Lese turbo-kart?

[Joakim-G_R]

Hei!

Driver å ser etter turbo til en bruksbil, og målet er ca 250 hk først, også 300 hk når frua blir mer trygg på bilen. (har jeg planer om)

Så har jeg bestemt meg for å se på litt turbokart og lære meg det, og da har jeg brukt mitt prosjekt som "utgangspunkt".

Noen som kan si om f.eks denne 19T'en som jeg brukte som et eksempel, duger eller ikke?Hvordan leser jeg ut av kartet? Og har jeg fylt ut i kalkulatoren feil?

Prøvde kalkulatoren til squirrelpf.com


Her er det jeg klemte inn:

300hk
2.3L,
AF 12:1,
BSFC 0.51
Max I/C loss 1.7 psi (stod slik, hva er det de mener?)
Pressure Ref: 14.696 PSI (det er vel litt under 1 bar? )
RPM Points Vol.Efficiency Intake temp
Engine Redline: 6800rpms -> 87% -> 140deg F
Peak Power at: 5000rpms -> 90% -> 135deg F
Max Boost at: 2500rpms -> 93% -> 120deg F
Min Boost at: 1500rpms -> 89% -> 90deg F

(link: http://www.squirrelpf.com/turbocalc/index.php?version=4&target_peak_power=300&pr_ref=14.696&engine_disp=2.3&engine_disp_factor=0&target_af=12&bfsc=0.51&max_ic_loss=1.7&rpm_redline=6800&rpm_peak_power=5000&rpm_max_boost=2500&rpm_min_boost=1500&vol_1=89&vol_2=93&vol_3=90&vol_4=87&vol_1=89&vol_2=93&vol_3=90&vol_4=87&intake_temp_1=90&intake_temp_2=120&intake_temp_3=135&intake_temp_4=140&turbo_n=1&map_sel0=174 )

Og det kartet jeg fikk ut på en 19T

http://www.squirrelpf.com/turbocalc/graph.php?version=4&pr0=1&pr1=1.07&pr2=1.85&pr3=2.62&pr4=2.62&pr5=2.62&pr6=2.62&pr7=2.62&airflow0=37&airflow1=61&airflow2=139&airflow3=246&airflow4=358&airflow5=443&airflow6=536&airflow7=605&product_id=174

http://www.squirrelpf.com/turbocalc/graph.php?version=4&pr0=1&pr1=1.07&pr2=1.85&pr3=2.62&pr4=2.62&pr5=2.62&pr6=2.62&pr7=2.62&airflow0=37&airflow1=61&airflow2=139&airflow3=246&airflow4=358&airflow5=443&airflow6=536&airflow7=605&product_id=174

Om jeg forstår rett, så vil den siste røde prikken, bety overvarving for turboen?

[ArneR]

Max I/C loss er trykktapet i intercooleren, det tallet de opererer med er vel nokså normalt for kinaacoolere da de slipper igjennom mye luft.

Pressure ref. er det atmosfæriske trykket irundt oss, dette kan du endre om du lever oppå fjellet, eller skal kjøre i en dal. :p

Den siste prikken der betyr problemer ja, du har passert chokelinja med god margin der, som vil si at motoren drar inn mer luft enn turboen klarer å levere. Det blir vel litt bedre om du senker turtallssperra til det originale på 6250 omdr.?

En annen ting jeg har lurt mye på ang. lh2.4 er hvilken BSFC som er best å operere med? Virker som det som går igjen er 0,55-0,6 på turbomatede motorer, så det er rundt den verdien jeg plotter inn.

Men uansett, til 250hk hadde jeg ikke bekymret meg om å bruke en 19T, men noe mye over det (300hk) tror jeg ikke den vil trives med..

[Joakim-G_R]

Jeg har chipper fra Thelostartof, og de har kutt på 6800 :)

Men hva blir egentlig baktrykket med 19T på slikt trykk? Og hvilket trykk er det det står jeg må lade for å oppnå den effekten?

Hadde jo vært morro å hatt en motor som kom igang så fort som her, maks ladd på 2500, og begynner på 1500. :)

Om vi endrer til 250 maksHP, så ser jo kartet fort litt bedre ut.
http://www.squirrelpf.com/turbocalc/graph.php?version=4&pr0=1&pr1=1.07&pr2=1.64&pr3=2.21&pr4=2.21&pr5=2.21&pr6=2.21&pr7=2.21&airflow0=37&airflow1=61&airflow2=123&airflow3=207&airflow4=301&airflow5=370&airflow6=450&airflow7=508&product_id=174

Regner med at en 19T holder en stund med evt 250 hk, jeg har sikla litt på T3 Super60 men det var jo enda dystrere kart på.. om jeg leser korrekt.

http://www.squirrelpf.com/turbocalc/graph.php?version=4&pr0=1&pr1=1.07&pr2=1.85&pr3=2.62&pr4=2.62&pr5=2.62&pr6=2.62&pr7=2.62&airflow0=2.6&airflow1=4.2&airflow2=9.6&airflow3=17&airflow4=24.7&airflow5=30.6&airflow6=37&airflow7=41.7&product_id=79

Det var på 300 hk igjen da. Ser slik ut på 250:
http://www.squirrelpf.com/turbocalc/graph.php?version=4&pr0=1&pr1=1.07&pr2=1.64&pr3=2.21&pr4=2.21&pr5=2.21&pr6=2.21&pr7=2.21&airflow0=2.6&airflow1=4.2&airflow2=8.5&airflow3=14.3&airflow4=20.8&airflow5=25.5&airflow6=31.1&airflow7=35.1&product_id=79

Men er fortsatt sprengt Surge-linja. Må legge på makstrykk på høyere turtall da kanskje?

Senka maksturtal til 6250 (samme resultat som på 6800 forøvrig)

http://www.squirrelpf.com/turbocalc/graph.php?version=4&pr0=1&pr1=1.07&pr2=1.64&pr3=2.21&pr4=2.21&pr5=2.21&pr6=2.21&pr7=2.21&airflow0=2.6&airflow1=4.2&airflow2=9.6&airflow3=17.1&airflow4=22.2&airflow5=25.5&airflow6=29.6&airflow7=32.2&product_id=79


Men en ting jeg lurer på, er det ikke flere variabler her? Altså, 2.3 liters motorvolum og slikt, men de største 19T haterne her påstår jo at rødblokka produserer så mye eksos i forhold til nyere og mer "moderne" motorer, så da kan jo ikke disse kalkulatorene bli riktig, om de har rett, og om rødblokka produserer mye eksos? Eller har det ingenting å si?

[ArneR]

19T trives nok bedre på ~1,2bar enn ~1,6bar ja.. :p

Er veldig amatør på dette selv, så hvordan baktrykket spiller inn på alt dette er jeg ikke sikker på. Men det vises jo at mitsuene trives bedre med ladetrykk på lave turtall enn gamle T3. Sistnevnte faller alt for fort inn i surgelinja ved for tidlig ladetrykk..

Om du plotter inn min. boost pressure på ca 2000 omdr. og fullt trykk på 3200 omdr. som du kan forvente av et A/R.63 hus eller helst større, blir det en del bedre, men det at du har en motor som drar til seg 555 cfm luft på 6800 omdr. og turboen maksimalt kan levere ~500 cfm blir det krøll av. På 6200 omdr. drar motoren inn ca. 506 cfm, noe som går på det berømte håret..

Men det er jo ikke interessant å sette på en turbo som lever så hardt, da er det bedre med en litt større som slipper å spinne på fullt turtall for å henge med. Problemet da er å finne et rimelig alternativ som er egnet. Samtlige hybrider jeg sjekket surger på lave turtall med unntak av T04E-50 "super 50" med min. boost pressure på 2000 omdr. og fullt trykk på 3000 omdr.:

http://a.imageshack.us/img842/5358/t04e50.jpg (http://img842.imageshack.us/i/t04e50.jpg/)



http://www.squirrelpf.com/turbocalc/graph.php?version=4&pr0=1&pr1=1.07&pr2=1.93&pr3=2.8&pr4=2.8&pr5=2.8&pr6=2.8&pr7=2.8&airflow0=2.6&airflow1=5.6&airflow2=12.5&airflow3=21.7&airflow4=29.9&airflow5=36&airflow6=41.1&airflow7=44.5&product_id=58

[Joakim-G_R]

Prøvde Super50 jeg også, og den går akkurat i surge ser det ut for. Men det er og på maks ladetrykk på 2500, og ellers samme oppsett som tidligere.

http://www.squirrelpf.com/turbocalc/graph.php?version=4&pr0=1&pr1=1.07&pr2=1.85&pr3=2.62&pr4=2.62&pr5=2.62&pr6=2.62&pr7=2.62&airflow0=2.6&airflow1=4.2&airflow2=9.6&airflow3=17&airflow4=24.7&airflow5=30.6&airflow6=37&airflow7=41.7&product_id=58

Det jeg er ute etter er en turbo som kommer igang tidlig, gjerne 2500-3000 ett sted, "less is more".
Men jeg mistenker at det er såpass mye mer som spiller inn her enn kun hvor mye kompressorhuset tåler/klarer, så det er vel "for godt til å være sant" ? :p
Og hvordan skal man klare å bestemme når snurra lader maks? Må velge eksoshus med omhu "bare" da?

Et par andre kart med "mitt oppsett" og T4 super50, makseffekt 250 hk, bruker ikke halve snurra engang? :p

http://www.squirrelpf.com/turbocalc/graph.php?version=4&pr0=1&pr1=1.07&pr2=1.64&pr3=2.21&pr4=2.21&pr5=2.21&pr6=2.21&pr7=2.21&airflow0=2.6&airflow1=4.2&airflow2=8.5&airflow3=14.3&airflow4=20.8&airflow5=25.5&airflow6=31.1&airflow7=35.1&product_id=58

Og med 300 hk, og øker turtallet for når maks ladetrykk skal skje, til 3000, så går det slik:
http://www.squirrelpf.com/turbocalc/graph.php?version=4&pr0=1&pr1=1.07&pr2=1.85&pr3=2.62&pr4=2.62&pr5=2.62&pr6=2.62&pr7=2.62&airflow0=2.6&airflow1=4.2&airflow2=10.8&airflow3=20.4&airflow4=26.4&airflow5=30.6&airflow6=37&airflow7=41.7&product_id=58

250 hk, maks lad på 3000:
http://www.squirrelpf.com/turbocalc/graph.php?version=4&pr0=1&pr1=1.07&pr2=1.64&pr3=2.21&pr4=2.21&pr5=2.21&pr6=2.21&pr7=2.21&airflow0=2.6&airflow1=4.2&airflow2=9.6&airflow3=17.1&airflow4=22.2&airflow5=25.5&airflow6=31.1&airflow7=35.1&product_id=58

[ArneR]

Skulle vært moro å virkelig fått TESTET turboen til knt86 (en kompis), det er den kinaturboen mange her har kjøpt av jdmhondaparts, den har jo A/R.63 turbinhus og skulle i teorien oppført seg noe det samme som den jeg har når det gjelder spoolup. (maks. trykk på ca. 3000 omdr.)

Men han fikk ikke med v-band baklokket og wastegateaktuator, så jeg donerte et vanlig baklokk og en aktuator som gir maks trykk på 0,4bar bare.. Mulig vi kan bleede opp trykket litt men..

Men den turboen burde jo fungere greit, om den ikke surger som jonass opplevde da.

[Joakim-G_R]

Ja, om de snurrene funker så hadde jod et vært gøy, iogmed at de koster 1500 kr eller?

KLracing ( :( ) har jo V-bånd baklokk til 500 spenn..

[ArneR]

KL skal få en liten pause fra min side.. :p

Turboen funker jo, men det er jo bare tull å lade kun 0.4bar med den..

Ser den funker meget bra på en 2,5 liter da, blir større luftbehov på lavere turtall da. Men kjipt å måtte finne en strokerveiv bare for å få turboen til å leve opp til sitt potensiale.. :p

[Joakim-G_R]

Hehe, jeg må prøve de en gang.
Kommer til å linke til forhandlererfaringer-tråden her, og be de om å pakke ting pent in.. :p

[SWR]

Må huske på at det eneste du finner ut her er om kompressoren funker til dine mål... jobben etterpå er å gi den riktig eksosturbin og hus til å få den til å jobbe innafor det området du beregner. :)

[Joakim-G_R]

Ja det kan jeg tenke meg er litt værre ja.

Noen "kalkulator" for slikt og?

[SWR]

Jeg har en, men den koster noen tusen + er låst til min pc.. ;)

[jonass]

Artig at jeg så turbon min nevnt her, mener jeg målte compressoren min til ca samme som super60n. Verdt å merke her er at teorien her stemmer bra, jeg får den til å surge når dn såvidt lader og får den til å surge på turtall og 1bar i ladd. Men er vel flere her inne som kjører med slike, så da er mitt spm om d surger hos dere?

[Joakim-G_R]

Hva har du da? Super60?

[Modalen]

Hei!


Her er det jeg klemte inn:

300hk
2.3L,
AF 12:1,
BSFC 0.51
Max I/C loss 1.7 psi (stod slik, hva er det de mener?)
Pressure Ref: 14.696 PSI (det er vel litt under 1 bar? )
RPM Points Vol.Efficiency Intake temp
Engine Redline: 6800rpms -> 87% -> 140deg F
Peak Power at: 5000rpms -> 90% -> 135deg F
Max Boost at: 2500rpms -> 93% -> 120deg F
Min Boost at: 1500rpms -> 89% -> 90deg F



Husk at en ganske så original b230 er "kvelt" på 6800, så 87% VE er ganske optimistisk der oppe.
Det vil si at du ikke havner like langt til høyre i mappet som først antatt. :)

Her har dere omtrentlige tall for hva en b230f med VX kam vil prestere.
Actual CFM i grafen er hva motoren super i seg i sugisform...
http://slimbox.net/~modalen/dump/tbricks.JPG

[jonass]

Hva har du da? Super60?

Er en sånn kina t3/t4 sak, kjøpt av jdmhondaparts.

[session]

jeg hadde en sånn t3t4 kina sak den surga når den gikk tungt og sku begyne og lade, bytta til kg2t kam og da blei det borte, turbon holdt 1år på 1,6bar :)

[Joakim-G_R]

Modalen : Vil det si at ca 185 CFM som jeg får ca ut på maks på grafen din, er litt til venstre for den øverste prikken i streken "skrått oppover", og den første prikken i topp?
Så en 19T lader mer enn den suger til seg som sugemotor?

Og det du sier, er at alt til HØYRE for den første prikken, er overlading? Og at den ikke vil gå like langt ut til høyre som i den første grafen i første posten?

Ble sikkert tullete og bakvendtland-spørsmål, men jeg prøver å forstå. :)

[Marius]

men en ting er å se på papirer men en annen ting er vel hvordan disse turbo beregningene fungerer i virkeligheten??

hvorfor skal en t3 trim 60 surge lettere enn en 19t f.eks?
dette er jeg helt grønn på derfor jeg spør

[Modalen]

Modalen : Vil det si at ca 185 CFM som jeg får ca ut på maks på grafen din, er litt til venstre for den øverste prikken i streken "skrått oppover", og den første prikken i topp?
Så en 19T lader mer enn den suger til seg som sugemotor?

Og det du sier, er at alt til HØYRE for den første prikken, er overlading? Og at den ikke vil gå like langt ut til høyre som i den første grafen i første posten?

Ble sikkert tullete og bakvendtland-spørsmål, men jeg prøver å forstå. :)

Regnet med at CFM-grafen kom til å skape forvirring, og den burde ikke vært der.
Hele poenget med overlading er jo å øke gjennomtrekket i motoren.
Trykket øker, luftens tetthet øker og derav det totale flødet.

Det viktige var å få frem hvilke verdier du kan bruke for VE i kalkulatoren.


VE (Volumetrisk Fyllningsgrad) gjenspeiler nesten momentkurven til motoren, så uten riktige verdier her kan man nesten si at vi leser kompressorkart for hvilken som helst 2,3L motor.


men en ting er å se på papirer men en annen ting er vel hvordan disse turbo beregningene fungerer i virkeligheten??

hvorfor skal en t3 trim 60 surge lettere enn en 19t f.eks?
dette er jeg helt grønn på derfor jeg spør

Aner jeg en viss skepsis ? :)
Kompressorkartene er jo kompressorens egenskaper oppmålt i praksis.
Akkurat som man måler opp og spesifiserer egenskapene til elektriske komponenter eller finner ut hvor fort en bil kan gå i praksis. Du ser tegninga.

Utregningene stemmer ganske så bra, så lenge verdiene man regner med representerer den faktiske motoren.
Dere kan jo prøve tall fra VE-plottet mitt i den web-kalkisen, og sammenligne med hva dere fikk tidligere. :)

Det som er litt verre er å VITE eksakt når en turbo vil begynne å lade. Dette kommer jo an på mange andre parametre, hvor forskjellige eksoshus og turbin er det som vil gjøre størst forskjell.

For enkelhetens skyld kan vi bare anta hvor en gitt turbo begynner å lade, og gå ennå litt ned på turtall for å se hvor stor margin for surge som finnes.

[Modalen]

Henviser til denne: http://forum.vccn.no/showpost.php?p=11595&postcount=36

[Joakim-G_R]

Dette skal jeg lese godt på. Nyttig å kunne. :)

Du jobber vel ikke i kassa på Rimi du, Modalen? :p

[Modalen]

Dette skal jeg lese godt på. Nyttig å kunne. :)

Du jobber vel ikke i kassa på Rimi du, Modalen? :p

Nei, men ikke dårlig gjettet. :)