. Derfor kan man si at responsen er bedre med kompressor, men den lader mindre trykk på lavt turtall og gir derfor litt mindre bunndrag.
Hmm, sånn sett, ja. Rart hvis det ikke finnes kompressorer med et slags variatorsystem da som regulerer etter trykket :). På disse syke gamle flymotorene fra 1940 tallet hadde de jo et system som giret opp kompressorene når de nådde en viss høyde for å få mer luft.
Hmm, sånn sett, ja. Rart hvis det ikke finnes kompressorer med et slags variatorsystem da som regulerer etter trykket :). På disse syke gamle flymotorene fra 1940 tallet hadde de jo et system som giret opp kompressorene når de nådde en viss høyde for å få mer luft.
finnes en type som kan reguleres med et slags omluftsystem, aner ikke hvordan det funker men forsto det sån at man drever den får høyere trykk en man skal ha og når den oppnår ønsket trykk så åpnes en ventil ala wastegate å sender overflødig luft rundt til innsugsiden på kompressoren igjen.
de kraftigste flymotorene hadde 2 kompressorer får å få enda høyere trykk! (i serie) de måtte kjøre så mye oktanbooster på de at de måtte banke av slagg i eksosrørene/toppen fra oktanboostern! var vist oppe i ca 150 oktan på det høyeste! ekstremt! :)
finnes en type som kan reguleres med et slags omluftsystem, aner ikke hvordan det funker men forsto det sån at man drever den får høyere trykk en man skal ha og når den oppnår ønsket trykk så åpnes en ventil ala wastegate å sender overflødig luft rundt til innsugsiden på kompressoren igjen.
de kraftigste flymotorene hadde 2 kompressorer får å få enda høyere trykk! (i serie) de måtte kjøre så mye oktanbooster på de at de måtte banke av slagg i eksosrørene/toppen fra oktanboostern! var vist oppe i ca 150 oktan på det høyeste! ekstremt! :)
Yeah, det blir den andre måten å gjøre det på. Blir en slags wastegate. Da kan man dreve den for veldig høyt og tidlig trykk, men da kommer den ulempa med tap på toppen av registeret pga mye luft som pumpes som ikke skal brukes.
Tok bare ca 50-60 år før teknologien de brukte i flymotorene på 40- tallet havnet i bilmotorene i dag :p. Innsprøytning, kompressor, teknikk osv...
Yeah, det blir den andre måten å gjøre det på. Blir en slags wastegate. Da kan man dreve den for veldig høyt og tidlig trykk, men da kommer den ulempa med tap på toppen av registeret pga mye luft som pumpes som ikke skal brukes.
Tok bare ca 50-60 år før teknologien de brukte i flymotorene på 40- tallet havnet i bilmotorene i dag :p. Innsprøytning, kompressor, teknikk osv...
faktisk så kom de første insprøytningsmotorene på 1920 tallet..! og den første bensin insprøytningsmotoren ble faktisk byggd av en svenske :)
Begynner kanskje å bli lettere offtopic...?
faktisk så kom de første insprøytningsmotorene på 1920 tallet..! og den første bensin insprøytningsmotoren ble faktisk byggd av en svenske :)
Såpass ja! :) Ca 50 år etter med bilene da. Volvo begynte med innsprøytning rundt 1972 i statene med B20F og lignende. I P1800, 144 og 240 når den kom.
jeg har igrunnen bestemt meg for turbo.
men er det bare lengden på rørene som har noe å si på responsen? jeg kan ikke se for meg at turbinene og akselen i en stor turbo veier noe mer enn to små. heller motsatt. så da bør den jo spoole opp fortere. og jeg kan heller ikke se for meg at eksosen bruker så sinnsykt lang tid på de 30-40 cm ekstra rør man har til en single turbo.
og hvor mye har designet på turboen og si? jeg hører mange sier at turbolag ikke er noe problem lenger, slik som det var på 80 tallet, men er det da selve designet på turboen da som har endra seg eller hva mener folk når de sier det?
Kompressor har man jo brukt i biler siden 1920 tallet omtrent det også.
jeg har igrunnen bestemt meg for turbo.
men er det bare lengden på rørene som har noe å si på responsen? jeg kan ikke se for meg at turbinene og akselen i en stor turbo veier noe mer enn to små. heller motsatt. så da bør den jo spoole opp fortere. og jeg kan heller ikke se for meg at eksosen bruker så sinnsykt lang tid på de 30-40 cm ekstra rør man har til en single turbo.
og hvor mye har designet på turboen og si? jeg hører mange sier at turbolag ikke er noe problem lenger, slik som det var på 80 tallet, men er det da selve designet på turboen da som har endra seg eller hva mener folk når de sier det?
det er ikke bare vekta på turbinene har med spooln og gjøre, men også diametern på turbinene. Derfor blir 2 turboer som klarer f.eks. 300 hk pr mye raskere en 1 turbo som klarer 600hk..
jeg har igrunnen bestemt meg for turbo.
men er det bare lengden på rørene som har noe å si på responsen? jeg kan ikke se for meg at turbinene og akselen i en stor turbo veier noe mer enn to små. heller motsatt. så da bør den jo spoole opp fortere. og jeg kan heller ikke se for meg at eksosen bruker så sinnsykt lang tid på de 30-40 cm ekstra rør man har til en single turbo.
og hvor mye har designet på turboen og si? jeg hører mange sier at turbolag ikke er noe problem lenger, slik som det var på 80 tallet, men er det da selve designet på turboen da som har endra seg eller hva mener folk når de sier det?
Oki. Lengden på røra har ikke så mye å si på responsen. Det er ikke store rørene og eksosen strømmer raskt igjennom de.
Designet på turboen har alt å si. Nyere turboer er vanligvis mye mer effektive enn eldre turboer.
Vil tippe årsaken til at to turboer gir raskere respons er det samme som at twin-entry spooler raskere enn single-entry. Trykket fra turboen følger stort sett turtallet etter hva jeg har erfart, tipper det har med farta på eksosen også følger turtallet. Med to turboer så har du mye mindre turboer/rør som eksosen skal igjennom. Dermed strømmer eksosen raskere på lavere turtall og dermed spooler det raskere enn en stor turbo som får mer eksos, men eksosen går mye treigere.
Skal du kjøre singel så vil jeg anbefale deg å kikke på BW switcher turbo! disse er ekstremt lettdrevene!
ahh, skjønner, det var jo ganske logisk. Noen som har noen tips på to "små" turboer som holder opp til minst 250 hk per stykk? helst noen nye turboer som kan kjøpes brukt billig. Er ikke aktuelt å kjøpe turboer til noe serlig over 3-4000 kroner stykk. så enten brukt/nyoverhalt eller kina.
som for eksempel den jeg linka til i den første posten volvo242?
ahh, skjønner, det var jo ganske logisk. Noen som har noen tips på to "små" turboer som holder opp til minst 250 hk per stykk? helst noen nye turboer som kan kjøpes brukt billig. Er ikke aktuelt å kjøpe turboer til noe serlig over 3-4000 kroner stykk. så enten brukt/nyoverhalt eller kina.
som for eksempel den jeg linka til i den første posten volvo242?
Kan ikke si med sikkerhet at den passer perfekt til din motor men tror du er i nærheten med en sånn!
Må beregne luftmengde og trykk samt ha et turbokart får å se om den passer 100%
2x denne brukes en del på Audi v8 når man skal ha et greit register og ikke så mye effekt! billig er den å!
http://www.034motorsport.com/turbochargers-acc-garrett-oe-hybrids-t3-60-trim-p-670.html
er ikke T3 designet fra 80 tallet? eller er det blitt forbedret? vil gjerne prøve disse "nye og moderne" turboene alle snakker om :p
t3 i seg selv er jo det samme idag som før.
turboene ser "like" ut som for 30 år siden utvendig.
handler vel om design på impellere/blader, vekt på roterende deler, opplagring.
muligens innvendig i kompressor og turbinhus.
så disse videoene på youtube
http://www.youtube.com/watch?v=a4Tjl-HS5mA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=eFtZGYEDC50&feature=related
han kjører med en T70 turbo fra ebay, det virker jo som om han får trykk veldig fort, og en BW switcher turbo spooler kansje enda fortere? virker som den spooler fort nok for meg, har jo uansett godt over 200 hk før turboen kommer med V8eren :p
jeg så også denne videoen på youtube http://www.youtube.com/watch?v=I6ZCOTFET6s&feature=related er dette noe som er verdt å prøve?
Går med samme planer på min 305 Tpi. Har snart dobbelt opp av alt nå, så jeg håper å ha dette på plass på motoren til sesongen starter. Jeg hadde to mitsu 13t til overs, så jeg hadde tenkt å bruke de. Så får vi se hvordan det går utover vinteren....
har lest litt om compositt turbo i det siste, det betyr to turboer som står i serie, altså eksosen går først gjennom en liten turbo, og så gjennom en stor turbo, også har man en bypass på den lille turboen, det er jo vanlig nok, men på trykksiden stør først den store turboen, som mater luft inn i innsuget på den lille, dermed "dobles" trykket, selv om ikke den store turboen spooler noe serlig på lavt turtall, så hjelper den jo den lille litt uansett. der er det også en bypass forbi den lille turboen.
tror jeg skal prøve meg på noe sånn, er veldig mange som kjører med det på store dieselmotorer, kjører rundt 5-6+ på de med samme virkningsgrad på turboene som om de hadde kjørt en brøkdel av trykket på en single turbo. jeg synes hvertfall det høres veldig innteresant ut :D kan godt tenke meg 1 bar fra 1000 rpm :p
har lest litt om compositt turbo i det siste, det betyr to turboer som står i serie, altså eksosen går først gjennom en liten turbo, og så gjennom en stor turbo, også har man en bypass på den lille turboen, det er jo vanlig nok, men på trykksiden stør først den store turboen, som mater luft inn i innsuget på den lille, dermed "dobles" trykket, selv om ikke den store turboen spooler noe serlig på lavt turtall, så hjelper den jo den lille litt uansett. der er det også en bypass forbi den lille turboen.
tror jeg skal prøve meg på noe sånn, er veldig mange som kjører med det på store dieselmotorer, kjører rundt 5-6+ på de med samme virkningsgrad på turboene som om de hadde kjørt en brøkdel av trykket på en single turbo. jeg synes hvertfall det høres veldig innteresant ut :D kan godt tenke meg 1 bar fra 1000 rpm :p
med andre ord så skal du også bygge ny bunndel med h-profil råder, smidde stempel osv også?? Må ikke glemme at mye ladetrykk/moment på lavt turtall er en rådekiller!
skal nok det etterhvert, men skal prøve meg litt fram på den motoren jeg har.
Nå skal man huske på at man bare har 50% av eksosen til å dytte på hver av de 2 små turboene... og 100% rett til den store. Litt grenrørsbandasje og/eller rustfrie rør, så har man i praksis like rask spool og like mye effekt.. Men, to små kulelagra turboer vs en stor K29 fra '77... da ser man seff forskjell lik den sagt over. 2 små K26'ere fra 1979 vs en singel Billet 3CBB Comp-snurre med samme mengdekapasitet, så er singelen raskere.. Alt kommer an på hva en bruker.
Duesenberg hadde 24V twincam rekkesekser bilmotorer i 1924 de...så det er ikke mye nytt under solen. :D På jagerflyene fra krigen med overlading - minus P-38 Lightning som hadde Allison V-1710'er med turboer - så endret de utvekslingen på sentrifugalkompressoren fra cockpit... :) Spool er ikke særlig relevant på fly, de går jo alltid på varv..
så jeg vil få kjappere spool med en Borg Warner Schwitzer turbo enn med to kina T3 turboer? prisen på turboer + deler vil bli omtrendt den samme
TeamBørnOut
26/12/10, 18:49
Nye bw turboer spoler kjapt og leverer masse luft på høye trykk :)
Enklere å justere en turbo en 2stk også.. mindre kødd :)
Men moro du skal ha 8er og turbo sebbe! bygger en 305 chevy selv med en gt42. mangler bare litt store alu klumper til custum innsug å sånt + litt cash for å få igang min :)
Edit: Ville egentlig hatt S480 til min.. men kom over en helt ny gt42 til en god pris.. derfor det er garrett hos meg
blir nok bare en turbo da, som du sier er det mye greiere med bare en turbo å tenke på.
hva slags bil skal du ha motoren din i? og skal du lage innsuget selv? er veldig interesert i det, har kikket litt rundt etter innsug, men er ikke mye bra. jeg tenker meg noe slikt som dette, men jeg har ikke så sykt lyst til å betale 16 000 for ett innsug :p
http://www.hogansracingmanifolds.com/images/portfolio/15415.JPG
TeamBørnOut
26/12/10, 19:16
Nesten for pent til å brukes det der :D
innsuget mitt blir nok ikke akkurat optimalt. fordi jeg skal ha motoren et godt stykke inn i cupen (for å hjelpe litt mot den økte vekten). Da må innsuget være lavt.
men i gjengjeld har jeg god plass forran til turbo og ic + + :)
Noe jeg syns hadde vært enkelt hadde vært å tatt unnsuget til en 8er med presse og laget utifra det. noe alla dette
http://www.holley.com/data/products/pictures/large6140WIN.jpg
et lavt plemium over bare. spjellet kan man jo flytte et stykke frem. men får se mere på det. for jeg vil egentlig ha den så "økonomisk" som mulig å kjøre med. skal i en bruksbil tross alt :P
Fattern kjører med et slikt innsug med 2stk 4portere på. han får bilen til å gå på litern hvis han ikke klemmer på. så da bør det være håp med moderne sprut :)
+ at han kjører med en kjempe presse som "stjeler" litt effekt også
morro å høre at du skal ha den i en bruksbil, var det som var planen min også, håper å få den ned under litern på mila ved fin kjøring, tror det er fullt oppnåelig med ett godt sprut.
Nye bw turboer spoler kjapt og leverer masse luft på høye trykk :)
Enklere å justere en turbo en 2stk også.. mindre kødd :)
Men moro du skal ha 8er og turbo sebbe! bygger en 305 chevy selv med en gt42. mangler bare litt store alu klumper til custum innsug å sånt + litt cash for å få igang min :)
Edit: Ville egentlig hatt S480 til min.. men kom over en helt ny gt42 til en god pris.. derfor det er garrett hos meg
Hvor store alubillets mangler du..? Har litt varierende.. :)
TeamBørnOut
26/12/10, 19:47
store nok til et fint innsug på en csb motor? Jeg har ikke fått regnet ut lengder eller størrelser på kanaler. har bare lekt meg i CAD programmer. derfor dette prosjektet har stoppet opp litt også.. Lite tid til overs i fresen når man begynte som anleggsgartner dessverre :/
Men kan hende du får en telefon når jeg skal begynne :) sikler litt på en LS1 blokk for å få ned vekta enda mer.. og da vil jeg ikke "kastevekk" en fin alu beta på et sånt innsug med det første heller
TeamBørnOut
26/12/10, 19:59
hmms separate spjell "type f1" med et "lokk" over kanskje hadde lurest for min del da. får det ikke lavere. men så var det dette med lengder igjen i forhold til en f1...
Uff, tror man må tusle en tur inn på verkstedet i natt å få titta litt mer. ble LITT gira igjen nå :D
hvordan er det best å ha grenrøret med en turbo? er det noe vits å prøve å lage rør fra alle sylinderene til en collector eller blir det bare alt for mye rør uten noe serlig effekt? eller er det godt nok å ha to vanlige grenrør og lage to rør fra dem til turboen? og jeg har to vanlige grenrør, så om det er greit å bruke de hadde det vært flott i grunnen.
og hva er greiest plassering av turboen? noen lur plassering som gir mye kortere rør før turboen, bedre flow osv?
Greieste der er nok å kjøre med to grenrør med hver sin collector, så ett rør fra hver collector og inn i en ny collector. Blir jo veldig fint med twinscroll i allefall.
Pass på å få på ett fleksstykke og god støtte for turbo.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.