Grenrør inspirasjons tråd - Tips og Triks

[TeamBørnOut]

(Tråden oppdateres når jeg får hentet inn litt andre bilder jeg har også. Var bare dette jeg hadde på laptopen. Legger ved en "howto" på hvordan lage billig og enkelt grenrør snart også (ved bruk av sugemotor manifold og noen bend.)

Tenkte lage en "inspirasjon" tråd til forskjellige typer grenrør!
Behøver ikke nødvendigvis være volvo! det er veldig mange flinke der ute som har laget mye vakkre grenrør! Kunst :)


Edit: slenger inn link til litt grenrørsdeler
http://shop.klracing.se/


Edit: Håper vi får et "cad" arkiv her eller lignende etterhvert. men 16v flensen finner du her
http://www.t3flange.com/cylinder.htm


http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1275.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1276.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1277.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1278.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1279.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1280.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1281.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1282.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1283.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1284.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1285.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1286.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1287.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1288.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1289.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1290.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1291.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1292.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1293.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1294.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1295.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1296.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1297.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1298.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1299.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1300.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1301.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1302.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1303.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1304.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1305.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1306.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1307.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1308.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1309.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1310.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1311.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1312.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1313.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1314.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1315.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1316.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1317.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1318.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1319.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1320.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1321.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1322.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1323.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1324.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1325.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1326.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1327.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1328.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1329.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1330.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1331.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1332.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1333.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1334.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1335.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1336.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1337.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1338.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1339.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1340.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1341.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1342.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1343.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1344.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1345.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1346.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1347.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1348.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1349.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1350.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1351.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1352.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1353.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1354.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1355.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1356.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1357.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1358.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1359.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1360.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1361.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1362.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1363.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1364.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1365.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1366.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1367.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1368.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1369.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1370.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1371.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1372.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1373.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1374.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1375.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1376.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1377.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1378.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1379.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1380.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1381.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1382.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1383.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1384.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1385.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1386.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1386.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1387.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1388.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1389.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1390.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1391.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1392.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1393.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1394.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1395.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1396.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1397.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1398.jpg






Slenger også ut noen bilder av verktøy jeg så noen har brukt.
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1399.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1400.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1401.jpg

[Gneizten]

tenkte kanskje noen kunne lagt ut hvor en får kjøpt flenser, bend og rør til en fornuftig pris, når en skal bygge grenrør selv :)

[TeamBørnOut]

Klracing.se har alt man trenger egentlig!

[Gneizten]

Klracing.se har alt man trenger egentlig!

takk =) er jo litt stive priser da. spørs om det ikke blir å bøye selv osv..

[tyggern]

tommy lehur sitt grenrør 1000Hk 16V rødblokk

http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1404.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1405.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1406.jpg

[Joakim-G_R]

http://images.forum-auto.com/mesimages/526499/Manta%203.jpg

http://www.theclutes.com/images/manta/Faktabild1.jpg

[Joakim-G_R]

Saab'en til Lundgren:

http://www.lundgrenracing.se/images/05/IMG_1032_15_4_09.gif

[rogern]

røret som blir på 16v`n
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1488.jpg

[ChrML]

røret som blir på 16v`n
Det der så jo veldig genialt ut da! Plasseffektiv enkel 90 grader konstruksjon og lik lengde på røra. Samt ikke veldig krappe bøyer, selv om andre grenrør har slakere svinger, men tar mye mer plass.

[rogern]

det er fint det. de første svinga ut fra toppen ser litt krappere ut en de egentlig er. det klarer iallefall 600hk på en 2,5l 16v

løs kollektor og 321 stål. bruker ferdigbøyde rør for færrest mulig skjøter.

http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1490.jpg

[ChrML]

det er fint det. de første svinga ut fra toppen ser litt krappere ut en de egentlig er. det klarer iallefall 600hk på en 2,5l 16v

løs kollektor og 321 stål. bruker ferdigbøyde rør for færrest mulig skjøter.
Er nok ingen tvil om at det holder til 600 hk :). Igrunn heldig vi som har så god plass til grenrør i Volvoene våre. Få andre biler som har det og da blir det sjelden optimalt grenrør, men heller å gjøre det beste ut av den plassen man har.

[henrik940]

Syntes dette var litt porno jeg:

http://www.schwartzperformance.com/userfiles/image/fabls%20tman.jpg

[ChrML]

Syntes dette var litt porno jeg:
Men dessverre litt ala originalgrenrør når det gjelder effekt :P. Når eksosen må svinge en hard 90 grader i et veikryss inn til turboen og mister mye av farta si som gir ordentlig spool ;).

[TeamBørnOut]

haha! noen som har hentet innspirasjon fra bmw :P

[Remi T]

Hvordan er dette grenrøret fra LGspeed?

http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1525.jpg

[ChrML]

Hvordan er dette grenrøret fra LGspeed?
Veit ikke om det har noe å si, men bør ikke alle røra ha nogenlunde samme "kurvemotsand" og? To av røra er betydelig krappere i svingen enn de to andre og mer sving på.

[TeamBørnOut]

LG sine er bra de. men de er litt store? er det ikke 45mm eller 47?

[volvobrage]

lurer litt på kva dimensjonar folk brukar når dei skal bygge?sjølv satser eg nok på 42mm utvendig og 38 innvendig etter råd fra tremenningen min som bygger drag race bil..han meiner det holder i massevis på ein 2,3 l motor som eg skal ta ut mellom 350 og 400 hk av..

kva bruker deke?og kva har deke høyrt lest osv?

[TeamBørnOut]

Det holder nok ja! for store var ikke noe bra merket vi! turbon slo inn sent. men slo inn VELDIG da! Likte best grenrøret med minst dia (38 -40 ellerno rundt der. husker ikke desverre)

[Olav'en]

røret som blir på 16v`n
http://i17.photobucket.com/albums/b82/Rogern/DSCN1196.jpg

Korleis blir det med plass rundt motor til oljefilter og avstand til dempertårn?

[A.Finstad]

røret som blir på 16v`n
http://i17.photocket.com/albums/b82/Rogern/DSCN1196.jpg

noe sånt jeg vurderer å sveise til 740en, men er det mulig å bygge et sånt grenrør sånn at det passer bedre til pulssplit/twin entry eller hva f det heter? mange som bygger grenrør men ikke bruker pulsen for hva den er verdt. blir den brukt riktig får man kortere spool up og fortere fult trykk.

det jeg tenkte var da om man kunne samle 1 å 4 på samme side og 2 å 3 på andre siden. folk som har sett puls flens skjønner hva jeg mener

[Joakim-G_R]

Selvfølgelig er det mulig,hvorfor skulle det ikke vært det?

Bruk heller en raceturbo istedenfor det lastebil-tjafset,så slipper man treg spoolup.

[TeamBørnOut]

en race turbo koster vell 50-100k og rundt der. færreste har råd til noe sånt..
Så er det en del mer utvikling på gang på diselturboer på lastebil / store personbiler en noen firma bruker på å utvikle en race turbo :)
Så er raceturboer beregnet på å gå med høyt turtall og somregel med noe antilagg system av noe slag...

[Joakim-G_R]

Ok, litt overdrevent kanskje - mente jeg ikke turbo fra Formel-1 sirkuset.

Men man får Turbonetics turboer, kulelagra og fine, som f.eks de bruker i Rallycross, til en 15-20 000 kr, det er vel AVANSERT TRIMMING vi er innpå nå, og ikke "Svensketrim AB" ?

Og at en lastebilturbo KKK27 fra midten av 90 (eller når de er produsert) er grommere enn en hylleny Turbonetics, Garret, el lign, det skal du slite med å få meg til å tro. :)

[TeamBørnOut]

Tenkte innen RC og sånne ting jeg :)
KKK 27n jeg hadde kan ikke sammenlignes mot eldre bmw audi turboer.. kun navnet som er likt ;)
Portet shrud (genialt på små motorer som ikke vil ha turbo som jobber max hele tia) og twinentry for raskere spool.
Kommer på volvos små lastebiler (og lignende supereffektive diselmotorer) fra 2006 og opp :) raceturbor har ofte kulelagring også. noe som gir litt raskere spool men turbinen jobber også tyngre når den kommropp i trykk..
Seffølgelig får man bedre turboer. men hvorfor koste på seg 20-40k i en turbo for å få en turbo som veier litt mindre og lader 300rpm tidligere? + at den trenger service ofte? :P
KKK turboene(;)) de bruker i rallycross har jo restriksjoner. så turboene er laget for å yte bra etter det..
hadde jeg hatt 20-30k ville jeg nok kjøpt en ny bw turbo. men jeg har ikke noen restriksjoner som alle racingserier ofte har. og da kan man velge en billigere turbo som kanskje gir meg 30-40hk mindre på topp :D
Men heldig vis lager tial kompressorhus til de fleste kjente "lastebil" turboer på markedet :)

[volvobrage]

nokon som har teikning av 8v flens i autocad eller?

og hiv ut bilder av kor i kollektoren deke lager hol til wastegaten:)fins så mange forskjellige løysningar der lurer på kva som blir best

[TeamBørnOut]

Jeg kan legge ut tegninger av flenser når jeg kommer hjem.
Hvor du skal ha WG spørs på oppsett etc. liten turbo med mye mottrykk så kan du "nesten" sette den hvor du vil..
har glemt å oppdatere tråden med bilder! gjør det etterpå :) Da er det sikkert bilder av forskjellige løsninger også. men det er jo greit å ikke ha for skarpe vinkler etc.

[TeamBørnOut]

Ok, litt overdrevent kanskje - mente jeg ikke turbo fra Formel-1 sirkuset.

Men man får Turbonetics turboer, kulelagra og fine, som f.eks de bruker i Rallycross, til en 15-20 000 kr, det er vel AVANSERT TRIMMING vi er innpå nå, og ikke "Svensketrim AB" ?

Og at en lastebilturbo KKK27 fra midten av 90 (eller når de er produsert) er grommere enn en hylleny Turbonetics, Garret, el lign, det skal du slite med å få meg til å tro. :)

Hx35 54in inn 62mm ut og 12 eksoshus.
A kam. 531topp(litt utgravd for å senke kompen litt) ekstraktorgrenrør med pulsplitt. orginale stempler. MS som er mappet av "niklas" med noen pils innabords langs veien
0.5bar @ 2500 - ca 1bar @ 3000. ca 1.5bar @ 3700

Om oppsettet kunne vært bedre? ja.. A kam? haha :D
Men uansett, det fungerer med en turbo til 3500svenske..

Nyere lastebil turboer ser også like ut som "race" turboer innvendig... ligger litt sammenlignings bilder rundt om på nettet.
Men det nytter seff ikke å sammenligne elgammle turboer..
Det blir som å sammenligne T3 turbo fra 740 mot nyere turbor i samme størrelsen :)

[Joakim-G_R]

Hx35 54in inn 62mm ut og 12 eksoshus.
A kam. 531topp(litt utgravd for å senke kompen litt) ekstraktorgrenrør med pulsplitt. orginale stempler. MS som er mappet av "niklas" med noen pils innabords langs veien
0.5bar @ 2500 - ca 1bar @ 3000. ca 1.5bar @ 3700

Om oppsettet kunne vært bedre? ja.. A kam? haha :D
Men uansett, det fungerer med en turbo til 3500svenske..

Nyere lastebil turboer ser også like ut som "race" turboer innvendig... ligger litt sammenlignings bilder rundt om på nettet.
Men det nytter seff ikke å sammenligne elgammle turboer..
Det blir som å sammenligne T3 turbo fra 740 mot nyere turbor i samme størrelsen :)

Effektmålinger, som er interessant :)

[TeamBørnOut]

hvorfor det? fordi en 19T kan vise at en rødblokk har 300hk? :P

Neida.... Men den ble nok aldri bremset. eiern kjørte på orginal bensinpumpe så et stempel gikk til helvette for litt siden. bensinpumpene er oppgradert og den er snart på veien igjen :) Men hvem bryr seg? den går bra. ingen tvil om det :D
Nyere lastebiler inneholder den nyeste teknologien på turboer. portet shoud og twinentry løsninger som sagt. Det er ikke det på alle "race" turboer en gang... Men det kommer mer å mer av det nå :) fordi markedet har begynt å spørre etter det..

[jonass]

sier det igjen, en lastebil kjører konstant mot klokka

[Joakim-G_R]

sier det igjen, en lastebil kjører konstant mot klokka

også? Lastebiler kjører somregel 70 mil " i slengen ", og de bryter sammen fra tid til annen, om de ikke blir servet bra nok.

Husk også at en lastebil fort har 10-16 liters motorvolum.. Er jo en grunn for at Volvo nå har klart 700hk og 3500+nm..

[TeamBørnOut]

Der sier du det selv, Tenk at gammle rødblokka på 2.3 liter klarer å få så kjapt spool på en sånn turbo ;)
jeg har aldri hørt om en lastebil som har stått pga turbon. heller drivlinja (turbons skyld? :P). Og jeg skjønner ikke hvordan en turbo holder ut de forholdene den har på en lastebil... opp fjella i norge? :D
Nei, nyere lastebilturboer er jævlig bra. Og bedre blir det :) "race" agg har ikke samme holdbarheten eller i noe i nærheten en gang heller. hadde vi vært på et nissan micra forum så hadde det vært mer intresant, For der teller hver minste lille rpm i spool ;)

[geirao]

hvorfor det? fordi en 19T kan vise at en rødblokk har 300hk? :P

Neida.... Men den ble nok aldri bremset. eiern kjørte på orginal bensinpumpe så et stempel gikk til helvette for litt siden. bensinpumpene er oppgradert og den er snart på veien igjen :) Men hvem bryr seg? den går bra. ingen tvil om det :D
Nyere lastebiler inneholder den nyeste teknologien på turboer. portet shoud og twinentry løsninger som sagt. Det er ikke det på alle "race" turboer en gang... Men det kommer mer å mer av det nå :) fordi markedet har begynt å spørre etter det..

selvfølgelig er det effektmåling som er intr. Kan jo lade so F uten å få til effekt eller moment! (noe som ikke nødvendigvis har med turbo`n å gjøre da) Men hadde vært gøy å sett kurvene og lade/mottrykkstallene på en 4-500hk gatetrimma rødblokker med en slik superturbo, å fått sammenlignet litt opp mot en sånn "liten møkkaturbo" som er laget for små bensinmotorer :) Vært spesielt morsomt å sammenligna dreiemomentskurver..
Synes jonass skrev et sted at han lada 1.5kg me hx`n sin, og kjørte med lh.24 og forholdsvis små dyser. Stemmer det? Det må da skurre litt?
Mvh
Geir A.

[TeamBørnOut]

Kjørte med orginaldyser jeg også.(men ladet max 1bar noen ganger. lå vanlig vis på 0.8 fordi jeg ikke hadde trim chip(hadde øko).
Men vi kjører ikke med bremsen inne (eksosbremsen) :) enkelt å greit :D
Nei jeg er ikke enig i at effektmåling kan være noe "bevis" for da hadde jeg kjørt med 19T turbo...
Men skjønner hva du mener ;)
Hvis man googler så finner man mange som kjører med lignende turboer og rødblokk. men ofte kjører folk med 16v ser jeg.
Det er en grunn til at folk ikke kjører rundt med 19T på andre motorer. kun volvo folk..
Men ikke la oss ta en turbo diskusjon i denne tråden :) Det er ikke vits å diskutere 19T vs moderne kkk hx etc. Da må vi inn på det grenrøret lengre opp her som er laget for 2stk 19T ;) da klarer man flytte ut nok eksos for å sammenligne :)

[jonass]

ja jeg kjører med 1,5bar, har ingen problemer med det, verken banker eller kutter på noe vis, og har fin fin blanding hele tiden. unntatt tomgang som jeg har tatt opp tiligere.
bilen har nå blir kjørt mye dette oppsettet og har enda ikke havarert.
ser ut som at den ekstra motoren jeg bygget for og komme unna et havari fort, ikke blir brukt på en stund.

[rogern]

som geir sier.
store turboer, mye ladetrykk og kjører fra det ene og andre.
men med chip beregna for 200hk og org dyser?

etter det jeg leser virker det som om jeg bare kan sette på en svært eksoshus/turbo på motorn min så spruter det effekt.

[TeamBørnOut]

hvorfor tror du 740 turbo går så mye bedre en 940 turbo? :P (de gjør det hvis det ikke er noe galt...)

[gaupe]

hvorfor tror du 740 turbo går så mye bedre en 940 turbo? :P (de gjør det hvis det ikke er noe galt...)

Det gjer dei ikkje ved normal bruk, 740 turbo har bedre toppeffekt og går bedre på lang veg rett fram. 940 turbo er myyykje bedre bil ved normal bruk.

[TeamBørnOut]

det er fordi volvo laget den perfekte diesel motoren og monterte i 940n ;) men her snakker vi effekt og lek :) og da må dobbelmasse svinghjulet bort (som gjør VELDIG mye av karakteren på den motoren)

[gaupe]

det er fordi volvo laget den perfekte diesel motoren og monterte i 940n ;) men her snakker vi effekt og lek :) og da må dobbelmasse svinghjulet bort (som gjør VELDIG mye av karakteren på den motoren)

T-kam og AW71 er nok det alt er bygd for.

[geirao]

det er ingen tvil om at 13c/16t/19t turboene er alt for restriktive til å lage en stabil motor på feks.300hk. men at disse dieselturboene er så mye bedre enn en godt oppsatt T3 eller lignende til moderate oppsett er jeg ikke enig i. i såfall merkelig at jeg klarte 350 hjulhk. på min motor, med forholdsvis lite baktrykk og 1,5kg ladetrykk, da med et t3 bakhus og .63ar. Den var eller ikke så veldig treg i forhold til momentet og effekten den laget. Grenrøret var langt fra optimalt, men laget i full fart for å erstatte et kinagrenrør før et ACR treff.
Hvis jeg ikke husker helt feil, så lå jeg på rundt 80pr.på 788 cc dysene på 3 bar trykk og 350hk.(skal jo ikke kjøre magert:) )Hvordan kan da oppsettet være så effektivt med org. dysene og 1,5 bar på HX`n.

Ikke det at jeg er motstander av HX`n,KKK`n ol., kommer helt sikkert til og prøve en selv en gang, Men når blandinga er helt riktig, og org. dysene står der, så sier det seg selv at den helt store effekten er ikke til stede!

Når det er sagt, så ikke en gang tenk på å kjøre med de billigste Kinagrenrørene! de holder knapt en kjøretur:) har ikke tall på hvor mange ganger jeg sveisa sprekker, forsterka og reparerte, men sprakk på et nytt sted med en gang.Siste gangen kunne jeg røske av turbo`n med håndmakt:)


mvh
geir a

[TeamBørnOut]

så mye bensin for så lite effekt? :P
Å hvor mye var baktrykket ditt på med 1.5 bars ladetrykk med t3 turbinen? sikkert det dobbelte? :)
Nei, prøv en moderne lastebil turbo eller en stor garrett på din motor så skal du se det fungerer mye bedre når motoren puster litt lettere.
At det er litt store turboer som er nevnt her til 350hk er det ingen tvil om. Men man sparer jo motoren mye. og hvis man er på fylla å våkner 2 dager etter med noen nye dyser fra E bay så er det lett å hente ut 100hk til :D
orginal dysene leverer nok ikke til mer en 230 -250hk (litt mer trykk). men da har man 250hk som kommer ut av motoren uten noe problem. ikke inn i et lite eksoshus og rundt en liten turbin..
Jeg kan skaffe en hx35 du kan prøve på din motor hvis du vil. Jeg tror ikke du gidder å sette på t3n igjen ;)

[samuel]

Hei, har cnc styrt plasmabrennebord på jobben. så skal skjære ut flens. men er det nokon som har autdocadtegning på eksosflens til 16 toppen som kan sende til meg?

mvh Samuel

[TeamBørnOut]

Ligger link til 16v flens ligger i første post nå.
slenger inn litt fler bilder der sammtidig :)

[geirao]

så mye bensin for så lite effekt? :P
Å hvor mye var baktrykket ditt på med 1.5 bars ladetrykk med t3 turbinen? sikkert det dobbelte? :)
Nei, prøv en moderne lastebil turbo eller en stor garrett på din motor så skal du se det fungerer mye bedre når motoren puster litt lettere.
At det er litt store turboer som er nevnt her til 350hk er det ingen tvil om. Men man sparer jo motoren mye. og hvis man er på fylla å våkner 2 dager etter med noen nye dyser fra E bay så er det lett å hente ut 100hk til :D
orginal dysene leverer nok ikke til mer en 230 -250hk (litt mer trykk). men da har man 250hk som kommer ut av motoren uten noe problem. ikke inn i et lite eksoshus og rundt en liten turbin..
Jeg kan skaffe en hx35 du kan prøve på din motor hvis du vil. Jeg tror ikke du gidder å sette på t3n igjen ;)

Det er bedre¨å kjøre større dyser med riktig trykk en å "rævkjøre" små dyser med alt for mye trykk.! så skjønnte du sikkert at det kun er på peak jeg snakket om så mye bensin, men dette skjønner du sikkert bedre når du begynner å mappe selv.
Lurer på hvordan du setter sammen motorene dine hvis du tror jeg hadde dobbelt så mye baktrykk som ladetrykk.! Hadde 1,4kg baktrykk på 1,5kg ladetrykk.
den gamle motoren min er demontert og solgt den, så blir ikke noe testing nå, og har kjøpt ny turbo til neste motor.

[TeamBørnOut]

tar bare utifra erfaring av hva folk pleier å ha i baktrykk når de kjører med "t3" turbo som du sa :) å når du i tillegg sier du har brukt kina grenrør så "trodde" jeg det var snakk om en liten skit...
Men med .63ar s eksoshus så kan ikke denne turboen ha vært så liten i forholdt til kkk 27 som også nevnes her.. de holder til 450 -470hk og du har jo ikke mye mindre i din bil med 350hk på hjula :)
og med så lite ladetrykk så var vell ikke denne motoren "standar" fk /ft heller som vi kjører med her. De leverer ikke så mye hk på 1.5 bar.. sånt fløde er det ikke i toppa uansett hvor stor turbon er :)
Jeg tror ikke jonas har gjort så mye med toppen sin (aner faktisk ikke. gjetter vilt :D ) og da får han heller ikke samme effekt som deg ved 1.5bar..
Trykker har ikke mye å si. det som er intresangt er jo hvormye motorn klarer å ta til seg. 1.8bar på 13T er jo ikke mye spennende for å sammenligne litt, og orginal dysene holder til det :P men det er igjen mer effekt å lade mindre på en 740 t3 med samme dysene..

Men litt mer om motoren din? du sier den ikke var så treg i forhold til effekten den leverte. hva legger du i det? har du noe papirer på den? hva var gjort?
1.4bars motrykk så var ikke grenrøret så dårlig heller :)

[geirao]

prøvde et kina rør til å begynne med, men det var det jo lite vits i, gikk fort lei av å reparere...
Ligger litt info her.
http://forum.vccn.no/showthread.php?t=627

Sef.får en ikke samme effekt med liten trimmingsgrad. er helt klar over hvordan dette fungerer:) MEN, det jeg vil frem til, er at det er ingen vidunderkur, eller hokuspokus medisin å slenge på en diger dieselturbo,så spruter det hester uten videre!.

På bilen til jonass tror jeg det må være et eller annet mystisk med kam timing ell. for med en slik turbo, så skal det ikke funke med 1,5bar ladetrykk å org. dyser! den produserer jo rett og slett ikke effekt!hadde vært moro å sett på den en gang:) En org. 530 topp med A kam skal jo makse org. dysene og litt til med det oppsettet

[TeamBørnOut]

Kjører han med T kam ellerno så er det jo ikke så rart han kan lade så mye. motoren får ikke så mye luft og dermed trenger den ikke mye bensin heller :)
Titta på den tråden nå. Syns du fikk trykk veldig sent. folk som kjører med kkk k27 som jeg hadde får jo ladetrykk mye før. men det er jo snakk om moderne turbo med pultsplitt løsning etc igjen. vet ikke om din turbo hadde dette?
Selv kunne jeg ikke kjøre på mere en 1bar MAK med min turbo. kjørte på 0.8 for å være sikker. ved 1 bar hørte jeg litt tenningsbank på film jeg hadde filmet(hørte det ikke i bilen :s )
Men jeg hadde kam som ga mye løft. en T kam ville jo ikke slukt så mye luft og ladetrykket ville gått opp og effekten ned. hvertfall kommet mye senere.
trykket kommer jo bare ann på hva motoren klarer å svelge unna :)

[Joakim-G_R]

Kjører han med T kam ellerno så er det jo ikke så rart han kan lade så mye. motoren får ikke så mye luft og dermed trenger den ikke mye bensin heller :)
Titta på den tråden nå. Syns du fikk trykk veldig sent. folk som kjører med kkk k27 som jeg hadde får jo ladetrykk mye før. men det er jo snakk om moderne turbo med pultsplitt løsning etc igjen. vet ikke om din turbo hadde dette?
Selv kunne jeg ikke kjøre på mere en 1bar MAK med min turbo. kjørte på 0.8 for å være sikker. ved 1 bar hørte jeg litt tenningsbank på film jeg hadde filmet(hørte det ikke i bilen :s )
Men jeg hadde kam som ga mye løft. en T kam ville jo ikke slukt så mye luft og ladetrykket ville gått opp og effekten ned. hvertfall kommet mye senere.
trykket kommer jo bare ann på hva motoren klarer å svelge unna :)

Mr Helle. SENT? 180+etpar nm på 2250 omdr? Du ser ingen logging over ladetrykket her heller. 160 hester på 2000 omdr? Dette er faktisk ganske gode tall, i mitt lille hode.

[TeamBørnOut]

regner bare med at ladetrykket kom for fult når kurva dro i været :) og når han i tillegg sier trykket kom litt sent så tok jeg det ut i lufta...
Men man kan ikke sammenligne jonas som ikke har gjort så mye med toppen sin (som jeg mins) med en porta topp med K kam.
Da hadde ikke jonas fått kjørt med så mye ladetrykk på orginale dysene heller :)

[Kenneth R]

prøvde et kina rør til å begynne med, men det var det jo lite vits i, gikk fort lei av å reparere...
Ligger litt info her.
http://forum.vccn.no/showthread.php?t=627
På bilen til jonass tror jeg det må være et eller annet mystisk med kam timing ell. for med en slik turbo, så skal det ikke funke med 1,5bar ladetrykk å org. dyser! Skreiv ikkje han at han kjører med 968er i en annen tråd da? 99% sikkert på det.

[ChrML]

Mr Helle. SENT? 180+etpar nm på 2250 omdr? Du ser ingen logging over ladetrykket her heller. 160 hester på 2000 omdr? Dette er faktisk ganske gode tall, i mitt lille hode.
Hvordan klarer du å lese 160 hk på 2000 rpm? Da leser du på feil side av kurven (da hadde han hatt 477 hk peak). Moment er til venstre, hk til høyre.

http://forum.vccn.no/img-dump/2009/12/2091.jpg

2000 rpm - ca 50 hk
2500 rpm - ca 70 hk
3000 rpm - ca 100 hk
3500 rpm - ca 140 hk
4000 rpm - ca 240 hk
4500 rpm - ca 300 hk
5000 rpm - ca 330 hk
5500 rpm - ca 345 hk

Men er jo ikke sikkert det bare er turboen sin skyld at effekten kom så seint her? Vært artig å sett en kurve med KKK27 med en god kam for sammenligne. Vil ikke bremse din KKK27 motor TBO? :)

[Joakim-G_R]

Hvordan klarer du å lese 160 hk på 2000 rpm? Da leser du på feil side av kurven (da hadde han hatt 477 hk peak). Moment er til venstre, hk til høyre.

http://forum.vccn.no/img-dump/2009/12/2091.jpg

2000 rpm - ca 50 hk
2500 rpm - ca 70 hk
3000 rpm - ca 100 hk
3500 rpm - ca 140 hk
4000 rpm - ca 240 hk
4500 rpm - ca 300 hk
5000 rpm - ca 330 hk
5500 rpm - ca 345 hk

Men er jo ikke sikkert det bare er turboen sin skyld at effekten kom så seint her? Vært artig å sett en kurve med KKK27 med en god kam for sammenligne. Vil ikke bremse din KKK27 motor TBO? :)

Selvfølgelig. Jeg som så feil, beklager. :)

men 50hk og 160-ogno-nm er jo artig det og. hester er kun et tall regnet ut fra nm og turtall, har jeg blitt fortalt. Og det er jo dreiemoment som er morro, er det ikke?

[ChrML]

Det er effekten som skyver bilen fremover, ikke dreiemomentet. Dreiemoment er kun et mål på hvor mye skyv motoren gir per turtallsrunde. :)

[Joakim-G_R]

Det er effekten som skyver bilen fremover, ikke dreiemomentet. Dreiemoment er kun et mål på hvor mye skyv motoren gir per turtallsrunde. :)

Og når da effekten er ett produkt av dreiemoment og turtall da...?

[ChrML]

Og når da effekten er ett produkt av dreiemoment og turtall da...?
Yep, exactly. Derfor indikerer blandt annet motorer med mye NM og lite HK at bilen er sterk på bånn. Lavt turtall * mye NM er lik effekten som skyver bilen framover.

[Joakim-G_R]

Du mener hester når du sier effekt? Eller blander du litt? Jeg mener at HK er ett produkt av NM og RPM, men du mener effekten er "kraften man kjenner" el.lign?

Denne motoren vi diskuterer nå er jo sterk fra bunn og helt opp til peak, og fortsatt rimelig bøs på turtallstopp. Den har mye NM fra lavt turtall, og mer NM enn HK på peak, noe som er helt normalt med en ordentlig motor med astmamedisin. N/A har omvendt, mer HK enn NM, og gjerne lite NM på bunn av registeret.

Det du merker SKYVER bilen, er ikke hestekreftene, men dreiemomentet.

[TeamBørnOut]

Vet man hvor mye HK en bil har så kan man regne ut hvor kjapp den er :)
vet man NM så vet man ikke en dritt..

3liter v6 motorer med ca 300nm finnes i alt fra fammilie biler til formel biler :P jeg vet hvem jeg ville valgt :D

Uansett! jeg leste kurva feil jeg også!
Å blir kurva så dårlig med nyere agg. porta topp og datasprut så spanderer jeg lystgass :P

[ChrML]

Effekt er hester. Hester er en annen benevnelse for kilowatt, og effekt måles i kilowatt. Effekt og Dreiemoment er to helt forskjellige ting, men det som er sikkert er at det er kun effekt som kan skyve bilen forover. Det er en vanlig misforståelse at "Wow! Denne bilen har mye moment, den må gå bra!".

Motoren jeg nevnte i forrige innlegget mitt var eksempelvis. En motor som har oppgitt mye moment og lite effekt har gjerne peak momentet sitt på lavt turtall og mister mye moment et stykke opp i registeret når turtallet øker, som holder effekten lav.

Motoren i grafen her har lite moment på lavt turtall, og turtallet er fortsatt lite, så effekten blir lav. Så får den ladetrykket og momentet stiger sammen med effekten. Så når vi momentpeak, så detter momentet nedover, mens effekten (og skyvet) stiger fortsatt pga at turtallet stiger. Så til slutt detter momentet så mye av effekten også detter med turtallet.

[Karlsen]

Effekt er hester. Hester er en annen benevnelse for kilowatt, og effekt måles i kilowatt.
Hestekrefter=kilowatt x 1.36
Måtte bare, kunne missforståes.;)

[jonass]

ser det har vært litt snakk om meg og mitt lade trykk, kjører med k-kam, og uporta 530 topp, har faktisk ikke funnet en 531 porta enda, alle blir solgt før jeg får reagert grunnet jobb.

kjører med 968 dyser ja. som jeg sa til deg på pm engang TBO så skal trykket ned.
må bare få tak i et grenrør, slik at jeg får brukt ekstern wg.

[Joakim-G_R]

Kilowatt og hester, betyr det samme, men det er ikke det samme, om du forstår. Det er forskjellige tall, og de må regnes ut ifra hverandre. Gjøres om. mener at 736W er 1 hk, men kan hende det tallet henger igjen fra elektromekanikken, der elektromotorer kanskje har en annen omregningstabell enn forbrenningsmotorer.

Du må definere lavt turtall. Den peaker på ca 4125 omdreininger, og dras til ca 6500. Den har også fra bunn 143 nm, fra ca 1600 omdreininger. En volvo rødblokk har 950 omdr +\- 50 omdr på tomgang. Dvs at ca 600 omdreininger over tomgang, produserer motoren 143 nm. Og derfra stiger den javnt og trutt, opp til peak på ca 4125 omdr. I mine øyne er dette langt fra noen ketchupeffekt også.

Så sier du at det er HESTENE som man kjenner. Vel. Det er dreiemomentet som skyver bilen. Dreiemomenter er musklene, det er de som driver bilen fremover.

Så kan man sammenligne som TBO gjør. Formel 1 motor mot vanlig motor.
Sugemotor. Se på peaker på disse. Vanlige motoren har kanskje maks turtall på 6500 omdreininger, formel 1 varver vel 17-18 000 omdr pr min.
Ved så mye omdreining, er det lite dreiemoment, motoren vil føles "slappere" lenger ned på kurven, fordi den har effekten myye lenger opp i kurven enn en standard motor. De tar igjen for lite volum og dreiemoment på turtall, og da får de mye hester istedenfor.

JADA jada, formel 1 vil nok ikke føles slappere enn en familiebilmotor. Men dere skjønner sikkert poenget.

Men da forstår man sikkert også at en 3 liter V6 familiebilmotor, ikke er trimma for å lage noe særlig effekt, men for å være effektiv til sitt bruk. den blir nok garantert seigere å kvele enn en formel 1 motor, nettopp fordi turtallsregisteret er totalt ulike.

Motorteori er et stort og innviklet tema...

[Joakim-G_R]

Vet man hvor mye HK en bil har så kan man regne ut hvor kjapp den er :)
vet man NM så vet man ikke en dritt..

3liter v6 motorer med ca 300nm finnes i alt fra fammilie biler til formel biler :P jeg vet hvem jeg ville valgt :D

Uansett! jeg leste kurva feil jeg også!
Å blir kurva så dårlig med nyere agg. porta topp og datasprut så spanderer jeg lystgass :P

"The power a Formula One engine produces is generated by operating at a very high rotational speed, up to 20,000 revolutions per minute (RPM). "

"The power of a Formula One engine is not much higher than a conventional petrol engine. For example, the 2006 2.4 litre Toyota RVX-06 V8 engine produces 552 kW (740 bhp, 751 PS) at 19,000 rpm and outputs 274 N·m (202 ft·lbf) of torque"

er i mine øyne totalt motsatt, men.. ta f.eks formel 1 mot en hardt trimma vanlig bil, 750 hk på hver, men formel 1 bilen har 20 000 omdr for å produsere hestene, mens en trimma bil kanskje har 800 nm mot F1 sine 274 nm...

Sett en formel 1 motor i en vanlig bil, så kan vi se hvor gøy motor det er.. :)

[Karlsen]

En hestekreft er i teorien det som behøves for å løfte et objekt på 75kg rett opp 1m i løpet av 1 sekund. Forholdet mellom kilowatt og hestekrefter er konstant, om det gjelder elektromotorer eller forbrenningsmotorer.

"effekt bestemmer hvor fort du treffer veggen, moment bestemmer hvor langt du flytter den" er jeg blitt fortalt;)

[ChrML]

Kilowatt og hester, betyr det samme, men det er ikke det samme, om du forstår. Det er forskjellige tall, og de må regnes ut ifra hverandre. Gjøres om. mener at 736W er 1 hk, men kan hende det tallet henger igjen fra elektromekanikken, der elektromotorer kanskje har en annen omregningstabell enn forbrenningsmotorer.
Yep, selvfølgelig. Hestekrefter og Kilowatt er forskjellige benevnelser for effekt, akkurat som Kilogram og Pounds er forskjellige benevnelser for vekt. Som sagt i forrige post.



Du må definere lavt turtall. Den peaker på ca 4125 omdreininger, og dras til ca 6500. Den har også fra bunn 143 nm, fra ca 1600 omdreininger. En volvo rødblokk har 950 omdr +\- 50 omdr på tomgang. Dvs at ca 600 omdreininger over tomgang, produserer motoren 143 nm. Og derfra stiger den javnt og trutt, opp til peak på ca 4125 omdr. I mine øyne er dette langt fra noen ketchupeffekt også.

Så sier du at det er HESTENE som man kjenner. Vel. Det er dreiemomentet som skyver bilen. Dreiemomenter er musklene, det er de som driver bilen fremover.
Bilen har fortsatt kun 50 hk på 2000 rpm, dvs kun underkant av 37 kW effekt. Uten effekt ville ikke bilen gått i det heletatt uansett og du ville ikke fått noe dreiemoment.

På en måte så kan du jo faktisk si at det er dreiemomentet du "kjenner" hvis du tenker 143 NM 600 rpm over tomgang, så blir det 143 NM minus drivverkstap på hjula hvis girkassa står i 4 gir (1:1), mens på førstegir ville det blitt noe ala 529 NM på hjul minus drivverkstap. Og du kjenner skyvet mye bedre på førstegir enn i fjerde selv om samme effekt pumpes til begge.

Men bottomline er at hestekrefter og dreiemoment henger sammen, har du turtallet og det ene så kan du regne ut det andre. Momentet er skyvet hver RPM genererer og som girkassa gjør om, mens effekten er bevegelsesenergien som motoren yter.

Det kan være artig å vite at en truck fex har 350 NM og 130 hk for det sier at motoren er sterk på bånn. Hadde trucken hatt 350 NM på toppen av registeret og på si 4- 5000 rpm så hadde den hatt mye mer enn 100 hk. Dermed hadde motoren hatt 200 NM og 300 HK så er motoren avhengig av turtall fordi momentet peaker lavt, og den er avhengig av turtall for å yte noen effekt.

Men bare husk at det er kun effekt som kan flytte på noe som helst ;). Egentlig så burde vi jo gå over til å kun nevne motoreffekt som Kilowatt og, hestekrefter er en urgammel enhet som ble innført for veldig veldig mange år siden og en veldig matematisk ukurant enhet. Den er blir bare brukt fordi folk er for vant til å bruke det.

Er kanskje ikke så dumt å splitte denne diskusjonen ut i en egen tråd ala Moment vs hestekrefter.

[TeamBørnOut]

ser det har vært litt snakk om meg og mitt lade trykk, kjører med k-kam, og uporta 530 topp, har faktisk ikke funnet en 531 porta enda, alle blir solgt før jeg får reagert grunnet jobb.

kjører med 968 dyser ja. som jeg sa til deg på pm engang TBO så skal trykket ned.
må bare få tak i et grenrør, slik at jeg får brukt ekstern wg.

banker det ikke så skru ikke ned :D
Men når du får et skikkelig grenrør så blir det nok skikkelig krutt i børsa di hvertfall :) (da kan det nok hende du må skru ned trykket)

[TeamBørnOut]

"The power a Formula One engine produces is generated by operating at a very high rotational speed, up to 20,000 revolutions per minute (RPM). "

"The power of a Formula One engine is not much higher than a conventional petrol engine. For example, the 2006 2.4 litre Toyota RVX-06 V8 engine produces 552 kW (740 bhp, 751 PS) at 19,000 rpm and outputs 274 N·m (202 ft·lbf) of torque"

er i mine øyne totalt motsatt, men.. ta f.eks formel 1 mot en hardt trimma vanlig bil, 750 hk på hver, men formel 1 bilen har 20 000 omdr for å produsere hestene, mens en trimma bil kanskje har 800 nm mot F1 sine 274 nm...

Sett en formel 1 motor i en vanlig bil, så kan vi se hvor gøy motor det er.. :)

Vell.... Renault gjorde jo dette, i en mini van faktisk :P
om jeg kunne tenkt meg den bilen ? ja :D
f1 motoren er ikke lett å kvele heller. tomgang på 7000rpm sier sitt ;) selv uten svinghjul (sitter en bitteliten lamel på størrelsen med en liten talerken der :P) så orker motorene mye... men det virker kanskje ikke sånn på tv.. men husk at disse girkassene runder 120 på 1. gir :D

[TeamBørnOut]

Motoren over har 140hk på 3500rpm hehe, den vil ikke være så rask. men momentet gjør at den kan slepe campingvogn fint på det turtallet :P

Faen jeg satt å så lenge på den tegninga i dag :D skjønte faen ikke den kunne være så sterk på så lavt turtall haha :D Å da var jeg ikke full en gang :D
Godt noen er våkne :D

[Joakim-G_R]

Yep, selvfølgelig. Hestekrefter og Kilowatt er forskjellige benevnelser for effekt, akkurat som Kilogram og Pounds er forskjellige benevnelser for vekt. Som sagt i forrige post.



Bilen har fortsatt kun 50 hk på 2000 rpm, dvs kun underkant av 37 kW effekt. Uten effekt ville ikke bilen gått i det heletatt uansett og du ville ikke fått noe dreiemoment.

På en måte så kan du jo faktisk si at det er dreiemomentet du "kjenner" hvis du tenker 143 NM 600 rpm over tomgang, så blir det 143 NM minus drivverkstap på hjula hvis girkassa står i 4 gir (1:1), mens på førstegir ville det blitt noe ala 529 NM på hjul minus drivverkstap. Og du kjenner skyvet mye bedre på førstegir enn i fjerde selv om samme effekt pumpes til begge.

Men bottomline er at hestekrefter og dreiemoment henger sammen, har du turtallet og det ene så kan du regne ut det andre. Momentet er skyvet hver RPM genererer og som girkassa gjør om, mens effekten er bevegelsesenergien som motoren yter.

Det kan være artig å vite at en truck fex har 350 NM og 130 hk for det sier at motoren er sterk på bånn. Hadde trucken hatt 350 NM på toppen av registeret og på si 4- 5000 rpm så hadde den hatt mye mer enn 100 hk. Dermed hadde motoren hatt 200 NM og 300 HK så er motoren avhengig av turtall fordi momentet peaker lavt, og den er avhengig av turtall for å yte noen effekt.

Men bare husk at det er kun effekt som kan flytte på noe som helst ;). Egentlig så burde vi jo gå over til å kun nevne motoreffekt som Kilowatt og, hestekrefter er en urgammel enhet som ble innført for veldig veldig mange år siden og en veldig matematisk ukurant enhet. Den er blir bare brukt fordi folk er for vant til å bruke det.

Er kanskje ikke så dumt å splitte denne diskusjonen ut i en egen tråd ala Moment vs hestekrefter.

Er enig i splittingen, da vi har mange gode poeng og en redelig diskusjon på gang.

Når HK tok over for KW vet jeg ikke, akkurat benevnelsen og hvor matematisk ukurant det er, har da egentlig ingenting å si for noen, sålenge vi er enige i at 1 HK er 1 HK, og 1 KW er 1 KW. Det blir jo som å prate om turbotrykk i pascal, f.eks. Eller bar, istedenfor kg.

Ja, den har 50 hester, men den har også 170 NM. Skal vi virkelig ta diskusjonen angående giring også? La oss gjøre det enkelt for oss og prate om bremsepapirene, og hvor potent den diskuterte motoren er - om man skal begynne å dra inn forskjellige girkasser med ulike utvekslinger + utvekslinger i bakakselen blir vi ALDRI enige.

HK er fortsatt et produkt av NM og turtall. Man kan sikkert regne seg fra HK og turtall til NM, og omvendt. Men det er nok masse som spiller inn i dette regnestykket, da jeg aldri har satt meg inn i dette.
Som f.eks drivstoff, motorstørrelse, antall sylindre, osv. Dette regnestykket kan umulig være likt for alle motorer, om man f.eks ser på lastebilmotor vs personbilmotor.

Interessant at du drar opp en truck med 350nm og 130 hk. Denne går mest sansynlig på diesel. Som kjent er diesel noen momentmonstre. Disse har ofte 160 hester og 400 nm idag. Dette henger med, som jeg har sagt et par ganger tidligere, med hvilket turtall denne opererer på, og hvordan motoren er bygd.

Likt som en Formel 1 motor er lagt med lett innmat, og tar igjen "power" på turtall.
(for enkelhetens skyld, bruk "HK" istedenfor "effekt", da det er lett å dette ut litt, hadde vært ålreit. :) )

Om det kun er HK som kan flytte på ting, er det da rart at en dieselmotor går såpass godt som de gjør idag. Kan (gleder nok TBO) nevne BMW 535D, som de testet på f.eks Fifth Gear. Denne gikk vel omtrent like bra som 535 bensin, mener jeg.
Her er det turtallsforskjeller, og HK/NM forskjeller. Men de flytter lik masse, "like fort". Utvekslinger har mye å si her, det vet jeg. Men det sier også litt om forholdet mellom HK, NM og turtall. Og at det ikke BARE er "effekten"/HK som flytter på et objekt.

Kan jo også ta lastebiler. Disse har (f.eks gamle "toppmodellen" til Volvo) 610 hester rekkesekser, 16 liter, og 3200 nm. Disse er sterke, drar MYE last, og har lavt turtall.

Vi har nok samme poenger, men forteller det på litt andre måter.

[Joakim-G_R]

Vell.... Renault gjorde jo dette, i en mini van faktisk :P
om jeg kunne tenkt meg den bilen ? ja :D
f1 motoren er ikke lett å kvele heller. tomgang på 7000rpm sier sitt ;) selv uten svinghjul (sitter en bitteliten lamel på størrelsen med en liten talerken der :P) så orker motorene mye... men det virker kanskje ikke sånn på tv.. men husk at disse girkassene runder 120 på 1. gir :D

Skulle jeg likt å sett. Nettopp derfor også, hvor mye veier en formel-1 bil? At tomgangen er høy sier jo bare om hvor mye de må gå opp i turtall for å ikke miste den "effekten" et tyngre veivparti/svinghjul/reimhjul har.


Motoren over har 140hk på 3500rpm hehe, den vil ikke være så rask. men momentet gjør at den kan slepe campingvogn fint på det turtallet :P

Faen jeg satt å så lenge på den tegninga i dag :D skjønte faen ikke den kunne være så sterk på så lavt turtall haha :D Å da var jeg ikke full en gang :D
Godt noen er våkne :D

Jeg tror den motoren her ville dratt rimelig godt faktisk. Hvis den er så dvask, kan vi jo begynne å diskutere turbo mot N/A trimming, da turbo er mye sterkere på bunn enn N/A, og der N/A stort sett aldri har mer NM enn HK, noe Turbo har. Kom ikke her å si at en turbomotor da er svakere enn en sugemotor. Ville mye heller hatt en turbomotor som er bremsa her, enn en N/A motor med likt hesteantall.

[ChrML]

Da skal jeg ta et matematisk eksempel på kurven over for å vise at moment og kilowatt er enkelt å beregne ut i fra hverandre og at ingenting annet spiller inn enn turtall og moment/kw:


På kurven ser vi: 2000 rpm = ca 170 NM
( 170 NM * 2000 rpm ) / 9554 = 35.6 kW = 48,7 hk


På kurven ser vi: 2500 rpm = ca 190 NM
( 190 NM * 2500 rpm ) / 9554 = 49 kW = 67 hk

På kurven ser vi: 4000 rpm = ca 430 NM
( 430 NM * 4000 rpm ) / 9554 = 180 kW = 245 hk

På kurven ser vi: 6000 rpm = ca 410 NM
( 410 NM * 6000 rpm ) / 9554 = 257 kW = 350 hk

Som du ser så har jeg nå regnet ut hk utifra turtall og moment på mange steder på kurven nå og alle stemmer. Legg merke til denne bilen går mye bedre på 6000 rpm enn den gjør på 4000 rpm, selv om den faktisk har mindre moment på 6000 rpm.

Selvfølgelig kan vi også snu formelene å regne ut moment utifra HK:
330 hk @ 5000 rpm = 243 kW
(243 x 9554) / 5000 = 464 NM


Det stemte også bra med kurven. Og som jeg sier, og disse formlene sier, NM er vrikraften som laget av motoren per RPM, mens effekten er hvor bra bilen går når turtallet også er tatt med i bildet. Som loven om energikonservering også sier, kun effekt kan flytte noe som helst.

Edit: Merk forresten at denne formelen er lik for alle motorer. Uansett om det er diesel/bensin, om svinghjulet er dobbeltmasse eller veier ingenting, uansett om sugemotor eller N/A.

[Soulair]

Mye interessant lesning her!:) Men ChrML, hvorfor deler du alltid på 9554? Er det en slags konstant, i så fall hva representerer denne?

[ChrML]

Mye interessant lesning her!:) Men ChrML, hvorfor deler du alltid på 9554? Er det en slags konstant, i så fall hva representerer denne?
Yep, det er en konstant for å kunne gjøre om kW og NM. :) Aner ikke akkurat hva den representerer og hvorfor den er akkurat det. Men mistenker det er noe ala 3.6 for å gjøre om m/s til km/t, dvs at tallet har en logisk bakgrunn, men at jeg ikke veit hva det er.

[Moseby Racing]

en sugemotor er da i fra det jeg har blitt fortalt mye sterkere i bånn enn en turbo motor.og vist du ser på effekt målinger på 2,8-3,0 liters sugemotorer i rallycross så har dem mer nm enn hk!men men samme det ville bare si det.hehe:)

[TeamBørnOut]

se FK motoren kontra FB motoren.
diselbil med og uten turbo.
turbobilene er overlegne i moment hele veien.
snakker vi større motorer med overladning som v8 etc så vet jeg om motorer jeg ikke tørr å trykke inn gasspedalen 1cm på en gang uten at helvette er løs :P sånn er det ikke med suge 8ere :)

[Moseby Racing]

jeg mente ikke en slapp fb motor da.hehe.:) men vist du tar en volvo rød blokk med 300hk og en volvo rød blokk med n/a trimm med 300hk.så er det mer trøkk i n/a motoren.dette er en av grunnene til at det ikke er noen som kjører med turbo i store super i rallycross.

[TeamBørnOut]

tror nok heller reglemanget har noe å si gitt :D
ellers hadde man blåst fra gutta der med 2litere :cool:

[Moseby Racing]

dem kan kjøre 2liter med overlading.og dem får mere effekt ut av 2l med turbo enn 3 evo n/a men dem blir fra kjørt av likavell.hehe men samme det. denne tråden skulle vell være om grenrør!hehe:)

[ChrML]

jeg mente ikke en slapp fb motor da.hehe.:) men vist du tar en volvo rød blokk med 300hk og en volvo rød blokk med n/a trimm med 300hk.så er det mer trøkk i n/a motoren.dette er en av grunnene til at det ikke er noen som kjører med turbo i store super i rallycross.
Haha, det kan du ikke mene :p. Det er langt fra mer trøkk i N/A motoren, den vil ha så og si inget drag i bånn og vil være veldig turtallsavhengig for å få de 300 hk-ene. Mens turbomotoren vil få krefter mye tidligere og beholde kreftene over et bredere spekter.

Men det blir såklart noe annet hvis du sammenligner en stor V8 N/A motor mot en rødblokk turbomotor, da kan det hende at V8-eren får kreftene tidligere.

Som TBO sier, det er reglementet som gjør at de ikke kjører med turbo i rallycross.

[Moseby Racing]

har du kjørt en bil med en 3liter n/a bygget på volvo rød blokk med 300-350hk?kontra en volvo rød blokk med turbo og samme hest antall?

[TeamBørnOut]

nope. jeg ser ingen grunn til å bygge noe som koster så mye når jeg kan hente ut 700hk ut av en 2.3liters rødblokk :D
under 3000rpm er det ikke no vits i å bruke den 3litern. men en turbomotor på 500hk kan du kjøre til butikken vær dag. Det er hvertfall ikke NOE vits i å diskutere det her. for en N/A trimma rødblokk (uansett hvor mye hk det er i den) har ikke sjangs i havet mot en trimma rødblokk. nå snakker vi ikke om en ET motor med JT anlegg og chip. men folk som har kosta på de litt mer. Ikke 120.000kr som i en 3liter NA blokk. men 10-30.000 kanskje :)

[Moseby Racing]

akkurat!!!!kansje dere skulle prøvd en sånn en før dere kritiserer for mye.det er bare min mening!:)men klart det er lettere og få mer effekt for pengene med turbo.

[TeamBørnOut]

Hvorfor skal jeg koste på en b230 motor 120.000kr når jeg vet en turbomotor spytter på effekten og effektkurva til en sånn motor? Når jeg sier spytter så mener jeg "eier" "ser ned på" "ler av".
120.000? hmms, Det er hvis man har topper etc fra før også :P
Da har man i tillegg en motor som holder utrolig mye lengre en sugemotor greiene. med en solid innmat som ikke ligger på grensa hele tia..

[Joakim-G_R]

jeg mente ikke en slapp fb motor da.hehe.:) men vist du tar en volvo rød blokk med 300hk og en volvo rød blokk med n/a trimm med 300hk.så er det mer trøkk i n/a motoren.dette er en av grunnene til at det ikke er noen som kjører med turbo i store super i rallycross.

En 3-liter rekkefirer turbomotor vil ha mer moment enn en 3liter sugemotor rekkefirer. :)

Men at en hissig sugis er morsom å kjøre, tviler jeg ikke på. :)

Turbo i rallycross er vel også restriktorer på, for at de ikke skal grise sugisgutta..? :p

[Joakim-G_R]

Da skal jeg ta et matematisk eksempel på kurven over for å vise at moment og kilowatt er enkelt å beregne ut i fra hverandre og at ingenting annet spiller inn enn turtall og moment/kw:


På kurven ser vi: 2000 rpm = ca 170 NM
( 170 NM * 2000 rpm ) / 9554 = 35.6 kW = 48,7 hk


På kurven ser vi: 2500 rpm = ca 190 NM
( 190 NM * 2500 rpm ) / 9554 = 49 kW = 67 hk

På kurven ser vi: 4000 rpm = ca 430 NM
( 430 NM * 4000 rpm ) / 9554 = 180 kW = 245 hk

På kurven ser vi: 6000 rpm = ca 410 NM
( 410 NM * 6000 rpm ) / 9554 = 257 kW = 350 hk

Som du ser så har jeg nå regnet ut hk utifra turtall og moment på mange steder på kurven nå og alle stemmer. Legg merke til denne bilen går mye bedre på 6000 rpm enn den gjør på 4000 rpm, selv om den faktisk har mindre moment på 6000 rpm.

Selvfølgelig kan vi også snu formelene å regne ut moment utifra HK:
330 hk @ 5000 rpm = 243 kW
(243 x 9554) / 5000 = 464 NM


Det stemte også bra med kurven. Og som jeg sier, og disse formlene sier, NM er vrikraften som laget av motoren per RPM, mens effekten er hvor bra bilen går når turtallet også er tatt med i bildet. Som loven om energikonservering også sier, kun effekt kan flytte noe som helst.

Edit: Merk forresten at denne formelen er lik for alle motorer. Uansett om det er diesel/bensin, om svinghjulet er dobbeltmasse eller veier ingenting, uansett om sugemotor eller N/A.

Jess - og det er jo det jeg sier jeg også, vi prater jo om samme ting.
Men at den motoren er slapp, er jeg ikke enig i. Uten nm blir det heller ingen effekt, og alt dette henger sammen, uansett. :)

[TeamBørnOut]

En 3-liter rekkefirer turbomotor vil ha mer moment enn en 3liter sugemotor rekkefirer. :)

Men at en hissig sugis er morsom å kjøre, tviler jeg ikke på. :)

Turbo i rallycross er vel også restriktorer på, for at de ikke skal grise sugisgutta..? :p
Les "spytterpå" :D

Men når vi er inne på grenrør ekstraktor rør. På sugemotor er det jo veldig viktig med avstempte rør etc. noen som har erfaring med dette?

[Shaiko]

Lite spm til Chrml

Det tallet du deler på er 9554. hva er det for noe? og gjelder dette uansett hvor mange sylindre ? eller bare 4-syl motor?

[ChrML]

Lite spm til Chrml

Det tallet du deler på er 9554. hva er det for noe? og gjelder dette uansett hvor mange sylindre ? eller bare 4-syl motor?

Det gjelder uansett hvor mange sylindre.

[TeamBørnOut]

får MANGE spm om kkk27n passer over på 940 grenrøret..
Ja, den gjør det. Men om det er optimalt? nei...
De gammle kkk 27ne er sikkert helt greie på et sånt grenrør. men det er gammle turboer som ikke har noe annet sammenlignbart en navnet...
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1883.jpg (http://s879.photobucket.com/albums/ab360/TeamBurnOut/grenror/?action=view&current=40200812637PMb1e9.jpg)
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1884.jpg (http://s879.photobucket.com/albums/ab360/TeamBurnOut/grenror/?action=view&current=68200812426PMec78.jpg)
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1885.jpg (http://s879.photobucket.com/albums/ab360/TeamBurnOut/grenror/?action=view&current=90200812229PM414d.jpg)
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1886.jpg (http://s879.photobucket.com/albums/ab360/TeamBurnOut/grenror/?action=view&current=c9200812919PM205f.jpg)




Legg også merke til hvordan eksosen fra WG går inn i DP!
heeeelt feil... Man ødelegger flyten ut av turbon veldig!
Et fint eksempel er 19T med vinklt eksoshus. det er vinklet for at gassene fra WG ikke skal herpe fløtet ut av turboen.
på 740 turbo så vet jeg fler har montert på ekstern wg på T3 turboene for å så kjøre eksosen inn senere på DP. Det er vist en del å hente på sånt. det gjelder alt med intern wg.
Jeg gjorde nesten det samme når jeg bygde grenrør. litt for brå med å montere på bendet og resultatet var 1bars ladetrykk og tenningsbank. rett opp i garasjen igjen å endre vinkelen. og da datt trykket ned til 0.4!
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1887.jpg

Skal du ha 3" eksosanlegg så velg hvertfall litt større DP! Fra turbons utløp er det best å ha 7-12 graders vinkel til rett størrelse på DP er nådd :)
En turbomotor liker å puste lettest mulig! Det er ikke noe som heter "litt motstand" etc etter turboen :) det er ikke sugemotor vi snakker om :)

[TeamBørnOut]

Det gjelder uansett hvor mange sylindre.

Er det ikke 9549 som er det riktige tallet?

[volvoRsport]

Er det ikke 9549 som er det riktige tallet?

60(s/min)x1000(W/kW) / 2xpi = 9549 (9554 hvis man runder av)

[KST90]

Dette sto på min 16v..

http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1969.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1970.jpg

[Torra]

Warning: ISDN killer?

[TeamBørnOut]

Hva er isdn? ;) (hilsen en som bor så langt utpå landet det er mulig å komme)

[turb00le]

http://forum.savarturbo.se/viewtopic.php?t=13912&postdays=0&postorder=asc&start=0

[TeamBørnOut]

Litt nye bilder av noen kunstverk!
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/02/521.jpg (http://s879.photobucket.com/albums/ab360/TeamBurnOut/grenror/?action=view&current=9f7f8443.jpg)

http://forum.vccn.no/img-dump/2010/02/522.jpg (http://s879.photobucket.com/albums/ab360/TeamBurnOut/grenror/?action=view&current=1.jpg)

http://forum.vccn.no/img-dump/2010/02/523.jpg (http://s879.photobucket.com/albums/ab360/TeamBurnOut/grenror/?action=view&current=2-1.jpg)

http://forum.vccn.no/img-dump/2010/02/524.jpg (http://s879.photobucket.com/albums/ab360/TeamBurnOut/grenror/?action=view&current=4.jpg)

http://forum.vccn.no/img-dump/2010/02/525.jpg (http://s879.photobucket.com/albums/ab360/TeamBurnOut/grenror/?action=view&current=6.jpg)

http://forum.vccn.no/img-dump/2010/02/526.jpg (http://s879.photobucket.com/albums/ab360/TeamBurnOut/grenror/?action=view&current=7.jpg)

http://forum.vccn.no/img-dump/2010/02/527.jpg (http://s879.photobucket.com/albums/ab360/TeamBurnOut/grenror/?action=view&current=8.jpg)

http://forum.vccn.no/img-dump/2010/02/528.jpg (http://s879.photobucket.com/albums/ab360/TeamBurnOut/grenror/?action=view&current=9.jpg)

http://forum.vccn.no/img-dump/2010/02/529.jpg (http://s879.photobucket.com/albums/ab360/TeamBurnOut/grenror/?action=view&current=a.jpg)

http://forum.vccn.no/img-dump/2010/02/530.jpg (http://s879.photobucket.com/albums/ab360/TeamBurnOut/grenror/?action=view&current=e.jpg)

http://forum.vccn.no/img-dump/2010/02/531.jpg (http://s879.photobucket.com/albums/ab360/TeamBurnOut/grenror/?action=view&current=i.jpg)

http://forum.vccn.no/img-dump/2010/02/532.jpg (http://s879.photobucket.com/albums/ab360/TeamBurnOut/grenror/?action=view&current=p.jpg)

http://forum.vccn.no/img-dump/2010/02/533.jpg (http://s879.photobucket.com/albums/ab360/TeamBurnOut/grenror/?action=view&current=r.jpg)

http://forum.vccn.no/img-dump/2010/02/534.jpg (http://s879.photobucket.com/albums/ab360/TeamBurnOut/grenror/?action=view&current=s.jpg)

http://forum.vccn.no/img-dump/2010/02/535.jpg (http://s879.photobucket.com/albums/ab360/TeamBurnOut/grenror/?action=view&current=t2.jpg)

http://forum.vccn.no/img-dump/2010/02/536.jpg (http://s879.photobucket.com/albums/ab360/TeamBurnOut/grenror/?action=view&current=w.jpg)

Og et tips til folk som kjører med intern WG:
Dette gjør at flowen fra WG ikke herper flødet utifra turboen (derfor vinklede avgashus på små turboer er bedre en de rette)
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/02/537.jpg

[A.Finstad]

har sitti å kikka på dissa grenrøra en liten stund nå å de er bare et av dem som er bygd som et twinentry/puls split gren rør. da må jeg spørre, er ikke twinentry/pulse split så populert? eller er det ikke noe vits med det?

[TeamBørnOut]

får noen få hk mer av å droppe dette. men de fleste vil jo ha kjappere ladetrykk å bruker dette

[A.Finstad]

med andre ord så på en brukis så er det greit med det?

[TeamBørnOut]

twinentry på en brukis er et must når man får turboer som har det. er min mening. skal man jage toppeffekt og driter i om man får ladetrykket litt senere så dropper man twinentry

[A.Finstad]

takk da veit jeg det :p å da må jeg finne på noe annet for tenkte å kjøre Vband inn og ut på turboen jeg ser på for det er for høy eller for lav A/R på de med twinentry hmm....

EDIT: er det noe vits med T4 på en brukis? eller kan jeg bare kjøre på med T3? syns 1.06 A/R er litt mye på en brukis selv om det er twinentry.

[TeamBørnOut]

Du må jo uansett ha en flens på turboen med overgang til V band. så er jo ikke noe problem å lage til twinentry selv om du bruker det.

men noe vits med V band inn på turboen da? skal vell ikke skiftes så ofte? :)

[A.Finstad]

skal kjøpe ny trubo fra ATPturbo.com og lurer på hvilken flens jeg skal velge siden Vband er jo egentlig ikke noe vits. så ere T3 eller T4 jeg skal gå for med twinentry? må også sies at garrett GT35R ikke fåes med annet en 1.06 A/R på twinentry T4 flens litt synd egentlig da jeg kunne tenkt med .82 eller .63
de med T3 twinentry får man med det meste av A/R på eksosen :p

EDIT: link til turboen jeg tenkte å kjøpe: http://www.atpturbo.com/mm5/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=tp&Product_Code=GRT-TBO-006&Category_Code=GRT

[TeamBørnOut]

Tror du skal satse på noe med en T3 da. Men du kan jo bestille turbo fra mange steder som er langt billigere en der også.. Send en PM til donflaem og hør hvor han bestilte sin turbo fra. da kunne du bestemme ting selv. + at det koster 1 / 3 av prisen :)

[A.Finstad]

skal høre med han, men anbefaler du T4? har fått det for meg at T4 er bedre en T3 på en volvo motor :p

[TeamBørnOut]

Spørs hva man er ute etter. får jo store turbor med T3 flens også.
K27 n har jo t3 flens og er herlig bruksbil turbo (utifra min erfaring). de klarer å pumpeluft til 450-470-500hk. Og bruksbil med mere hk en det i en 4er høres litt tamt ut :P

[A.Finstad]

så en garrett GT35R er ikke noe dårlig valg av turbo? og vilken A/R anbefaler du hvis jeg skal kjøre T3 og twinentry?

[TeamBørnOut]

Nei, gt35 er det eneste alternativet der inne hvis man skal få noe som fungerer fint og ikke gir dobbelt mottrykk kontra ladetrykk. men problemet igjen er at de der inne ikke selger kompressorhus som er "smånok" til å levere ønsket effekt...
http://forum.vccn.no/showpost.php?p=13363&postcount=66
her diskuterte vi det samme. Men jeg vet folk har fått bygd om til ønsket kompressorhus. men aner ikke fra hvor som sagt. sikkert turbo levrandører / byggere / testere / overhalere i norge som kan gjøre dette for en billig penge

[A.Finstad]

hvis du ser nederst på linken jeg la inn så er det kompressor hus til de turboa fra T04E å de turboa anbefaler du i en annen tråd så syns det var litt rart :s

[TeamBørnOut]

turbinhusene er fine. men kompressoren er ofte store. derfor donfloam fikk bygget om sitt :) + at man får de i samme strørrelse med med nyere teknologi hvis man ser på nyere turboer. da får man pulsplitt funksjoner etc. noe jeg tviler de gammle t04ene har

[A.Finstad]

se på linken jeg la ut da der ser du jo at det er mindre kompressor hus en hva en GT35R har

[TeamBørnOut]

får opp 82mm kompressor her.. ( Large T04S style compressor ).

Edit: åpna øya nå :D
Det kunne jo blitt en trivlig turbo det :)


En annen kombo som jeg vet folk bruker er Gt32 (de har twinentry og ganske fine eksoshus ). men de bytter ut kompressoren til noe fra Gt30 serien ( de får man med større kompressor og ported shrud).
Gt32 turboene får man med og uten intern WG.. men hvordan den interne fungerer når man kjører med pulsplitt aner jeg ikke..

[SWR]

Dieselbiler går bra - og fort - fordi de har mye hk på lavt turtall (hvis de er overlada seff) og også tyngre utveksling for å utnytte nettopp det... Dreiemoment gjør IKKENO. Det bare står der til det gror mose på det... legg til rpm, så utfører man arbeid. Da får man brukt moroa... :)

Samme med lastebiler, 500hk låter ikke stort på en 16-liter, men for å få 500hk på 1650 rpm som motoren jobber på, så kreves det stor energiutvikling på så lite turtall, bare å bruke formelene over og se selv hvilken momentverdi som skal til... F1 er motsatt, liten motor uten pustehjelp må utvikle max dreiemoment, og så få det momentet levert til veiva flest mulig ganger per sekund for å flytte bilen fortest... ergo varve som f.

9554 er vel tallet der Hk og Nm er likt, dvs der kurvene krysser hverandre på en dynoutskrift.. Hk og Ft/Lbs veksler på 5252 rpm.

Får greit moment med bensin også... en 27-liters RR Merlin lagde 1240bhp på bare 2850 rpm i '42, så det var bra driv til å svinge prop'en der... :)

[volvobrage]

er det vits med twinentry på grenrøret om ein ikkje har det på turboen?:S

[jonass]

nei da er det ikke vits

[slevjus]

Hva er twinentry..?

Her er grenrøre jeg har kjøpt til 240ien min :)

http://forum.vccn.no/img-dump/2010/02/32.jpg

http://forum.vccn.no/img-dump/2010/02/33.jpg

[ChrML]

er det vits med twinentry på grenrøret om ein ikkje har det på turboen?:S
Twinentry er for at hver "puls" fra motoren skal få mindre plass for seg selv inn i turboen sånn at den må gå raskere gjennom turbinen og spoole den opp raskere. Og siden det er kun to sylindre på hver entry, så går det ikke veldig mye utover toppeffekten. Noe som å bare minke eksoshuset for å få raskere spool ville gjordt.

Derfor hjelper det ikke med twin-entry grenrør hvis turboen ikke er twin-entry ;). Eller omvendt.

[volvoRsport]

Derfor hjelper det ikke med twin-entry grenrør hvis turboen ikke er twin-entry ;). Eller omvendt.

Pulssplit grenrør ;)

[ChrML]

Pulssplit grenrør ;)
Twin-exit grenrør :D

[TeamBørnOut]

Dieselbiler går bra - og fort - fordi de har mye hk på lavt turtall (hvis de er overlada seff) og også tyngre utveksling for å utnytte nettopp det... Dreiemoment gjør IKKENO. Det bare står der til det gror mose på det... legg til rpm, så utfører man arbeid. Da får man brukt moroa... :)

Samme med lastebiler, 500hk låter ikke stort på en 16-liter, men for å få 500hk på 1650 rpm som motoren jobber på, så kreves det stor energiutvikling på så lite turtall, bare å bruke formelene over og se selv hvilken momentverdi som skal til... F1 er motsatt, liten motor uten pustehjelp må utvikle max dreiemoment, og så få det momentet levert til veiva flest mulig ganger per sekund for å flytte bilen fortest... ergo varve som f.

9554 er vel tallet der Hk og Nm er likt, dvs der kurvene krysser hverandre på en dynoutskrift.. Hk og Ft/Lbs veksler på 5252 rpm.

Får greit moment med bensin også... en 27-liters RR Merlin lagde 1240bhp på bare 2850 rpm i '42, så det var bra driv til å svinge prop'en der... :)

Og 60år senere lagde de enda mere krefter :D (traktorpulling :D)

sorry OT, men måtte nevne det... å det skjønner alle som har sett denne livsfarlige sporten live :p

[Joakim-G_R]

Traktorpulling har vel rimelig høyt turtall? Jetmotorer og? Vært på Havnås og sett en gang, ville saker :p

SWR: En lastebil idag har 660 hk og 3200nm, og disse tyner du unødvendig på 14-1500 omdr, maks effekt ligger på ca 1000 omdr.

Men forstår ikke helt at dieselbiler har mye HK på lavt turtall, når "gjennomsnittlige familiedieselen" idag har ca 150 hester og 400 nm? Da har de jo MYE moment i forhold til hester.

[ChrML]

Traktorpulling har vel rimelig høyt turtall? Jetmotorer og? Vært på Havnås og sett en gang, ville saker :p

SWR: En lastebil idag har 660 hk og 3200nm, og disse tyner du unødvendig på 14-1500 omdr, maks effekt ligger på ca 1000 omdr.

Men forstår ikke helt at dieselbiler har mye HK på lavt turtall, når "gjennomsnittlige familiedieselen" idag har ca 150 hester og 400 nm? Da har de jo MYE moment i forhold til hester.
Yeah, selvfølgelig har lastebiler mye moment i forhold til hester fordi disse har maks effekt på veldig lavt turtall. Hester = Moment * Turtall veit du som vi tok i forrige diskusjonen vi hadde på det.

Lastebilen har ca 5 ganger mer moment en effekt, personbilen har ca 2.5 ganger så mye moment som effekt. Familiebilen trenger derfor mer turtall for å nå samme effekt.

[SWR]

Men forstår ikke helt at dieselbiler har mye HK på lavt turtall, når "gjennomsnittlige familiedieselen" idag har ca 150 hester og 400 nm? Da har de jo MYE moment i forhold til hester.

De har mye moment fordi de har max effektutvikling på lavt turtall.. Alt ligger i formelen, har du 300 hk på 9554 rpm har du automatisk 300 Nm der. Har du 300hk på 4777 rpm har du automatisk 600 Nm for å klare å utvikle 300hk på så lavt turtall.. etc

[Joakim-G_R]

Så når turtallet halveres, så dobles dreiemomentet? sett at man har like mye hk?

(9554, og 4777 tenkte jeg på.)
Så den gjelder altså uansett, samme hva motoren kjører på, hvordan den utvikler effekt, osv? (turbo, sugemotor, diesel, osv)

Forklarer altså litt hvorfor sugemotorer har mindre dreiemoment enn turbomotor da altså. :p
Men hva ville du foretrukket da SWR, sugemotor med 300 hk på 9000 omdr, eller turbomotor med 300 hk på 4000?
Prøver å forstå, og vet det er mange her som kan mer enn meg om dette emnet. Men vil gjerne lære. :)

[SWR]

Så når turtallet halveres, så dobles dreiemomentet? sett at man har like mye hk?
Jepp. It's that simple. :)

(9554, og 4777 tenkte jeg på.)
Så den gjelder altså uansett, samme hva motoren kjører på, hvordan den utvikler effekt, osv? (turbo, sugemotor, diesel, osv)

Forklarer altså litt hvorfor sugemotorer har mindre dreiemoment enn turbomotor da altså. :p
Men hva ville du foretrukket da SWR, sugemotor med 300 hk på 9000 omdr, eller turbomotor med 300 hk på 4000?
Prøver å forstå, og vet det er mange her som kan mer enn meg om dette emnet. Men vil gjerne lære. :)
Jeg lyder ikke brukernavnet "Turboed1" på BF for ingenting... :D ..sier litt om hva jeg foretrekker. Seff, noen mener at der er umulig å få en turbomotor like kjørbar som en sugis, men jeg har bygd trykk (-0.2 bar til + 1+ bar) på 2-liter 16V-motor og T04E-60-snurre på 0.6 sek...

[Joakim-G_R]

Jepp. It's that simple. :)

Jeg lyder ikke brukernavnet "Turboed1" på BF for ingenting... :D ..sier litt om hva jeg foretrekker. Seff, noen mener at der er umulig å få en turbomotor like kjørbar som en sugis, men jeg har bygd trykk (-0.2 bar til + 1+ bar) på 2-liter 16V-motor og T04E-60-snurre på 0.6 sek...

Ah, så du er'n bjørn! Har deg på msn tror jeg, kjenner Thomas litt. :)
Ser rimelig grei ut den skrevraketten du har/hadde :)

Tror mange henger igjen i "gamledager" når de tviholder på sugemotor, virker sånn med alle de "lokale heltene" utti her jeg bor :D

[SWR]

Ah, så du er'n bjørn! Har deg på msn tror jeg, kjenner Thomas litt. :)
Ser rimelig grei ut den skrevraketten du har/hadde :)

Tror mange henger igjen i "gamledager" når de tviholder på sugemotor, virker sånn med alle de "lokale heltene" utti her jeg bor :D
Det er meg, ja... :) Har den enda. Den lærte meg mye om å bygge flatt moment og javnt trykk... Thomas bygger selv nå, og jeg skal dra ut min i løpet av sommeren også. 550 hk fordelt på to sykler blir sikkert helt greit.. :p

[Joakim-G_R]

Hehe ja, blir spennende det bygget hans også! Han har jo den Monkey'n med turbo og :p

Helt greit med såpass effekt på sykler, mye presser din ca? 250-300 ett sted?
Må røske no jævelig på en 2-hjuling!

[SWR]

326 hk ut bak... giring til virkelige 365 km/t på femte gir (siste..gammel sykkel, det er jo snart veteran :p ) og med den giringa løfter den på 7000 rpm på fjerde uten anstrengelse, ved ca 3/4 gass. Dvs, ren powerwheelie fra 220 km/t...

[Joakim-G_R]

En ordentlig drapsmaskin, altså. Sykt!

(Må vel holde oss til tema nå :( :p )

[TeamBørnOut]

Hehe ja, blir spennende det bygget hans også! Han har jo den Monkey'n med turbo og :p

Helt greit med såpass effekt på sykler, mye presser din ca? 250-300 ett sted?
Må røske no jævelig på en 2-hjuling!
Monkey med turbo?? !! fortell? hvordan får han maskina til å holde? girkassene rives jo ifra hverandre vanligvis...

sleng inn bilde på grenrøret på den ellerno :D

[jonass]

finnes det ikke en motor som hadde bedre kasse enn andre da?

[TeamBørnOut]

de orginale har vell muligens bedre kasser.. men vanskelig å oppdrive..
derfor vi har gått over til rotax og husqvarnamotor hehe. har en lifan 140 til crusing da.. den får en hjemmelaget kompressor :)

[jonass]

så fin ut den kompressoren din tbo, når blir det montering?

[TeamBørnOut]

skal bare frese ut resten av huset. og dreie akselen. men cnc benken har takka for seg.. venter på rep :/

[ChrML]

(9554, og 4777 tenkte jeg på.)
Så den gjelder altså uansett, samme hva motoren kjører på, hvordan den utvikler effekt, osv? (turbo, sugemotor, diesel, osv)

Ja. Samme formel uansett hva som roterer. Effekt (hestekrefter / kilowatt) og moment er jo kun to sider av samme sak, og det er kun energi (effekt) som kan få ting til å bevege seg i heletatt.

Edit: Haha, leste ikke siste sia :p. Ser du har fått svar.

[jonass]

kan du forklare den formeln bedre chrml, fikk lyst til og finne ut dreimomentet i rc biln min.

[ChrML]

kan du forklare den formeln bedre chrml, fikk lyst til og finne ut dreimomentet i rc biln min.
Kopierer fra en annen post jeg har skrevet, som faktisk ser ut til å være før i denne tråden.

Da skal jeg ta et matematisk eksempel på kurven over for å vise at moment og kilowatt er enkelt å beregne ut i fra hverandre og at ingenting annet spiller inn enn turtall og moment/kw:


På kurven ser vi: 2000 rpm = ca 170 NM
( 170 NM * 2000 rpm ) / 9554 = 35.6 kW = 48,7 hk


På kurven ser vi: 2500 rpm = ca 190 NM
( 190 NM * 2500 rpm ) / 9554 = 49 kW = 67 hk

På kurven ser vi: 4000 rpm = ca 430 NM
( 430 NM * 4000 rpm ) / 9554 = 180 kW = 245 hk

På kurven ser vi: 6000 rpm = ca 410 NM
( 410 NM * 6000 rpm ) / 9554 = 257 kW = 350 hk

Som du ser så har jeg nå regnet ut hk utifra turtall og moment på mange steder på kurven nå og alle stemmer. Legg merke til denne bilen går mye bedre på 6000 rpm enn den gjør på 4000 rpm, selv om den faktisk har mindre moment på 6000 rpm.

Selvfølgelig kan vi også snu formelene å regne ut moment utifra HK:
330 hk @ 5000 rpm = 243 kW
(243 x 9554) / 5000 = 464 NM


Eksemplene går utifra denne bremsekurven:
http://forum.vccn.no/img-dump/2009/12/2091.jpg

[NPT]

Monkey med turbo?? !! fortell? hvordan får han maskina til å holde? girkassene rives jo ifra hverandre vanligvis...

sleng inn bilde på grenrøret på den ellerno :D

jeg prøvde først og drepe den uten turbo,så lenge det er olje på den så trur jeg ikek det er mulig :D eneste jeg har klarte er og bøye ramma på den etter ett lite hopp,men klart 97 kg så må man nestne regen med att den blir litt banan så den blei forsterka i samme momanget som turbokonverteringa,ang grenrør så bare kappa jeg av den orginale eksoen og brukte den,dette er overhode ikke noe seriøst prosj men bare for gøy:p det som redder kassa er nok litt treg spool up men jeg har ikek fått testa den mer enn kasnje 30min ennå men siger bra på når man får inn 3a og 4e så:cool:

http://forum.vccn.no/img-dump/2010/02/1.jpg?t=1265990827


og den noe kvassere varianten..

http://forum.vccn.no/img-dump/2010/02/1.jpg?t=1265990402

[TeamBørnOut]

Noe så herlig :D hvordan turbo er de? jeg forsøkte med 13c... men den var litt seigspola... har skaffet en 12G som jeg tror fungerer mye bedre. men begynte med kompressor isteden..
Den mc motoren så jo morsom ut :)
Mer info om den? turbon var jo mannlig i forhold til litern :)

[jonass]

finnes jo en slik liten ihi turbo, sett den rundt om på nettet

[Joakim-G_R]

etter min dårlige husk, er det en 3076 super60 ?

[Kodja]

vet ikke om det er nevnt men fikk et lite tips fra lokal tuner som driver professjonelt med dette og bla. bygger carbonsupran til radni i tevodekk samt den nye driftebila hans at røra på grenrøret til turbon bør være ca 70 cm jevnt over på alle.

[Joakim-G_R]

Vil ANTA, at det gjelder den aktuelle motoren dere pratet om, og ikke alle motorer ? Gasshastigheter er jo samme uansett fra hvilken motor som helst, men.

[volvobrage]

Vil ANTA, at det gjelder den aktuelle motoren dere pratet om, og ikke alle motorer ? Gasshastigheter er jo samme uansett fra hvilken motor som helst, men.

snakka med tremenningen min som driver med dragrace..bygger no ein 2 liter honda motor han skal ta ut firsifra effekt med:D han meinte mellom 40 og 45 cm burde vere perfekt på ein volvo motor, litt avhengig av oppsett...70 cm hørtes utrulig langt ut

[TeamBørnOut]

mellom 55 til 70cm er ofte det beste på volvo motorer ja.. men som folk sier her. det spørs akkurat hvordan motoren er. det er metoder for å regne ut hvor langt grenrøret skal være.. tykkelsen har mye å si den også.. bygde 2 like grenrør.. det med 47 eller 48 i innerdia fikk en del senere spoolup! Selv om grenrøret faktisk var bedre laget og hadde likere rør...

[NPT]

Noe så herlig :D hvordan turbo er de? jeg forsøkte med 13c... men den var litt seigspola... har skaffet en 12G som jeg tror fungerer mye bedre. men begynte med kompressor isteden..
Den mc motoren så jo morsom ut :)
Mer info om den? turbon var jo mannlig i forhold til litern :)

Det er en borg warner kp35. motoren er en i utgangs punktet en yzf1000r, toppen er en sbm steg 3 topp,je stempler på egene mål,carillo råder,mre lock up clutch,dyntatech tenning og coiler,3076,fuelab an10 filter og pumpe,2stk setrab oljekjølere,nedkorta rx7 ic,spesial lagd radiator,hjemme lager grenrør,trykkboks +++++

har ikek helt bestemt meg hva slags kammer jeg skal bruke ennå,har div på lur så:D effekt på gata kommer ikke til og bli max så planen var og legge seg på rundt 250hk så får jeg se hvor langt jeg strekker det på org kassa,vet om flere som har nappa av utgåendet aksel på rundt 350 på hjulet så blir ivertfall ikke og dra det no mere enn til rundt 300+ til stripebruk med lang baksving,så får vi se hva talla blir etter en tur på rulla.kunne sikkert pressa det langt med funny bike gear kit men skal ha noe jeg slipper og skru på for det er så innihelvete trangt med alt av radiatorer,oljekjølere,ic osv.

[SWR]

mellom 55 til 70cm er ofte det beste på volvo motorer ja.. men som folk sier her. det spørs akkurat hvordan motoren er. det er metoder for å regne ut hvor langt grenrøret skal være.. tykkelsen har mye å si den også.. bygde 2 like grenrør.. det med 47 eller 48 i innerdia fikk en del senere spoolup! Selv om grenrøret faktisk var bedre laget og hadde likere rør...
Svartstål...? Ikke wrappa eller coata..? Hvordan oppsett..?

[TeamBørnOut]

svartstål ja. det som fungerte best var det med 37 i inner dia (38 eller 38). en fæl colektor. og mye dårlige bend... (skarpe svinger å sånn. dårlig løsning på wg uttaket).
eksosbandasje hele veien. pulsplitt.. husker ikke hvor lange de var, men alle var nesten like lange. det var ikke et halvtbend forskjell en gang. KKK27 (nye gode typen fra 06-07 med 12er hus. fult ladetrykk kom ved 3000 med det lille. men når vi skulle lage et bedre grenrør (og gjorde "alt etter boka" så slo ikke turboen inn før 4500 :D). ble jo jævlig overaska. bytta wg men hjalp ikke.. vi hadde endret wg uttaket litt denne gangen og prøvde å gjøre om dette.. hjalp ikke en dritt.. Var ikke gjort mye med motoren. så det hadde jo sikkert smelt igang mye bedre hadde vi fått en skikkelig kam og chip som var laga for mer effekt. men det fungerte jo utrolig bra med mindre dia på grenrøret... Det som var kjedelig var jo at det var en 3-4 andre som også bygde like grenrør.. men nesten samme resultat.. martin schanke sa til en kammerat som bygger en T6 motor noe av det samme. hadde gjort om noen HKS grenrør fra en supra (tror jeg), men han ble anbefalt å gå ned på dia for å ikke få så ille turtalsmaskin. Noen sier det ikke er forskjell på 37 og 47 i dia.. men jeg er litt skeptisk :P hvertfall til gatemotor hvor du ikke jager de siste kreftene...

[TeamBørnOut]

www.exhaust-coating.se (http://www.exhaust-coating.se)

Skal vistnok være bedre en eksosbandasje!

[ChrML]

www.exhaust-coating.se (http://www.exhaust-coating.se)

Skal vistnok være bedre en eksosbandasje!
Veit du om noen som driver med dette i Norge?

[Ekren]

Veit du om noen som driver med dette i Norge?

mobeck tekniske coater grenrør

[volvobrage]

mellom 55 til 70cm er ofte det beste på volvo motorer ja.. men som folk sier her. det spørs akkurat hvordan motoren er. det er metoder for å regne ut hvor langt grenrøret skal være.. tykkelsen har mye å si den også.. bygde 2 like grenrør.. det med 47 eller 48 i innerdia fikk en del senere spoolup! Selv om grenrøret faktisk var bedre laget og hadde likere rør...

47 eller 48 var jo litt fælt kansje..eg kjem nok til og bygge med 42 innvending..har deke trua på det på ein 2,3 liters volvo motor?

blir å satse på rundt 400 hk

har t4 flens på turboen og med 38mm innvendig føle eg at det blir litt for lite..

[TeamBørnOut]

som jeg skrev.
Det med 47/48mm inner dia hadde en del tregere spool en det med mindre dia!
Det med størst dia ga kanskje størst toppeffekt. Men spoolen kom mye raskere når jeg gikk for det med mindre diameter.. selv om det var litt dårligere laget..

[volvobrage]

som jeg skrev.
Det med 47/48mm inner dia hadde en del tregere spool en det med mindre dia!
Det med størst dia ga kanskje størst toppeffekt. Men spoolen kom mye raskere når jeg gikk for det med mindre diameter.. selv om det var litt dårligere laget..

men 47, 48 er jo gigantisk..det eg tenker bruke er 42 innvendig, så er berre 4mm større ein det små deke prøvde:)

[TeamBørnOut]

Man skulle hatt masse tid og penger til å prøvd seg frem på slike ting :)
Mindre dia ga hvertfall bedre kjørbarhet. det syns jeg er viktig for å leike litt

[SWR]

men 47, 48 er jo gigantisk..det eg tenker bruke er 42 innvendig, så er berre 4mm større ein det små deke prøvde:) Graden av "gigantisk" kommer litt an på hva det skal hentes ut av effekt... Sett 1.9-litere som har gått med 53 mm ID på røra, men de lekte ikke med hverken trykk eller turtall.. nær firesifra effekt er et hint.. Men det sier seg selv, alt til sitt bruk. :)

[volvobrage]

Graden av "gigantisk" kommer litt an på hva det skal hentes ut av effekt... Sett 1.9-litere som har gått med 53 mm ID på røra, men de lekte ikke med hverken trykk eller turtall.. nær firesifra effekt er et hint.. Men det sier seg selv, alt til sitt bruk. :)

tremenningen min bygger 1,9 liter som han skal ta ut firesifra effekt av..han bruker 32 eller 34 som innerdiameter på røra, han meiner det er perfekt..

[SWR]

tremenningen min bygger 1,9 liter som han skal ta ut firesifra effekt av..han bruker 32 eller 34 som innerdiameter på røra, han meiner det er perfekt..

Det er perfekt hvis han vil oppnå 1000 hk med 3 kg ladetrykk istedenfor 2.5...

[GMV]

http://forum.vccn.no/img-dump/2010/04/2269.jpg

Første grenrøret mitt. Svartstål med 48,3mm utv dia 2,6mm gods.
Spoolte veldig bra synes jeg. Nå er det solgt fordi sneglen på enden har vokst seg stor og sterk.:D Nytt kommer, men det er også singel entry pga Precision IKKE leverer hus med det på den snurra jeg har. Tror det kommer til å funke uansett.

Her er noen andre til 16V toppen.

http://forum.vccn.no/img-dump/2010/04/2270.jpg

http://forum.vccn.no/img-dump/2010/04/2271.jpg

http://forum.vccn.no/img-dump/2010/04/2272.jpg

http://forum.vccn.no/img-dump/2010/04/2273.jpg

[TeamBørnOut]

"toppen er løs" :D (erfaring? :))

Likte det øverste grenrøret. Hadde et lignende et på en 2liter japse.

[Joakim-G_R]

Det siste var jo fint det og, svært få skjøter, og det er vel ganske ønskelig såvidt jeg har skjønt.

[TeamBørnOut]

mindre sveisejobb og mindre sjangs for å ryke noe sted. fler og fler som har begynt å bøye litt større lengder av rør for å få minst mulig problemer senere.

[GMV]

"toppen er løs" :D (erfaring? :))

Likte det øverste grenrøret. Hadde et lignende et på en 2liter japse.

Dette er det grenrøret jeg lagde selv. Ja toppen ble litt sidetung med grenrør og turbo hengende på. Festet de sammen med ståltråd. Teksten ble skrevet på så ingen begynte å snu på motoren i bukken. Har faktisk vært med på at øverdelen av toppen ble funnet på gulvet..... Den hadde ramlet ned fra arbeidsbenken på ett merkelig vis. Heldigvis så var det kun et utslitt SPM kamdrev som fikk juling.

[gasgasboy]

Hørt mye snakk om denne 16 V DOHC toppen. Er det er fordel og ha på B230FK etc motorene ? Fordeler og ulemper evnt ? :) Er det bare plug and play, eller er det mye stuking med tilpassing osv ?

Genial tråd for de som har planer om å bygge grenrør ! :)

[TeamBørnOut]

Passer rett på. men du må bruke " en opel reim og golf diesel stramme hjul".
Ulepen er at du må kjøpe ny girkasse etc. orginale volvo girkasser river man i filler md 16v og turbo.
fordelen er at du får jævlig fin turbo motor. volvos 16v topper er fantastiske turbotopper :D enkel porting øker flødet veldig i de også. (men ikke et must). Undervurderte topper :)

[Christian]

Hørt mye snakk om denne 16 V DOHC toppen. Er det er fordel og ha på B230FK etc motorene ? Fordeler og ulemper evnt ? :) Er det bare plug and play, eller er det mye stuking med tilpassing osv ?

Genial tråd for de som har planer om å bygge grenrør ! :)

Største fordelene er at det er lettere å hente effekt, og ikke minst kjørbar effekt. Får et mye mer lettkjørt register.

Men til 300-350hk er det vel strengt talt ikke nødvendig, koster endel selvom man "bare bytter topp"

[TeamBørnOut]

kunne tenkt meg 16v selv om jeg bare skulle hatt 200hk også. får jo en "moderne" motor i forhold til 8v greia. ladetrykket kommer mye kjappere. bilen vil jo bli mye morsommere. har kjørt 200hk suge 8v og 16v motor. det var ikke så jævelig vanskelig å bestemme seg for hva som var morsomst :P med untak av girkasse ras seff :P dette var i en tung 740 også. sitter stor snurre på den nå. ser ikke kjedeligere ut den dag i dag :P

[ChrML]

Passer rett på. men du må bruke " en opel reim og golf diesel stramme hjul".
Ulepen er at du må kjøpe ny girkasse etc. orginale volvo girkasser river man i filler md 16v og turbo.
fordelen er at du får jævlig fin turbo motor. volvos 16v topper er fantastiske turbotopper :D enkel porting øker flødet veldig i de også. (men ikke et must). Undervurderte topper :)
Du må ikke glemme at stemplene også må byttes eller frese ut spor til ventilene når man monterer 16v topp på en B230 bunn. Det er en vesentlig del av planleggingen / jobben til gasgasboy. Og at innsug og eksosmanifold ikke lenger vil passe.

[TeamBørnOut]

er jo bare å bruke 16v innsug / grenrør (event en overgang fra orginal grenrøret eller lage et selv. grenrør er jo et must (syns jeg) uansett motor.
Stemplene kan han ta fra en 16v eller dreie ned de orginale litt. uansett ingen stor jobb. (mange bruker jo bare 16v motoren).
eneste grunn til at far min ville ha 16v topp i sin 140 var fordi "8v toppen er så jævlig stygg" . egentlig et bra argument :P

[Dan Bay-Johansen]

Driver å snuser litt på en B234 om dagen. Så om jeg kjøper den komplett, men vil bytte til 230 blokk så kan jeg flytte stempler og evt råder rett over ? Samme boring osv ?

Tar selvfølgelig en overhaling, men honing og bytte av stempelringer osv...

Er det noen fordel og rettstille denne i min bil 245 ? Så kan jeg kanskje få brukt clutchhuset som ligger å slenger ;)

Takk for svar...ble litt off topic dette, men siden dere var inne på emnet.

[gasgasboy]

Så hvis jeg har forstått riktig, så må jeg ha 16v innsug/ lage overgang fra orginal grenrør, 16v stempler/ dreie av dem litt, frese ut til ventilene, opel reim, golf diesel strammehjul, og evnt girkasse ?

Nå har jo jeg automat atm da, så jeg vet ikke helt åssen den oppfører seg ovenfor 16v toppen jeg ? Blir det så mye mer hester ved bare og bytte til 16v topp at det er verdt det ? Tenkte bare på og bytte over, siden 8v toppen er jævla stygg som du sier, 16v toppen er jo mye penere :)

Har hvertfall ikke trimma min noe særlig ennå, kunne jeg fått en morsomere bil bare av og bytte til 16v topp og alt som følger med ? :)

[TeamBørnOut]

Driver å snuser litt på en B234 om dagen. Så om jeg kjøper den komplett, men vil bytte til 230 blokk så kan jeg flytte stempler og evt råder rett over ? Samme boring osv ?

Tar selvfølgelig en overhaling, men honing og bytte av stempelringer osv...

Er det noen fordel og rettstille denne i min bil 245 ? Så kan jeg kanskje få brukt clutchhuset som ligger å slenger ;)

Takk for svar...ble litt off topic dette, men siden dere var inne på emnet.

Bruk heller B234 blokka. bedre oljepumpe + + +




Så hvis jeg har forstått riktig, så må jeg ha 16v innsug/ lage overgang fra orginal grenrør, 16v stempler/ dreie av dem litt, frese ut til ventilene, opel reim, golf diesel strammehjul, og evnt girkasse ?

Nå har jo jeg automat atm da, så jeg vet ikke helt åssen den oppfører seg ovenfor 16v toppen jeg ? Blir det så mye mer hester ved bare og bytte til 16v topp at det er verdt det ? Tenkte bare på og bytte over, siden 8v toppen er jævla stygg som du sier, 16v toppen er jo mye penere :)

Har hvertfall ikke trimma min noe særlig ennå, kunne jeg fått en morsomere bil bare av og bytte til 16v topp og alt som følger med ? :)

bruker bare innsuget fra 16ventileren. grenrør lager du selv eller bruker en overgang fra orginal manifolden til en adapter du setter turbo på.
Det enkleste er å bruke en B234 blokk og bare turbo mate den.
Men du man flytte over 16v stemplene på B230 blokka. kompen behøver du ikke gjøre noe med hvis du bare skal ha 300+ hk. tror de kjører med 400hk på orginal bunndel også. skal du ha ned kompen litt så kan du bare dreie ned..
Hvis du skal bruke de orginale steplene så kan du dreie de ned 3mm. da får man godklaring til ventilene (billigst).
Om det er verdt jobben med 16v motor? Spør gutta som har 16v og turbo :D

[gasgasboy]

Høres fristende ut detta her ! Fant en 7 serie her for litt sia, men 16v topp, sikkerrt B234 blokk også regner jeg med . Men hvordan er automat kassa i forhold til 16v topp ? Åssen girkasse må jeg evnt ha ? :)

[TeamBørnOut]

tja, utifra signaturen din så vet jeg vel ikke helt om du "trenger" 16v topp :P for skal du ha effekt så kan du jo få mye mer ved å slenge på 3" hele veien på bilen din :P du har ikke mange hk mere en orginalt nå.
automaten vil jamre seg.. skal man gå for 16v så bør man sette av en del penger til cluth og girkasse. viking selger chiper som du kan putte i orginalboksene ved en slik konvertering.

[Torra]

Havna vel litt off-topic her :p
Er det ikke en egen tråd som kan samle alt om å bygge om til 16v da?

[gasgasboy]

Nei, er det jeg lurer på også .. Jeg treenger vel praktisk talt ikke 16v topp, ikke på det stadiet jeg er på nå hvertfall :) Har jo nettopp kjøpt bilen, lappen om ett par uker osv. Er jo 3" fra katten nå, har planer om og bygge 3" hele veien.

Om jeg vil montere en litt vassere turbo, er det mye jeg må gjøre da, sammenligned med 16v topp konvertering ? Må vel ha tenning/innsprøyt chip fra viking hvertfall, kanskje nye dyser osv ? :)

Sorry ot, skal ta og lage en tråd ang det her :)

[TeamBørnOut]

bare å søke. det der er svart på mange ganger :)

[kapli]

Bumper den tråden her litt.

Ingen som har Ajden sitt grenrør til Volvo 8valve? Skulle gjerne sett bilder av det montert i bil, helst 240, men gjerne 700 - 900 serien også:)

[ChrML]

Bumper den tråden her litt.

Ingen som har Ajden sitt grenrør til Volvo 8valve? Skulle gjerne sett bilder av det montert i bil, helst 240, men gjerne 700 - 900 serien også:)
Jeg har:

http://www.chrml.net/media/bil/project/20100621/DSC03992T.JPG (http://www.chrml.net/media/bil/project/20100621/DSC03992A.JPG)

http://www.chrml.net/media/bil/project/20100621/DSC04012T.JPG (http://www.chrml.net/media/bil/project/20100621/DSC04012A.JPG)

http://www.chrml.net/media/bil/project/20100621/DSC04023T.JPG (http://www.chrml.net/media/bil/project/20100621/DSC04023A.JPG)



Ligger flere bilder i prosjekttråden min.

[kapli]

Såg ikkje dumt ut det, blir nok eit slik meg også.

[ChrML]

Det er veldig kompakt hvertfall. Går nok veldig fint nedi en 240 og. Jeg har til og med plass til AC som du ser på bildene :).

[Torra]

Bumper den tråden her litt.

Ingen som har Ajden sitt grenrør til Volvo 8valve? Skulle gjerne sett bilder av det montert i bil, helst 240, men gjerne 700 - 900 serien også:)

Har nettopp bestilt, så kommer bilder om en 2ukers tid. Da i en 240 :)

[Njål Nilssen]

Er effekten som bestemmer hvor mye kraft bilen får... En F1 motor med 260Nm @ 18000rpm med 900hk, vil akse bedre selv i en tung bil enn en motor med 100hk og 400Nm @ jævlig lavt turtall (litt teite tall men whatever) poenget er at når man har giret ned F1 motorens 18000rpm til eks. 100km/t og man har giret OPP den late motorens lave turtall til 100km/t så vil "sluttmomentet" (altså selve momentet PÅ HJULA) være høyere med F1 motoren... Altså bilen DRAR bedre, akser bedre og er sterkere på alle måter. Tenker vi begge motorene på likt turtall med samme utveksling snakker vi noe annet... Men da er ikke effekten på F1 motoren 900Hk heller ;)

Tilbake til ON topic...

Hillmersson har skjønt det... Fine bøyer, lik lengde, og turboen montert UNDER grenrøret (bedre mtp på varme, stabilitet, resonans etc.) Den fine nikkelplateringen er jo ikke feil den heller :p

Mange eksepler også på mindre vellykkede grenrør, som dessværre det blanke til femmeren, greit nok turboen er på riktig plass, men rør 2 og 4 er jo bare 1/3 av de andre...

[Joakim-G_R]

Bygget til Hilmersson er rein porno. :)

[Njål Nilssen]

Bygget til Hilmersson er rein porno. :)

Jupp :D Eneste jeg har å si på motoren hans er at det ikke er VVT og at han brukte Eaton presse, når Lysholm er et så MYE bedre alternativ! Han har jo foresten både turbo og presse ;)

Mobeck Tekniske her til lands (så noen eksempler her i tråden) Lager gode grenrør. Åssåvar det jo et sett med F1 grenrør/eksos også... Det er PORNO maks 1mm lengdeforskjell på de røra :eek:

[Joakim-G_R]

Ja, vet Hilmersson har det, så prosjektet hans først i 2004 eller 2005, mener jeg. Lenge siden.

Genialt system han har laget på å veksle mellom komp. og turbo-ladeluft :)

[Njål Nilssen]

Ja, vet Hilmersson har det, så prosjektet hans først i 2004 eller 2005, mener jeg. Lenge siden.

Genialt system han har laget på å veksle mellom komp. og turbo-ladeluft :)

2 stk enveisventiler en til turboen og en til pressa... real rocket science :p

[Joakim-G_R]

Rakettforskning sa jeg ikke, men allikevel. :)

[Njål Nilssen]

Rakettforskning sa jeg ikke, men allikevel. :)

Vet jo det :D passa bare så bra å si :p Samme løsning som jeg skal bruke (tenkte på dette FØR jeg visste om hillmersson manta'n) Men mitt blir litt mere komplekst. Må ha noen trykkbrytere innvolvert fordi jeg skal bruke samme PWM signal til å styre steppermotor spjeld med "follow up" på både turbo (som wastegate) og kompressor (som spjeld på innsuget) for å kunne kontrollere laddetrykket... Hillmersson har ikke variabelt laddetrykk på sin (han har jo justerskrue, men motorstyringa styrer ikke ladetrykket under kjøring)

[Joakim-G_R]

Det er vel ikke helt kun en enveisventil, han kjører vel ladetrykket fra kompressoren ut i friluft el-lign, når turboen lader nok?

Variabelt trykk har han kanskje ikke nei, lenge siden jeg leste noe om den nå. Men husk også at det er et gammelt prosjekt, han bygde vel bilen i 2002, 2003, gjorde han ikke?

[Njål Nilssen]

Det er vel ikke helt kun en enveisventil, han kjører vel ladetrykket fra kompressoren ut i friluft el-lign, når turboen lader nok?

Variabelt trykk har han kanskje ikke nei, lenge siden jeg leste noe om den nå. Men husk også at det er et gammelt prosjekt, han bygde vel bilen i 2002, 2003, gjorde han ikke?

ja stemmer han hadde en belgaktuator som kjørte all lufta fra pressa ut i friluft når trykket på ene sida av enveisventilen ble høyere enn på den andre... Var vel ferdigstillt i 2004 elns tror jeg... Variabelt ladetrykk har jo mange biler originalt fra 1994-->

[gaupe]

Variabelt ladetrykk har jo mange biler originalt fra 1994-->

Lese Volvohistoria di no :), det kom på B204FT, styrt av TC-modulen, var sikkert Nira som stod bak den også.

Den bilen som Mobeck bygde, med både kompressor og turbo hadde jo eit sinnrikt system for å veksle på lufta. Var vel før Hilmersson den?

[Njål Nilssen]

Lese Volvohistoria di no :), det kom på B204FT, styrt av TC-modulen, var sikkert Nira som stod bak den også.

Den bilen som Mobeck bygde, med både kompressor og turbo hadde jo eit sinnrikt system for å veksle på lufta. Var vel før Hilmersson den?

snakka ikke spesifikt kun om Volvo da :p

Vet ikke hvem som var først av mobeck og hillmersson, de kom vel ganske likt tror jeg... Mobeck brukte vel en litt annen approach... han brukte en belg og ei sjalteplate.

[volvoRsport]

snakka ikke spesifikt kun om Volvo da :p

Greit nok det, men B204ft kom noen år før 1994 da ;)

[Lundberg Performance]

gleder meg til jeg får punktet sammen topp og tuboflens og skal begynne og kappe bend og rør. blir ett virrvarr kan jeg tenke meg.. skal prøve og passe på lengden på røra.. selv og jeg har sett biler bremset mang hundre hester men 4 forsjellige lengder på røra :p

[volvobrage]

Tilbake til ON topic...

Hillmersson har skjønt det... Fine bøyer, lik lengde, og turboen montert UNDER grenrøret (bedre mtp på varme, stabilitet, resonans etc.) Den fine nikkelplateringen er jo ikke feil den heller :p

Mange eksepler også på mindre vellykkede grenrør, som dessværre det blanke til femmeren, greit nok turboen er på riktig plass, men rør 2 og 4 er jo bare 1/3 av de andre...

vøx har og eit flott grenrør i amazonen sin!

litt meir forklaring om kvifor det er bedre og ha turboen under!!:)

[Njål Nilssen]

vøx har og eit flott grenrør i amazonen sin!

litt meir forklaring om kvifor det er bedre og ha turboen under!!:)

Nr. 1: Varme. Varme stiger opp, og det kommer mye varme fra et grenrør og turboen trenger ikke bli noe varmere enn den ellers ville ha blitt.

Nr. 2: Vekt. Bedre å ha en tung turbo lavt mtp bilens tyngdepunkt.

Nr. 3: Egensvingningstendensen (resonansvibrasjoner) blir redusert.

Nr. 4: Down pipe blir mindre svinger på, og kortere og lettere å lage.

Nr. 5: På topper som B234 toppen hvor eksoskanalene kommer ut i en oppadgående vinkel blir det mere naturlig å henge turboen under grenrører da man får fine buer på rørene og derav bedre flow og mindre mottrykk ;)

Nr. 6: Ikke kritisk, men har du et fint grenrør får du et penere motorrom og det ser mindre kaotisk ut.

Eneste ulempen jeg kan se er at det i visse biler kan bli trangt hvis man har en stor turbo. Og hvis man har plasset WG dumt, kan det blir vanskelig å justere uten å brenne seg (men har man pulsventil og datastyrt laddetrykk er det jo ikke noe problem egentlig)

[session]

nå har ikke jeg sett eller prøvd og motere grenrør med utak nede, men ser for meg at hvis du kjøper ett av di grenrøra som kommer med utak for turbo nede og setter på en større turbo så har du ikke langt igjen til torpedoveggen? og da må jo Dp få en ganske go vinkel ned som eksos vil slå imot, og det er vel ikke opptimalt ettersom jeg har lest flere av ekspertene her snakker om, da må man jo få turbon så langt ned at du får en ratt utgang bakover, ser ikek helt at det er no go løsning heller:rolleyes:

Har laget meg mitt eget nå som blir ferdig i løpet av uka tenker jeg og den er laget med utak opp men ikke så langt fram, så får vi se åssen det blir :)

[kapli]

Kom over eit grenrør på TPC forumet. 4500svenske litt stiv pris, men såg ikkje så værst ut da.

http://forum.vccn.no/img-dump/2010/09/1417.jpg
http://i189.photobucket.com/albums/z2/_carlss0n_/S6300937.jpg
http://i189.photobucket.com/albums/z2/_carlss0n_/S6300914.jpg

[volvobrage]

Nr. 1: Varme. Varme stiger opp, og det kommer mye varme fra et grenrør og turboen trenger ikke bli noe varmere enn den ellers ville ha blitt.

Nr. 2: Vekt. Bedre å ha en tung turbo lavt mtp bilens tyngdepunkt.

Nr. 3: Egensvingningstendensen (resonansvibrasjoner) blir redusert.

Nr. 4: Down pipe blir mindre svinger på, og kortere og lettere å lage.

Nr. 5: På topper som B234 toppen hvor eksoskanalene kommer ut i en oppadgående vinkel blir det mere naturlig å henge turboen under grenrører da man får fine buer på rørene og derav bedre flow og mindre mottrykk ;)

Nr. 6: Ikke kritisk, men har du et fint grenrør får du et penere motorrom og det ser mindre kaotisk ut.

Eneste ulempen jeg kan se er at det i visse biler kan bli trangt hvis man har en stor turbo. Og hvis man har plasset WG dumt, kan det blir vanskelig å justere uten å brenne seg (men har man pulsventil og datastyrt laddetrykk er det jo ikke noe problem egentlig)

gode svar her:)veit dy kva type overflatebehandling som er gjort med hilmarsson og vøx sine grenrør?kan det kun gjerast på rustfritt?

[VolvoR-Sport]

her er mitt oppned 16v grenrør :) vet ikke hvordan det fungerer enda men...
http://forum.vccn.no/img-dump/2009/12/703.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2009/12/705.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2009/12/704.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2009/12/719.jpg
http://forum.vccn.no/img-dump/2009/12/720.jpg

[volvobrage]

nokon som har gode bilder av 5 syl kollektorar?:)interisert i korleis det blir sjåande ut med flensen på, for kollektoren er jo nesten dømt til og bli rundt i toppen:S mens inngangen min på turboen er 5,5cm x 7,5cm

[jonass]

Kan jo lage femmer kollektor som er som en vanlig 4er også bare stikke på et rør til. null problem. Nå kommer det sikkert en eller annen flødes guru å klager på forslaget, men har null å si på effekt.

Det enkleste er ofte det beste, eller i dette tillfellet enklest:D

Om du skal gjøre det på den riktige måten så er det jo bare og gjøre om rund til firkant det. ikke noe problem heller om man kan og vil:)

[Njål Nilssen]

nokon som har gode bilder av 5 syl kollektorar?:)interisert i korleis det blir sjåande ut med flensen på, for kollektoren er jo nesten dømt til og bli rundt i toppen:S mens inngangen min på turboen er 5,5cm x 7,5cm
Gå in på burnes stainless eller reid washbon sine hjemmesider, finner sikert fine bilder av femrørs kollektorer der ;)

På en vanlig kollektor er utgangen rundt, men du kan greit varme opp enden og forme den til den passer med turboflensen ;)

[volvobrage]

Gå in på burnes stainless eller reid washbon sine hjemmesider, finner sikert fine bilder av femrørs kollektorer der ;)

På en vanlig kollektor er utgangen rundt, men du kan greit varme opp enden og forme den til den passer med turboflensen ;)

okei, du trur ikkje det blir problem og forme det når alt er sveist isaman?:S

takk for tips:)

[Njål Nilssen]

okei, du trur ikkje det blir problem og forme det når alt er sveist isaman?:S

takk for tips:)
Lag deg ei "kil" av fire rundstål, varm enden av kollektoren med sveisebend (oxy-acetylen), og press kollektoren ned på kilen til formen er oppnådd ;) Bare ta tida til hjelp og ikke varme overdrevet mye...

[volvobrage]

skal kjøre med 45 mm wastegate, men skal bruke 38mm innvendig diameter på grenrøret..
burde eg kjøre ett 45mm rør ut til wastegate elelr bruke 38mm der og?

[ChrML]

skal kjøre med 45 mm wastegate, men skal bruke 38mm innvendig diameter på grenrøret..
burde eg kjøre ett 45mm rør ut til wastegate elelr bruke 38mm der og?
Det er ikke store forskjellen det er snakk om, bare 3.5mm på hver side av røret. Jeg sveiset bare flensen på røret (den var litt større) og portet det pent etterpå, ble svak kon utover (jeg kjørte 50mm wastegate). Så kjørte jeg 2" rør fra wastegaten og utover.

Husk at hvis grenrøret er pulssplittet så bør skilleveggen frem til wastegaten portes så den følger ventilen så nærme som mulig. Sånn at så lite av pulsene som mulig lekker over til andre siden uten trykk. Det beste er å kjøre 2x wastegater, men det blir litt overkill for de fleste plassmessig.

[volvobrage]

Det er ikke store forskjellen det er snakk om, bare 3.5mm på hver side av røret. Jeg sveiset bare flensen på røret (den var litt større) og portet det pent etterpå, ble svak kon utover (jeg kjørte 50mm wastegate). Så kjørte jeg 2" rør fra wastegaten og utover.

Husk at hvis grenrøret er pulssplittet så bør skilleveggen frem til wastegaten portes så den følger ventilen så nærme som mulig. Sånn at så lite av pulsene som mulig lekker over til andre siden uten trykk. Det beste er å kjøre 2x wastegater, men det blir litt overkill for de fleste plassmessig.

2" rør ja, det blir rundt 48mm det?men er kansje litt annerledes for deg når du kjører pulssplit, det kjem ikkje eg til og gjere..har ikkje twin entry på turboen

men har du noko formeining om kva eg burde velge, 38mm eller 42 eller 45 som wastegaten er?

[ChrML]

2" rør ja, det blir rundt 48mm det?men er kansje litt annerledes for deg når du kjører pulssplit, det kjem ikkje eg til og gjere..har ikkje twin entry på turboen

men har du noko formeining om kva eg burde velge, 38mm eller 42 eller 45 som wastegaten er?
Tror ikke det er så vesentlig forskjell, det må isåfall være hvis wastegaten er på grensa til å være for liten til å holde trykket nede for turboen du skal kjøre (tvilsomt). Hvis det er enklest med 38mm så er det nok ikke noe i veien for det. Mulig flyfaen eller Modalen kanskje har noen innvendinger.

Edit: Når jeg tenker meg om er det mulig det sitter litt grøvre rør på wastegaten enn resten av grenrøret på mitt. Ikke umulig at det er 42mm innvendig, men jeg har pulssplitt så der er det jo litt mindre plass sånn sett. Det fungerer hvertfall veldig bra. Ingen tegn til peak eller boost creep.

[Njål Nilssen]

2" rør er 51mm (50,8 hvis man skal være pirkete)

Kan godt gå opp fra 38mm til 45mm ved WG bare å bruke en fin kon hvis det er mulig. Kan faktisk hente litt på det da det lager en negativ trykkbølge i konen som lager et "sug" fram til WG... med pulssplitt er det jo ideelt å ha to WG ja, men lager man overgangen mellom pulsene med skillerygg som er nesten helt inntil WG ventilhatten så burdte det ikke være noe serlig problem...

[volvobrage]

2" rør er 51mm (50,8 hvis man skal være pirkete)

Kan godt gå opp fra 38mm til 45mm ved WG bare å bruke en fin kon hvis det er mulig. Kan faktisk hente litt på det da det lager en negativ trykkbølge i konen som lager et "sug" fram til WG... med pulssplitt er det jo ideelt å ha to WG ja, men lager man overgangen mellom pulsene med skillerygg som er nesten helt inntil WG ventilhatten så burdte det ikke være noe serlig problem...

okei, då blir det nok ein kon:)tusen takk for hjelp begge to!!

kor bor ein plasserer røyret på kollektoren?berre sette det innpå ett rør så nærmt felnsen som mulig?

[Njål Nilssen]

okei, då blir det nok ein kon:)tusen takk for hjelp begge to!!

kor bor ein plasserer røyret på kollektoren?berre sette det innpå ett rør så nærmt felnsen som mulig?
Ja, og bruk litt avrunding inn til WG røret.

[Lundberg Performance]

vis du har pulssplitt så lønner det seg og ta ut en på hver side..

[Njål Nilssen]

Altså lage rund "kant" i overgangen fra kollektor til WG tilløpsrør...

[volvobrage]

Ja, og bruk litt avrunding inn til WG røret.

skjønte ikkje heilt, er litt treig av meg:P

[Njål Nilssen]

skjønte ikkje heilt, er litt treig av meg:P

Se innlegget mitt ovenfor :p

[ChrML]

vis du har pulssplitt så lønner det seg og ta ut en på hver side..
Rettelse: Man må ta ut på hver side :p, er jo ingen andre måter å gjøre det på. Så kan man velge å kjøre et rør med skillevegg til 1 wastegate, eller kjøre 2 separate rør med 2 wastegater.

[volvobrage]

Se innlegget mitt ovenfor :p

skjønner:)då blir det og kjøre med 38 rør også gå over til 45 eller noko i nærheten, spørs kva eg får tak i:)

tusen takk for hjelp!

[Christer-164]

Noen som har bilde av grenrøra til volvo sekser da? evt. twinturbo :)

[Njål Nilssen]

Noen som har bilde av grenrøra til volvo sekser da? evt. twinturbo :)

Nå er jo dette en inspirasjonstråd, så det meste originalt er UT :p men kan se om jeg finner et bilde av T6 manifoldene og sende på PM til deg om du ønsker...

[V3gard]

Artig å lese gjennom denne tråden, mye bra info og inspirasjon her!

kan legge ut ett bilde av ett jeg lagde en gang i tiden:

http://img695.imageshack.us/img695/2779/29052009032.th.jpg (http://img695.imageshack.us/i/29052009032.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Husker ikke helt hvordan det funka.
Kanskje TBO husker

[Kalsn]

Artig å lese gjennom denne tråden, mye bra info og inspirasjon her!

kan legge ut ett bilde av ett jeg lagde en gang i tiden:

http://forum.vccn.no/ (http://img695.imageshack.us/i/29052009032.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Husker ikke helt hvordan det funka.
Kanskje TBO husker
hvordan størrelse på rørene brukte du?

[V3gard]

aaaah, var så mye frem og tilbake ang rør dim. Jeg tror jeg endte på 42mm utv.

[TeamBørnOut]

var det ikke 42 innvendig vi endte opp på da? men fordi noen har adhd så ble det fuck med eksoshus å noe sånt (haha :D). Men selv med det største eksoshuset til kkk27n (husker ikke nret) så lada bilen ved 4500 rpm.. noe sent allså.. men det merklige var at grenrøret dreit i wgn... antagelig pga "null" mottrykk... Men har vell et grenrør du kan prøve på en helg nå v3gard :) men kanskje legge ut turbon for salg å få en med litt mindre hus :P ser egentlig ut som om du har en hybrid turbo av noe slag :/

[Sebbe]

hvordan er det best å lage grenrør til en v8 med single turbo? er det bra å ha så like rør som mulig på hver side av motoren eller er ikke det så nøye? jeg tenkte ha turboen rett forran motoren hvis jeg får plass, for å få likest mulige rør. noen sånn som dette http://www.gurneyflap.com/Resources/FORD%20COSWORTHXFE-2274.jpg
jeg tenkte også å ha to wastegater plassert slik som på den motoren, for å få god kontroll på ladetrykket slik at jeg kan kjøre bilen til daglig uten å bruke så mye dekk:p

og en annen ting jeg lurer på, som kansje ikke passer helt inn her, men hvor mye forskjell i spool tid blir det om man kjører ett slikt oppsett på trykkrørene som på den motoren vs å kjøre med lengre rør og intercooler. jeg lurer litt på å få til en intercooler på høykant, med inngang på bunnen og utgang på toppen, slik at rørene blir kortest mulig, men er det merkbar forskjell?

[TeamBørnOut]

Med mindre du har en v8 med flatplane veiv så er ikke grenrør lengden sååå nøye...
grunnen til at den bilen der har 2 wg plassert slik er fordi de kjører med utrolig lite ladetrykk.

[Kalsn]

du har ikke noen bilder av et omsveist sugisgrenrør TBO? altså turbogrenrør:)

[TeamBørnOut]

tenker du på manifold?
Jeg har bilder av det ja.. men finner ikke igjen nå :P

[Kalsn]

tenker du på manifold?
Jeg har bilder av det ja.. men finner ikke igjen nå :P
Jepp tenker på manifold, har en kompis som skal til å sveise om sitt om ikke lenge :p

[TeamBørnOut]

http://forum.vccn.no/img-dump/2011/01/850.jpg

http://forum.vccn.no/img-dump/2011/01/851.jpg

http://forum.vccn.no/img-dump/2011/01/852.jpg

http://forum.vccn.no/img-dump/2011/01/853.jpg

http://forum.vccn.no/img-dump/2011/01/854.jpg

http://forum.vccn.no/img-dump/2011/01/855.jpg

Jeg kan prøve å få tatt bilder av de nye jeg laget. enda enklere. brukte bare rørbøyer så jeg slapp å sveise.. wg ble plassert et annet sted også..
Men billig og enkelt...
(sveisene ser ikke ut.. men det er fordi jeg har lagt over MYE for at det ALDRI skal sprekke :) )

[Yngste Haugerud]

Erre noen som selger flens til 8v topper her i norge? :)

[kermitt]

TBO: du kunne ha lagt flere tynne strenger på siden av hverandre så hadde det blitt enda bedre, da hadde de anløpt hverandre, du hadde fått nesten "nøytralt" stål og det hadde blitt penere....
i allefall sikrere mot sprekking i følge sveiseteorien jeg tok i forbindelse med jobbet.

Tror jeg må prøve meg på noe sånt selv. men jeg tror nok jeg prøver en "ny" vri. skal legge ut bilder. når jeg omsider har fått rævva i gir :p
liker budgett, svenske mekk :D

[TeamBørnOut]

Det er nok fult mulig. men som du ser så var dette litt "test og kjør" :D glad i å prøve nye ting og måtte bare bevise for litt folk at porta FK manifold er til original bruk :D
(men ikke faen om det skulle bli lekasje så jeg la på larver :P).
den "nye" typen tok jeg bare noen få bend og resten bøyd rør. men det jeg skal lage neste gang skal bare bli av hele rør.
tenkte lage en "sats" som folk kan kjøpe for en billig penge.. er så mye morsommere å hjelpe folk når man slipper å måtte kuke med original manifolder :P
koster 300kr kontra 1000kr også :D


Yngste Haugerud: Kl racing sender til norge.. skal du ha noe spesielt så kan du si i fra :)

[Sebbe]

har du prøvd å sammenlikne det med ett skikkelig grenrør?

[TeamBørnOut]

joda.. har det også hehe... Men ikke prøvd 2 stk helt like oppsett med kun grenrør som forskjell.
Men sånn erfarings messig så syns jeg den typen grenrør var bedre en mange andre grenrør jeg har prøvd. men man får ikke like stor plass til en stor turbo på dette grenrøret.
Men slik jeg dro rørene her så fikk jeg brukt stor DP med pene overganger ( ikke 90 gradere etc som mange grenrør byggere gjør at du må bruke..).

Hadde vært moro å prøvd en test en gang mellom en slik løsning og KLxtreme / aiden grenrør..

[Yngste Haugerud]

Hvor mye vil du ha for å laga en hvis du kjeder livskiten ut av deg en kveld TBO? :p
Fant/hadde du en cad på den?
prisen hos kl er jo fin den men det koster like mye å sende den + moms.

[TeamBørnOut]

vet ikke om jeg får noe tid.. driver å monterer samme litt m90 kasser og div motorer... Men hvis vi har programmet klart og noe stål så kan jeg sikkert høre med han som styrer fresen.
men vet den er litt opptatt for tiden. Skulle hatt vannskjærer :D

[Yngste Haugerud]

Det er mye fint man skulle hatt :)
Får nesten bare kjøpe en derifra.

[mik4oj]

Inspirasjon for dere med god plass :)
http://forum.vccn.no/img-dump/2011/02/925.jpg

[PVT]

hvis man vil være alternativ ja ;)

[samuel]

Oj, de grenrøre til tbo såg virkelig ikkje bra ut...

[R.G]

Oj, de grenrøre til tbo såg virkelig ikkje bra ut...

nai, sånn jeg prøvde på rekke6ern først å, pga fikk noe tips om dt, men det ble kassert, så så j....tragisk ut. skulle ha ting til å se mest murlig årleit ut:)

[Joakim-G_R]

Er nok skikkelig bra flow i den løsningen ja..

Den andre der, i den Amazonen, det kan være et spennende rør. Om jeg husker rett så er det vel laget for høye turtall.

[Berg Performance]

Om man sammenligner 240 turbogrenrør med adaptergrenrøret tror jeg faktisk jeg ville ha valgt adaptergrenrrøret, vurderer å lage meg ett slikt til "reservemotoren" jeg skal kjøre med denne sesongen, kunne ha vært morsomt å sett hvordan det fungerer ! ;)

[samuel]

de meste funker;) men sikkert ikkje like optimalt. el vel bedre flow med eit orginalt grenrør.

[Joakim-G_R]

Om man sammenligner 240 turbogrenrør med adaptergrenrøret tror jeg faktisk jeg ville ha valgt adaptergrenrrøret, vurderer å lage meg ett slikt til "reservemotoren" jeg skal kjøre med denne sesongen, kunne ha vært morsomt å sett hvordan det fungerer ! ;)

2/740 rør er dårlig sammenligning, 940-røret er bedre.

Men optimalt er hverken 2/7/940 eller "adapterrør".

[PVT]

skulle jeg valgt ett grenrør ville det nokk blitt detta
skjønner ikke helt hvorfor alle skal bygge så enrome grenrør som gjør at turboen butter i pansret hvorfor opp å frem når man kan gå ned og bak :) (ja jeg skjønner at visse folk ikke får plass til lastebil turboen sin neddi der)
http://forum.vccn.no/img-dump/2010/01/1317.jpg
som dem sier det enkleste er ofte det beste!!